L'avenir de la péninsule coréenne

[Ciders]

Tu ne vas me faire croire que tu vois en la dynastie Kim un groupement de blanches colombes. Si ?

L'accord de 1994 a été torpillé par le basculement de la majorité au Congrès, avec la victoire des républicains qui voyaient dans le dit accord une dangereuse concession au régime. On verra d'ailleurs comment va positionner le GOP en juin, et s'ils avalisent un accord identique voire plus ambitieux maintenant qu'ils sont au pouvoir. Mais passons. Basculement de majorité, peu d'entrain de Clinton à le défendre (Jim Hoagland écrivant dans un livre de 1995 qu'en gros, les conseillers de Clinton l'avaient encouragé à signer, pensant que le régime ne tiendrait pas très longtemps vu sa situation du moment).

Mais les Nord-Coréens sont habitués à souffler le froid et le chaud, et pas que depuis les années 2000. Supposer qu'ils sont fiables et dignes de confiance est une lourde erreur et je crains fort que tout à son envie de gratter un succès diplomatique que d'aucuns en France se plaisent déjà à revendiquer comme tel (sur le thème "quand on hurle et qu'on bave, ben ça marche !"), Trump ne se fourvoie dans un accord qui ne sera bon pour personne, qui ne sera de toute façon pas respecté et qui le placera en porte-à-faux à la première foucade nord-coréenne. Par exemple quand il va s'agir de délimiter les frontières.

[Drakene]

Il y a 17 heures, Ciders a dit :

Son père était un grand amateur de sushis japonais. Brejnev adorait les voitures de sport occidentales. Staline lui-même avait sa propre salle de cinéma et se faisait diffuser des films de western américain. Politiquement, ils étaient tous sauf "occidentaux".

 

Sauf que Kim et ses frères ont passé une partie de leur enfance en Suisse. Il y a des chances qu'ils soient plus aux faits de l'occident actuel que les anciens du régime. Le désir de réforme le montre bien.

Après il est certain que seuls les actes montreront la réalité derrière les paroles. Mais j'ai envie d'y croire pour le moment.

[Ciders]

En parlant de frères, c'est quand même curieux que personne ne se rappelle qu'il y a quelques mois, un demi-frère du dirigeant actuel recevait une dose mortelle de gaz VX (ou sarin, je ne sais plus) dans un lieu public. On a bombardé la Syrie pour la même chose non ?

Bref. Croyez si vous voulez. Personnellement, je conserve un très gros doute. L'histoire a souvent montré qu'un dirigeant ouvert sur l'étranger n'était pas forcément un parangon de vertu. Il y en avait un comme ça dans le temps, il était ophtalmo à Londres. Avec un accent des faubourgs de Damas.

Modifié le 28 avril 2018 par Ciders

[kotai]

Peut être que la pression US a eu du bon en mettant en exergue un problème interne: la dépendance avec la Chine... Une Corée du Nord qui donne des gages raisonnable sur ses bonnes intentions peut se voir récompenser avec une ouverture commercial avec l'occident....

[Ciders]

Le susucre et la papatte ? C'est très légèrement réducteur non ?

De toute façon, le commerce nord-coréen se fera avec la Chine en priorité. L'Occident n'a rien à offrir à la Corée du Nord que la Chine ne puisse pas lui fournir moins cher. Et ce qu'il y a d'intéressant (terres rares, charbon, or, main d’œuvre) travaillera avec la Chine qui elle connaît le secteur et sait qui payer.

[karim1218]

et ils vont faire quoi des tetes qu'ils ont fabriqer et des missiles

[Ciders]

il y a 1 minute, karim1218 a dit :

et ils vont faire quoi des tetes qu'ils ont fabriqer et des missiles

C'est justement l'un des détails dans lesquels risque de se nicher le diable. On parle de dénucléarisation de la péninsule. Sous-entendu plus d'armes atomiques des deux côtés de la frontière. A priori, les Américains n'en ont pas, mais leurs bombardiers en exercice pourraient en emporter. Reste côté sud-coréen la possibilité d'interdire le stockage d'ogives sur les bases américaines ou sud-coréennes. Peut-être un traité interdisant l'accostage de navires à propulsion nucléaire dans les ports sud-coréens ? Et on pourrait y rajouter le système THAAD, qui répond à un besoin de protection contre des armes nucléaires.

