L'avenir de la péninsule coréenne

[Gibbs le Cajun]

 

 

[zx]

Corée du Nord: le témoignage "inestimable" du dissident Thae Yong-Ho sur l'état de son pays

http://www.huffingtonpost.fr/2017/11/01/le-temoignage-inestimable-du-dissident-nord-coreen-thae-yong-ho-sur-letat-de-son-pays_a_23263952/?xtor=AL-32280680?xtor=AL-32280680

[Wallaby]

Il y a 7 heures, Gibbs le Cajun a dit :

 

 

Je suis mal à l'aise face à ce symbole. Aujourd'hui lorsqu'un soldat meurt au combat dans une guerre en opération extérieure, les corps sont rapatriés en France, et les familles peuvent enterrer leurs morts dans le cimetière familial.

Autrefois lorsqu'il y avait une grande guerre, on ne rapatriait pas les corps, parce que cela coûtait trop cher. C'est le cas des familles des Américains morts en Europe à la première ou seconde guerre mondiale et qui nous vaut la présence de ces grands cimetières américains du Mont Valérien ou de Normandie.

Vouloir délibérément être enterré au plus proche du champ de bataille, c'est marquer une grande incompréhension vis à vis de la douleur des familles qui ne peuvent pas enterrer leurs morts dans leur cimetière familial, dans leur village, d'où ma propre incompréhension.

[collectionneur]

@Wallaby On ne connait pas la situation familiale de Jean Le Houx, peut être était il célibataire et sans enfant, il à fait de la résistance à 12 ans au Vercours en 1944 ou il faillit se faire fusillé, fait la guerre de Corée à partir de 1951 puis l'Indochine :

https://www.ouest-france.fr/resistant-12-ans-jean-le-houx-enfin-decore-464841

Modifié le 2 novembre 2017 par collectionneur

[Gibbs le Cajun]

il y a 47 minutes, Wallaby a dit :

Je suis mal à l'aise face à ce symbole. Aujourd'hui lorsqu'un soldat meurt au combat dans une guerre en opération extérieure, les corps sont rapatriés en France, et les familles peuvent enterrer leurs morts dans le cimetière familial.

Autrefois lorsqu'il y avait une grande guerre, on ne rapatriait pas les corps, parce que cela coûtait trop cher. C'est le cas des familles des Américains morts en Europe à la première ou seconde guerre mondiale et qui nous vaut la présence de ces grands cimetières américains du Mont Valérien ou de Normandie.

Vouloir délibérément être enterré au plus proche du champ de bataille, c'est marquer une grande incompréhension vis à vis de la douleur des familles qui ne peuvent pas enterrer leurs morts dans leur cimetière familial, dans leur village, d'où ma propre incompréhension.

Moi je n'ai problème avec sa car c'est une démarche personnelle qui a été soutenu par des vétérans .

Le Général Bigeard voulait que ses cendres soient lâchées par avion au dessus de Dien Bien Phu , afin d'être avec ses hommes tombé là-bas .

Le gvt vietnamien a refusé , réflexe politique ...

Alors que la démarche de Bigeard n'était pas politique mais celle d'un chef , d'un soldat voulant reposer avec ses Camarades .

Dans le contexte de monsieur Jean Le Houx ,  on peut comprendre sa démarche , celle d'être auprès de ses camarades de combat enterré là-bas  , en sachant que les autorités sud-coréenne ont toujours eu une pensée et du respect pour les combattants étranger venu combattre pour eux .

Je ne vois pas ou est la marque d'incompréhension , chaque guerre a ses particularités .

Honnêtement , qui ce souvient des sacrifices des gars du bataillon de Corée en France ?

Peu de monde malheureusement ...

Pas assez nombreux pour marquer les esprits et qui plus est des engagés volontaires pour cette guerre de Corée .

Et c'est la que les choses font la différence , ils étaient des volontaires tout comme ceux d'Indochine . De facto il n'y a pas la même notion d'intérêt , surtout quand en plus ces guerres furent lointaine , et à des échelles moindre en comparaison de la première et deuxième Guerre Mondiale .

