L'avenir de la péninsule coréenne

[collectionneur]

Des précisions sur la menace de l'artillerie conventionnelle nord coréenne contre Séoul. Une étude parle de 29000 morts avec les tirs de canons de 170 mm et de roquettes mais utilisé ces armes sur des cibles civiles en cas de conflit ouvert serait contreproductif a tout les points de vue :

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/meet-the-koksan-north-koreas-super-big-gun-could-strike-22846?page=2

[LBP]

Le 12/10/2017 à 13:13, collectionneur a dit :

Et François Hollande se rendra dans la DMZ et déjeunera avec le commandant des forces américaines en Corée ce dimanche  :

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/coulisses/2017/10/12/25006-20171012ARTFIG00113-hollande-va-se-rendre-dans-la-zone-demilitarisee-entre-les-deux-corees.php

Comme souvent, comme dans d'autres pays, les anciens présidents peuvent faire de la diplomatie (Macron lui a sûrement demandé)

[Ciders]

Vu les rapports actuels entre les deux présidents, ça m'étonnerait quand même. Que le Quai d'Orsay soit derrière, sans doute.

[rendbo]

Le 12/10/2017 à 13:13, collectionneur a dit :

Et François Hollande se rendra dans la DMZ et déjeunera avec le commandant des forces américaines en Corée ce dimanche  :

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/coulisses/2017/10/12/25006-20171012ARTFIG00113-hollande-va-se-rendre-dans-la-zone-demilitarisee-entre-les-deux-corees.php

Il a de la chance, la DMZ (et surtout la JSA) sont fermées au public le dimanche. Moi j'avais prévu y aller ce samedi (donc un jour avant notre ancien PR) et finalement ce sera le 11 novembre car je m'y suis pris trop tard...

[LBP]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Vu les rapports actuels entre les deux présidents, ça m'étonnerait quand même. Que le Quai d'Orsay soit derrière, sans doute.

C'est de la realpolitik

 

[Ciders]

En France ? De la realpolitik ? Tu accordes trop de considération à nos décideurs. Ici, pays latin, tout se joue sur l'instinct, le feeling et les relations humaines. Pas pour rien que souvent on se plante dans les grandes largeurs. Et inversement.

[Gibbs le Cajun]

Un peu d'humour .

 

[Tancrède]

Quelqu'un avait noté ça, sur ce sujet? 

http://edition.cnn.com/2017/10/20/asia/north-korea-australia-letter/index.html

L'envoi de ce courrier, de manière confidentielle, à divers pays occidentaux, est un geste assez bizarre (mais bon, c'est la Corée du Nord). Menaçant? Tartarinade? Trouille face à un Trump inquiétant? Ca a la forme d'un coming out nucléaire et affirme une volonté de "paix" (une première) face à une administration Trump dangereuse et irresponsable, et le fait de s'adresser aux alliés des USA semble indiquer une demande déguisée en avertissement. Mais quoiqu'il en soit, c'est zarbe. Certains diront que c'est la "stratégie du fou" de Trump qui marche, mais la réalité de l'administration Trump semble indiquer que qualifier quoique ce soit de "stratégie" là-dedans serait du délire. 

Modifié le 24 octobre 2017 par Tancrède

[rendbo]

Il y a 10 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Un peu d'humour .

 

 

[TarpTent]

Ah, ça manquait depuis quelques jours :

"La menace de Ri Yong-ho, le ministre des affaires étrangères nord-coréen, sur l’éventualité d’un test nucléaire atmosphérique dans l’océan Pacifique doit être prise au pied de la lettre. C’est ce qu’a déclaré Ri Yong Pilun, un responsable nord-coréen, dans un entretien diffusé par CNN mercredi 25 octobre."

"

Le patron de la CIA, Mike Pompeo, a indiqué la semaine passée que la Corée du Nord n’était qu’à quelques mois d’acquérir la capacité de frapper le sol américain avec des armes nucléaires.

Les experts estiment qu’un essai atmosphérique serait la manière la plus logique pour le régime nord-coréen de faire la démonstration de cette capacité."