Côté nord-coréen, il y a le programme de SLBM en cours de développement, plus ce qui est supposé exister depuis quelques années (missiles à portée intermédiaire et missiles de courte portée). L'assurance-vie du régime. Et qu'il ne lâchera pas sans d'ENORMES concessions.

[rogue0]

Le 27/04/2018 à 04:10, rogue0 a dit :

Voici les liens vers les articles originaux, qui soutiennent la thèse que la montagne s'est effondrée après les tests (et c'est pour ça que le moratoire des essais nucléaires annoncé par les nord coréen ne leur coûtait rien en fait...)

• papier de l'université USTC (en chinois) du 23/09/2018 (ils avaient déjà sorti une analyse en septembre 2017)
  http://seis.ustc.edu.cn/research/north-korea-nuclear-test-mountain-has-collapsed/
• autre papier de recherche chinois (publié en anglais): rétro-modélisation des événements sismiques après tests
  https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1002/2018GL077095

résumé et récapitulatif en anglais par TheDiplomat (qui note que ces papiers chinois seraient largement publicisés à l'étranger ... mais pas en Chine)
https://thediplomat.com/2018/04/north-koreas-nuclear-test-site-has-collapsed-chinese-scientists/

Zut, j'aurais dû vérifier avec mes sources.

Jeffrey Lewis, alias ArmsControlWonk, contredit l'interprétation optimiste de ces analyses.

http://foreignpolicy.com/2018/04/30/optimism-about-korea-will-kill-us-all/
Pour lui, rien n'empêche de réutiliser la montagne (ou d'autres) pour faire d'autres tests nucléaires.

Et il fait une douche écossaise / reality check bien utile, pour ceux qui croient à une dénucléarisation totale des nord-coréens.
Pour lui, il ne faut pas s'attendre à plus qu'une limitation de l'arsenal (et des tests) nuke NK, en échange contre un pacte de non aggression de la part des USA.

Et pour lui, tant que Bolton et Trump ne l'auront pas compris, le risque de guerre restera élevé.

 

 

[kotai]

Le 28/04/2018 à 21:35, Ciders a dit :

Le susucre et la papatte ? C'est très légèrement réducteur non ?

De toute façon, le commerce nord-coréen se fera avec la Chine en priorité. L'Occident n'a rien à offrir à la Corée du Nord que la Chine ne puisse pas lui fournir moins cher. Et ce qu'il y a d'intéressant (terres rares, charbon, or, main d’œuvre) travaillera avec la Chine qui elle connaît le secteur et sait qui payer.

Mais elle restera un état fantoche, alors qu'aller vers l'occident lui donne vraiment de la marge. Je suis sûr que la France aimerait bien son nid tout comme les autres nations.

J'ai en tête le souvenir de ce qui arrive au nation dépendante, cela se passe très mal pour elle...

[Ciders]

Etat fantoche avec une armée digne de ce nom, une capacité nucléaire et de quoi vaporiser du VX dans un aéroport sans que ça ne choque personne. Tu en connais beaucoup des Etats de ce genre ?

N'oubliez pas un point fondamental du débat : le farouche nationalisme coréen. Je dis farouche parce qu'ils sont très capables d'être très virulents. C'est d'ailleurs la seule chose qu'ils aient en commun avec les Sud-Coréens et qui me rendrait presque terrifiante l'idée d'une réunification.

[zx]

Sans négliger,  un nombre conséquent de forces spéciales,  des bunkers et des caches partout, depuis le temps qu'ils se préparent,  ils doivent  se douter qu'ils perdront la  confrontation directe, c'est après que ca va être dur et ca va générer une situation pire que le Vietnam, les américains doivent s'en douter. si ils ont le sens du compromis, il y aura un traité. si ça tombe dans l'intransigeance, cela repart comme en 40.

Modifié le 1 mai 2018 par zx

[numidiadz]

 

[zx]

Excellent,  on connaissait le coup de jarnac, maintenant on connait le coup du kim.

[rogue0]

Défection possible d'un haut responsable du contre-espionnage nord-coréen , peut-être réfugié à Paris.

Comme il était associé au programme nuc NK, responsable des hackers, et qu'il s'est barré avec les plaques pour imprimer des faux dollars, je ne donne pas cher de sa peau.