Donc , je pense que le choix de monsieur Jean Le Houx est honorable , l'esprit de camaraderie et des souffrances communes ont animé sont désir de reposer au milieu de ses Camarades , tous volontaire comme lui .

Au moins , là-bas il sera honoré avec ses camarades par un peuple qui n'a pas oublié .

Je pense qu'il faudrait que vous visionnez ce superbe documentaire , vous pourrez ainsi comprendre l'état d'esprit de ces soldats français .

 

 

 

Ce film aussi :

 

 

[rogue0]

Le 30/10/2017 à 20:23, Ciders a dit :

La presse sud-coréenne se fait l'écho d'une tentative d'assassinat du neveu de Kim Jong-un, le fils du défunt Kim Jong-nam (assassiné en Malaisie il y a quelques mois). Kim Han-sol aurait été ciblé en Chine par une équipe du bureau central de reconnaissance (le service chargé des missions spéciales) et ça aurait non seulement raté mais les services de sécurité chinois auraient réussi à arrêter une partie du commando. Si jamais ce qui est relaté ici est vrai, une chose est sûre : tout va se régler discrètement et certainement avec quelques hurlements.

https://www.upi.com/Top_News/World-News/2017/10/30/Report-North-Korea-agents-arrested-in-China/3721509369428/?spt=su&or=btn_tw

EDIT: je découvre que ce petit a fait un passage en France à Science Po ...
http://www.leparisien.fr/international/coree-du-nord-le-neveu-de-kim-jong-un-est-bien-a-sciences-po-17-12-2013-3417211.php

(je me demande pourquoi il a évité la Suisse : trop d'agent NK ?

Pour ceux qui sont perdus dans l'arbre généalogique de la famille, voici un diagramme de Newsweek

(c'est le petit dernier en bas à gauche)

extrait de:

http://www.newsweek.com/kim-jong-un-family-attack-nephew-target-north-korea-assassination-plot-696421

 

Modifié le 2 novembre 2017 par rogue0

[Ciders]

Honnêtement, je ne sais pas. Les enfants de l'élite nord-coréenne (ceux de la haute hein, pas le nomenklaturiste haut placé, encore au-dessus) vont très souvent en Suisse (écoles privées très haut niveau, neutralité absolue et tranquillité parfaite pour les pensionnaires) mais aussi en France. Sciences Po attire pas mal d'étudiants de ce genre mais ne me demandez pas pourquoi, je n'en sais rien.

Concernant l'arbre généalogique, on a désormais des images pour Kim Yo-jung. En revanche, le frère ainé de Kim Jong-un demeure remarquablement discret et/ou peu mis en valeur. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'occupe aucune fonction officielle en interne.

Modifié le 2 novembre 2017 par Ciders

[zx]

hummm, comme c'est tellement tentant, il va bien nous mijoter quelque chose d'atomique.

La Corée du Nord tentée par un coup d'éclat contre Trump, le «gangster impérialiste»

http://www.lefigaro.fr/international/2017/11/03/01003-20171103ARTFIG00270-la-coree-du-nord-tentee-par-un-coup-d-eclat-contre-donald-trump-le-gangster-imperialiste.php

La tignasse blonde de Donald Trump plane jusque dans les jardins de la Maison Bleue, à Séoul, à la veille de sa première visite dans la péninsule coréenn

Donald Trump se lance dans un périple de 10 jours en Asie

http://www.lefigaro.fr/international/2017/11/04/01003-20171104ARTFIG00028-donald-trump-se-lance-dans-un-periple-de-10-jours-en-asie.php

Modifié le 4 novembre 2017 par zx

[rendbo]

pour ceux qu'auraient oublié, je suis en cemoment en Corée du Sud, à Busan.

Je n'ai pas eu le temps de passer au cimetière des nations unies (à Busanà où sont enterrés  compatriotes), mais mon périple a commencé à Séoul avec entre autre la visite du musée de la guerre. mon voyage se terminera à Séoul par la visite de la DMZ + JSA (si le roux-tout-fou a pas tout fait sauté d'ici là). 