 

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2017/10/25/la-menace-d-une-bombe-a-hydrogene-dans-le-pacifique-est-serieuse-affirme-pyongyang_5205949_3216.html

[Wallaby]

La première partie de l'article exprime assez bien pourquoi Kim Jong-un n'est pas aussi fou que ce qu'on entend dire :

http://nationalinterest.org/feature/why-trump-right-about-north-korea-22890 (24 octobre 2017)

Tout comme son grand-père, ce chef obèse, joyeux et souriant apparaît souvent en public pour des échanges et des rencontres avec le peuple coréen, et pour donner personnellement des ordres à ses forces militaires sur le terrain - ce que son père, Kim Jong-il, qui aurait été victime d'un bégaiement sévère, n'a que rarement fait. Pour s'éloigner encore davantage de l'anathème de l'héritage de son père, le jeune leader s'est lancé dans une campagne sauvage de plus de trois cents exécutions pour débarrasser son régime du cercle intime de Kim Jong-il. Son éradication des hauts dirigeants, bien qu'elle ait été vue de l'extérieur comme un signe de paranoïa, a peut-être servi le plus grand dessein de le séparer du régime taciturne et corrompu de son père dans l'esprit de la génération montante de Nord-Coréens.

Ayant fait ses études en Suisse, beaucoup voyagé à l'étranger et étudié la montée de la prospérité en Chine, Kim Jong-un est très conscient de la précarité du sommet sur lequel il siège. Le marché noir nord-coréen est constitué d'un réseau capitaliste de marchandises illicites importées clandestinement de Chine et d'autres pays voisins. Si la contrebande en Corée du Nord est punissable de mort, elle a été largement ignorée par le régime de Kim Jong-un. Une des raisons en est probablement la compréhension de Kim de la nécessité de contrôler la transformation de la Corée du Nord d'un État socialiste doté d'un marché contrôlé à une économie capitaliste dictatoriale qui négocie sur le marché mondial.

[Wallaby]

https://asialyst.com/fr/2017/10/23/coree-du-sud-changer-moteur-economique/ (23 octobre 2017)

Le gouvernement sud-coréen ayant accepté l’installation sur son sol du bouclier antimissile THAAD (Terminal High Altitude Area Defense), Pékin a pris des mesures de rétorsion dont les grands groupes présents en Chine font les frais. Lotte, cinquième chaebol, va fermer 87 hypermarchés car il est victime d’un boycott. Pour les mêmes raisons, les ventes de Hyundai – troisième sur le marché automobile chinois – ont chuté de 40 % cette année.

Après avoir souflé le froid consécutivement à l'installation des THAAD, la Chine soufle-t-elle le chaud au sortir du 19e congrès du parti communiste ?

http://french.yonhapnews.co.kr/news/2017/10/26/0200000000AFR20171026002800884.HTML (26 octobre 2017)

La Chine veut travailler avec la Corée du Sud pour surmonter les différends diplomatiques qui les opposent et restaurer des relations amicales, a déclaré ce jeudi Geng Shuang, porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères.

http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/10/thaad-22_2.php (27 octobre 2017)

Lors du G20 en Allemagne en juillet dernier, le président Moon Jae-in a invité Xi Jinping à l'occasion des Jeux Olympiques de Pyeongchang en février 2018.

Modifié le 27 octobre 2017 par Wallaby

[collectionneur]

Petit article résumant les enlèvements d'étrangers perpétrés par la Corée du Nord. Au Japon, on espère que plusieurs personnes officiellement décédés soient encore vivantes :

 https://www.lesechos.fr/amp/71/2125871.php

[collectionneur]

@zx Il s'agit de l'article que j'ai mit hier.

[Gibbs le Cajun]

Un peu d'humour :

 

[collectionneur]

@Gibbs le Cajun Tu l'a déjà mis le 24.

Modifié le 29 octobre 2017 par collectionneur

[Gibbs le Cajun]

il y a 57 minutes, collectionneur a dit :

@Gibbs le Cajun Tu l'a déjà mis le 24.

Mince , je perd la boule ( la morphine sûrement ) .

[Ciders]

La presse sud-coréenne se fait l'écho d'une tentative d'assassinat du neveu de Kim Jong-un, le fils du défunt Kim Jong-nam (assassiné en Malaisie il y a quelques mois). Kim Han-sol aurait été ciblé en Chine par une équipe du bureau central de reconnaissance (le service chargé des missions spéciales) et ça aurait non seulement raté mais les services de sécurité chinois auraient réussi à arrêter une partie du commando. Si jamais ce qui est relaté ici est vrai, une chose est sûre : tout va se régler discrètement et certainement avec quelques hurlements.

https://www.upi.com/Top_News/World-News/2017/10/30/Report-North-Korea-agents-arrested-in-China/3721509369428/?spt=su&or=btn_tw

[Boule75]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Si jamais ce qui est relaté ici est vrai, une chose est sûre : tout va se régler discrètement et certainement avec quelques hurlements.