Bref, ça sentira bientôt du Novichok pardon du VX dans l'air du métro parisien

 

Modifié le 3 mai 2018 par rogue0

[zx]

 

Des avions furtifs américain F-22 déployés en Corée du Sud pour des manoeuvres

http://www.parismatch.com/Actu/International/Des-avions-furtifs-americain-F-22-deployes-en-Coree-du-Sud-pour-des-manoeuvres-1507727#xtor=AL-23

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/us-news/2018/may/04/trump-tells-pentagon-to-sketch-out-south-korea-troop-cuts (4 mai 2018)

Trump ordonne au Pentagone de préparer des scénarios de réduction des troupes américaines en Corée du Sud.

[castle68]

En regardant avec un peu d'attention les différentes vidéos de la rencontre entre les 2 dirigeants Coréens j'ai remarqué un détail qui n'a pas fait réagir les journalistes et autre spécialistes dans les talks show:

Kim Jung Un parait bien essoufflé après avoir effectués justes quelques pas !

On s'en rend compte quand la camera reste quelques secondes sur le dirigeant nord-coréen, alors que son homologue du Sud ne souffre visiblement pas de la même problématique.

Alors certes on peut considérer que baby Kim a une surcharge pondérale certaine, mais quand même... je suis curieux de savoir ce qu'en pense les médecins spécialistes car les soucis de santé semble être relativement fréquent chez lui ( problème de boiterie il y a quelques temps déjà).

[Ciders]

On a parlé de diabète. Il paraît plus que probable qu'il souffre d'une surcharge pondérale non négligeable, sans doute aggravée par un manque d'exercices physiques, une nourriture trop riche (son père était un fin gourmet) et peut-être aussi par des journées de travail relativement longues (un dictateur, ça contrôle tout et ça se repose après avoir recontrôlé). De toute façon, il est le patient le plus surveillé de Corée du Nord et on n'hésitera pas à faire appel à des spécialistes étrangers en cas de besoin, tout comme pour son père avant lui.

[Benoitleg]

Il y a 22 heures, Ciders a dit :

On a parlé de diabète. Il paraît plus que probable qu'il souffre d'une surcharge pondérale non négligeable, sans doute aggravée par un manque d'exercices physiques, une nourriture trop riche (son père était un fin gourmet) et peut-être aussi par des journées de travail relativement longues (un dictateur, ça contrôle tout et ça se repose après avoir recontrôlé). De toute façon, il est le patient le plus surveillé de Corée du Nord et on n'hésitera pas à faire appel à des spécialistes étrangers en cas de besoin, tout comme pour son père avant lui.

Les nord-coréens ont gardé la tradition des banquets staliniens et autres repas forts chargés et alcoolisés ? 

[zx]

La Corée du Nord met en garde les Etats-Unis contre toute nouvelle provocation

http://www.parismatch.com/Actu/International/La-Coree-du-Nord-met-en-garde-les-Etats-Unis-contre-toute-nouvelle-provocation-1510319#xtor=AL-23

[Ciders]

Il y a 13 heures, Benoitleg a dit :

Les nord-coréens ont gardé la tradition des banquets staliniens et autres repas forts chargés et alcoolisés ? 

Banquets géorgiens. Une vieille tradition semble-t-il.

On connaît mal la vie intime des Kim mais quand on regarde le dirigeant actuel et son père, il est clair que leur IMC était ou est assez élevé.

[zx]

Kim Jong-un et Xi Jinping affichent leur entente retrouvée

http://www.lefigaro.fr/international/2018/05/08/01003-20180508ARTFIG00092-kim-jong-un-et-xi-jinping-affichent-leur-entente-retrouvee.php

[rendbo]

Il y a 5 heures, zx a dit :

Kim Jong-un et Xi Jinping affichent leur entente retrouvée

http://www.lefigaro.fr/international/2018/05/08/01003-20180508ARTFIG00092-kim-jong-un-et-xi-jinping-affichent-leur-entente-retrouvee.php

Vu l'actualité iranienne, c'est bien la seule "entente retrouvée" de la Corée du Nord qui risque de perdurer...

 

[Ciders]

Et c'est sans doute là une grosse différence : les Nord-Coréens ont la bombe ET un allié puissant.

Cette leçon sera dûment notée par les rares qui n'avaient pas encore compris, du Myanmar au Soudan. En passant par Riyad.

[zx]

 

Donald Trump et Kim Jong-un se rencontreront le 12 juin à Singapour

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/05/10/97001-20180510FILWWW00134-donald-trump-et-kim-jong-un-se-rencontreront-le-12-juin-a-singapour.php