Musée de la guerre : Une bonne moitié du musée est consacrée à la guerre de Corée, l'autre aux guerres qui ont fait la Corée. Certains faits m'ont marquées, entre autre le fait que l'attaque du nord était un vil complot alors que la proposition du Sud de pousser jusqu'à la frontière nord était la concrétisation d'un rêve national ; la mayonnaise anti japonaise tout au long de la construction historique (par exemple il y a eu des attaques de bandits du nord, et à une autre époque des attaques de pirates japonais) voire dans la vie quotidienne (des photozones + documentaires dans le métro ou à l'aéroport sur les iles jenesaiplusquoi que la Japon a rendu il y a longtemps mais on en parle encore). pleins de petites choses aussi relatives au news sur place. J'ai été touché par les plaques sur le monument au mort devant le musée, ainsi que la reconstitution d'un cimetière militaire à l'intérieur du musée, avec les noms qui défilent sur les plaques, petits drapeaux et musiques solaneles.  Il y avait aussi un panneau surles forces au combat. J'ai beaucoup aimé ce qui était dit sur les français, qui croit "en la fraternité des armes et en la valeur au combat" avant de voir les origines raciales ou sociales... 

Les Coréens parlant pas franchement anglais, j'ai eu du mal a en trouver un avec de l'expérience avec qui je puisse discuter. Résumé :

Révélation

J'ai pu lui poser les questions sur (je te fais un résumé rapide) :

 - les iles je en sais plus quoi et les différentes avec le Japon : pour lui le Japon a fait beaucoup de mal à la Corée au cours des siècles, la dernière invasion ayant été particulièrement cruelle et marquante. C'est pour ça que beaucoup de Coréens soient le Japon comme un ennemi héréditaire dont les actions présentes et futures sont à surveiller. Il est par exemple très inquiet du changement constitutionnel envisagé par le Japon, le passage. d'une armée d'autodéfense à une armée classique. Toutefois il pensait qu'avec le temps et certains actes, le Japon et la Corée (comme le Japon et la Chine) pourraient se réconcilier comme l'ont fait la France et l'Allemagne. 

 - la Corée du Nord et l'absence de réaction de la population et le gouvernement : pour lui c'est une voie sans issue, et un peu comme le principe MAD durant la guerre froide, donc ça se calmera et rentrera à la "normale". Autant ne pas s'énervé et raison garder. Au vue de la dissertation sur le Japon, on comprend aussi que le Japon soit aussi menacé par les missiles balistiques que la CdS par les moyens plus conventionnels. A titre personnel j'ajouterai que si l'armée américaine n'avait pas sa tête de pont au Japon (bataille de Busan et surtout de Opération Chromite), la Corée serait à l'heure actuelle sans doute réunifiée... sous l'égide du Nord.

 - la réunification : il y croit et l'espère, encore une fois il cite l'Allemagne en exemple, mais pas pour tout de suite, parce que les deux pays, bien qu'ils aient toute une histoire en commun, ont été séparés 70 ans, et devront converger avant de penser à se remarier. Pour lui de toute façon la Chine empêchera toute possibilité de réunification.

 - que pense t'il de la tentative de réunification sous l'égide de l'ONU en 1950 alors que la même idée mais dans la tête d'un dirigeant du Nord est condamnée. Pour lui le Nord est un régime de souffrance, alors une unification par le Nord ou par le Sud n'est pas du tout la même chose.

J'essaierai de gratter un peu partout pour savoir si c'est le même son de cloche partout, mais encore une fois, des anglophones ici...

Modifié le 4 novembre 2017 par rendbo

[Patrick]

Il y a 3 heures, rendbo a dit :

pour ceux qu'auraient oublié, je suis en cemoment en Corée du Sud, à Busan.

Des photos ! des photos !