Discrètement ou pas, remarque, on ne sait pas : Pékin pourrait peut être en profiter pour tirer les moustaches du Kim en sifflant la fin de récré.

[Ciders]

il y a 10 minutes, Boule75 a dit :

Discrètement ou pas, remarque, on ne sait pas : Pékin pourrait peut être en profiter pour tirer les moustaches du Kim en sifflant la fin de récré.

A voir ce que tu sous-entends par "tirer les moustaches". Mais en admettant que ce soit vrai, il est possible que les services de sécurité chinois reçoivent des consignes d'une plus grande vigilance vis-à-vis de leurs homologues nord-coréens. Pas sur que ça aille jusqu'à la rupture, et certainement pas en public. Évidemment, si Xi Jinping devait avoir placé Kim Han-sol sous sa protection personnelle, il pourrait l'avoir très mauvaise parce qu'en Chine, il n'y a rien de pire que de perdre la face... surtout si ça doit se savoir. Mais on ne sait pas si c'est le cas, on ne connaît pas le statut exact de Kim Han-sol dans le jeu politique nord-coréen (après tout, il n'est "que" le fils aîné d'un héritier déchu) et on ignore si la Chine compte en faire une carte potentiellement utile ou si sa présence en Chine n'est qu'une coïncidence.

Bref, beaucoup de flou et peu de chances d'en apprendre davantage tout de suite.

A l'inverse, la propagande nord-coréenne semble mettre ces temps-ci l'accent sur l'épouse de Kim Jong-un et sur sa sœur, qui paraît être plus importante qu'il n'y paraissait jusque-là. Ce qui n'aurait rien d'étonnant, la propre sœur de Kim Jong-il ayant eu elle aussi un rôle majeur sous le règne de son frère et au début de celui de son neveu.

[Boule75]

il y a 17 minutes, Ciders a dit :

A voir ce que tu sous-entends par "tirer les moustaches".

Un discours du type "vous nous mettez tous en péril et il va falloir que ça cesse."

il y a 17 minutes, Ciders a dit :

Mais en admettant que ce soit vrai, il est possible que les services de sécurité chinois reçoivent des consignes d'une plus grande vigilance vis-à-vis de leurs homologues nord-coréens.

Il est aussi possible qu'ils aient reçu les consignes avant et que ce soit la raison pour laquelle les nord-coréens se sont fait pincer. Spéculation bien sûr.

[Ciders]

Discours public ou via émissaire ? Il me semble que les Nord-Coréens ne reçoivent plus aucun officiel chinois depuis plusieurs mois, voire un peu plus.

Sinon oui, si arrestation il y a eu, c'est très probablement (attention, un flagrant délit fortuit demeure possible... mais j'ai un gros doute) la conséquence directe d'un ordre venu d'en haut. Surtout si les agents nord-coréens bénéficiaient de passeports diplomatiques ou gravitaient dans l'orbite proche de l'ambassade locale. A voir si la presse chinoise en parle ou non. Si c'est le cas, ce sera aussi une conséquence directe.

[Patrick]

Oups ?

https://www.google.com/amp/www.foxnews.com/world/2017/10/31/200-feared-dead-after-tunnel-collapses-at-north-korean-nuclear-test-site-japanese-tv-claims.amp.html

Citation

 

About 200 people are feared dead in North Korea after underground tunnels at a nuclear test site that was feared to be unstable reportedly collapsed, crushing 100 people in the initial cave-in and 100 others when the tunnels again gave way on top of rescuers.

The collapse at the Punggye-ri test site on Oct. 10 occurred while people were doing construction on the underground tunnel, Japan’s Asahi TV reported, citing a source in North Korea. The television station also said North Korea’s sixth nuclear test on Sept. 3 most likely caused the tunnel to crumble and created serious damage in the region.

 

En attente de confirmation ou d'infirmation. Ça ne devrait pas traîner.

[collectionneur]

Des articles chinois et russes faisaient état de risques géologiques après les essais il y avait quelques jours, peut être qu'il y a eu des rumeurs ou bien cela n'est encore qu'une rumeur sans fondement.

[zx]

Normal que ca soit calme, ils sont en train de papoter en douce loin des regards

 

Contacts directs et discrets entre les Etats-Unis et la Corée du Nord

https://fr.news.yahoo.com/contacts-directs-et-discrets-entre-les-etats-unis-072442842.html?hl=1&noRedirect=1

Modifié le 1 novembre 2017 par zx