Il y a 4 heures, rendbo a dit :

des photozones + documentaires dans le métro ou à l'aéroport sur les iles jenesaiplusquoi que la Japon a rendu il y a longtemps mais on en parle encore

Dokdo/Takeshima en Coréen/japonais. Si tu veux mettre tout le monde d'accord tu peux les appeler "les rochers Liancourt". https://fr.wikipedia.org/wiki/Rochers_Liancourt

 

[DZIRI]

 

[rendbo]

Il y a 18 heures, Patrick a dit :

Des photos ! des photos !

Dokdo/Takeshima en Coréen/japonais. Si tu veux mettre tout le monde d'accord tu peux les appeler "les rochers Liancourt". https://fr.wikipedia.org/wiki/Rochers_Liancourt

merci c'est tout a fait ça. Par contre je ne pensais pas que c'était si peu clair...

Il y a 13 heures, DZIRI a dit :

 

J'avais oublier de le dire : dans els couloir des métros il y a des maques à gaz, et d'eau aussi. Est ce que vous savez si le métro a été conçu comme des abris ?

[Ciders]

Il y a de fortes chances. A Séoul, il y a des abris partout et a priori, les lois locales sont assez strictes en la matière.

[collectionneur]

On avait mis un article sur la défense civile de Séoul que j'ai résumés ici :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Séoul#D.C3.A9fense_passive

[rogue0]

Je n'ai pas vu passer cette nouvelle importante

Détente sur la crise du  THAAD.

Après 1 an de négociations informelles, la Chine accepte de lever ses sanctions officieuses contre la corée du sud.
En échange, celle-ci s'engage à :

• ne pas déployer plus de batteries THAAD (mais garde ceux déjà installés)
• et surtout, de ne pas participer à une alliance trilatérale US-Japon-Corée (anti chinoise)
• et accessoirement, de ne pas participer à des réseaux ABM interconnectés avec les Américains ( pour éviter que le TPY-2 serve à traquer les ICBM chinois pour les ABM US)

Révélation

Foreign Minister Kang Kyung-wha of South Korea first hinted at a possible breakthrough on Monday, when she said that despite the Thaad deployment, South Korea had no intention of joining the United States’ efforts to build a regionwide missile-defense system aimed at countering China’s expansion of its military capabilities. Ms. Kang also said South Korea would not accept any additional Thaad batteries.

She also reiterated that South Korea would not enter any trilateral military alliance with the United States and Japan, something that Mr. Xi raised concerns about when he met Mr. Moon in July. The United States remains South Korea’s most important military ally.

A voir si la venue de Trump changera les termes de cet accords.

Pour moi les 2 parties sortent "gagnant" de l'affaire ... Et les américains sont les grands perdants..

• Séoul gagne sur le plan économique, et garde une défense ABM respectable contre les NK.
• Pékin gagne une victoire long-terme, en plaçant des restrictions sur un allié américain.
  (et en réduisant un peu le risque sur sa dissuasion nuke)
   
• Washington commence à avoir des abstentions dans sa grande coalition de "containment chinois" (SK, Japon, Australie, Inde).
  Perte du bénéfice du radar ABM du THAAD...

Je ne sais pas si le traité de libre échange TPP aurait suffit à garder les sud-coréens dans la coalition...
Mais sans le TPP ou une grosse carotte économique, (et avec un POTUS jugé instable et adepte du repli sur soi), le poids des sanctions chinoises est difficile à battre.

Prochains candidats à cette technique : l'Australie et NZ, gros fournisseurs pour la Chine
(sachant que les Philipines, le Cambodge et la Thaïlande sont déjà dans la poche des chinois)

source primaire

https://www.nytimes.com/2017/10/30/world/asia/north-korea-nuclear-test-radiation.html?_r=0

Analyse:

https://thediplomat.com/2017/11/what-china-gains-with-its-detente-with-south-korea-over-thaad/

https://thediplomat.com/2017/11/alls-well-thaad-ends-well-what-the-china-south-korea-detente-means/

 

Modifié le 8 novembre 2017 par rogue0

[Wallaby]

http://world.kbs.co.kr/english/news/news_Dm_detail.htm?No=131569 (11 novembre 2017)

Kim Kwan-jin, ancien ministre de la Défense (2010-2014) puis conseiller à la sécurité de la présidente, a été placé en détention.

L'ancien chef de la défense est accusé d'avoir participé à la sélection par le cybercommandement de 79 employés militaires civils supplémentaires chargés de manipuler l'opinion en ligne avant les élections présidentielles de 2012.

[collectionneur]

Un nouveau soldat nord coréen a fait défection et a traversé la '.zone commune de sécurité'' mais a reçu au moins 6 balles :

http://www.lefigaro.fr/international/2017/11/14/01003-20171114ARTFIG00054-un-soldat-nord-coreen-blesse-par-balles-alors-qu-il-deserte-vers-le-sud.php

[Wallaby]

http://www.zakzak.co.jp/soc/news/171112/soc1711120002-n1.html (12 novembre 2017)

La presse sud-coréenne est secouée par un éditorial du Wall Street Journal (celui-ci : https://www.wsj.com/articles/south-koreas-bow-to-beijing-1510096661  article payant) qui déclare déclare que Moon Jae-In n'est pas un "ami fiable", lui reprochant son "apaisement" de la Corée du Nord, et son rapprochement avec Pékin.

[rendbo]

Il y a 2 heures, collectionneur a dit :

Un nouveau soldat nord coréen a fait défection et a traversé la '.zone commune de sécurité'' mais a reçu au moins 6 balles :

http://www.lefigaro.fr/international/2017/11/14/01003-20171114ARTFIG00054-un-soldat-nord-coreen-blesse-par-balles-alors-qu-il-deserte-vers-le-sud.php

j''étais là bas (à la JSA) ce samedi : l'ambiance était vraiment étrange, avec tout le monde le doigt sur la détente au cas où il se passerait quelque chose.

Avant de rejoindre la JSA, au camps Boniface qui se trouve juste à l'extérieur de la DMZ, changement de car et de guide (les visites ne sont qu'avec une organisation et un guide) : à la place de la nounou coréenne type Kpop, un nounours GI de 120 kilos équipé de sa first line durant toute la visite. Après un briefing sur la JSA, et son historique depuis la fin de la guerre, on signe une décharge indiquant qu'on accepte d'entrer en zone de guerre sans que notre sécurité puisse être garantie à 100%. Ensuite on entre dans un car conduit par un militaire avec notre guide, et en route. Deux groupes, deux cars (pendant que le premier est dans la salle de conférence, le second prend des photos des baraquements, puis on alterne, puis on rentre au car) . Si on peut regarder par la fenêtre, on n'a pas le droit de prendre de photos, et une fois à la JSA on peut prendre des images tourné vers le coté NC, mais pas vers le notre, afin qu'on ne puisse pas révéler par inadvertance (ou pas) des positions et autres. J'ai pas mal regardé, j'ai pourtant rien vu d'exceptionnel, à part que les mortiers sont devant les abris et déjà réglés. Sur place tout est réglé dans un ordre très militaire: les "touristes" se déplacent en colonne, et n'ont pas le droit de poser ne serait ce qu'un pied hors du chemin défini.

Notre GI était gentil, mais il parlait super vite et sans articuler beaucoup. Les anglophones m'ont dit après coup qu'eux aussi ils avaient eu du mal à comprendre... peut être le stress car après la visite j'ai discuté avec lui, et c'était plus facile à comprendre. Le soldat m'a dit que c'était super qu'il y ait autant de nationalités qui s'intéressaient à la JSA (sous entendu pas que des américains)... Sur le chemin du retour, on a croisé les cars des groupes suivants.

LA suite était plus calme : retour à notre bus et un tour au point de vue "Dora", à l'extérieur de la DMZ et qui permet d'avoir une vue sur la DMZ, les villages Nord et Sud coréens (avec leurs drapeaux respectifs à 160m et 100m de haut, la guerre des clochers) ; descente dans le tunnel d'infiltration numéro 3, creusé à 70 mètres de profondeurs afin de faire passer un grand nombre de soldats derrière les lignes ennemies (pas le droit de faire des photos et d'avoir son téléphone sur soi); visite de la gare Korail de (??) dernière gare du réseau ferré Sud Coréen et actuellement fermé depuis quelques années suites au regain de tension, puis retour à Séoul.

 

 

Modifié le 14 novembre 2017 par rendbo

[zx]

 

[collectionneur]

@rendbo par curiosité, le tour dans la DMZ est payant et a t'il beaucoup de visiteurs ? 

[rendbo]

Il y a 11 heures, collectionneur a dit :

@rendbo par curiosité, le tour dans la DMZ est payant et a t'il beaucoup de visiteurs ? 

oui ça coûte un peu moins d'une centaine de dollar pour un adulte, un peu moins si vous êtes militaire (US je suppose) ou un enfant. Pour ceux qui voudraient aller voir, il y a un dress code à respecter afin de pas être "provoquant" pour les NC...

j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de visiteurs, et généralement il faut s'organiser deux semaines à l'avance mini, en sachant qu'il faut avoir régler au moins une semaine avant le tour. Le soldat guide m'avait confirmé cette impression sans me donner de chiffre en disant qu'il y avait de plus en plus de gens qui venaient. Je n'ai pas eu l'impression qu'il y ait des excursions JSA+DMZ le dimanche et le lundi (j'ai demandé à un expatrié qui m'a dit que dans son souvenir c'était fermé au public ces deux jours). Moi je m'y suis pris trois semaines à l'avance car les places par agences et par jour sont limitées. Lorsque je suis repassé par le camps Boniface juste après la JSA, il y avait une demi douzaine de car d'autres agences. Je suppose que c'est ainsi toute la journée, et que certains visitent la JSA le matin et la DMZ l'après midi, d'autres font le contraire. Je n'ai pas parcouru tout le net pour savoir combien d'agences proposaient cette prestation, mais j'en avais trouvée au moins 4 en 10 minutes. 

Pour ceux que ça intéresserait moi je suis passé par cette agence : http://www.koridoor.co.kr/bbs/board.php?bo_table=travelInfo&wr_id=689 Vous pouvez voir qu'il y a des excursion sur la JSA+DMZ 5 jours/semaines en fonction des périodes ; et si vous ne voulez visiter que la DMZ, ce qui à mon avis n'est pas super intéressant, quasiment tous les jours en fonction des périodes (http://www.koridoor.co.kr/bbs/board.php?bo_table=schedule&sca=yongsan ). 

[collectionneur]

C'est confirmé dans l'article sur le transfuge que le lundi, il n'y a pas de civils sur place.

Sinon, un haut responsable chinois va rendre visite à Kim tandis que les gamins continuent à se tirer à la langue :

http://www.latribune.fr/depeches/reuters/KBN1DF0OV/un-diplomate-chinois-de-haut-rang-se-rendra-en-coree-du-nord.html

http://www.dhnet.be/actu/monde/trump-merite-la-mort-pour-avoir-insulte-kim-jong-un-jugent-les-medias-nord-coreens-5a0bd8a6cd70fa5a063eba3c

[Wallaby]

Le 14/11/2017 à 13:21, collectionneur a dit :

Un nouveau soldat nord coréen a fait défection et a traversé la '.zone commune de sécurité'' mais a reçu au moins 6 balles :

http://www.lefigaro.fr/international/2017/11/14/01003-20171114ARTFIG00054-un-soldat-nord-coreen-blesse-par-balles-alors-qu-il-deserte-vers-le-sud.php

http://www.asahi.com/articles/ASKCH641ZKCHUHBI02H.html (15 novembre 2017)

Les médecins l'ont opéré une deuxième fois. Ils ont récupéré les six balles, mais aussi des parasites intestinaux - aggravant l'infection - et du maïs non digéré, reflétant une mauvaise alimentation. On ne peut exclure des complications.

Modifié le 16 novembre 2017 par Wallaby

[Papi Pépite]

https://fr.sputniknews.com/international/201711151033892527-etats-unis-guerre-coree/

Sputnik spécialiste en stratégie militaire   la propagande du  kremlin toujours au top