L'avenir de la péninsule coréenne

[Schnokleu]

Le 17/04/2022 à 16:22, Ciders a dit :

Pendant que la Corée du Nord continue de s'agiter avec son armement, des observateurs de la scène politique locale pensent avoir découvert les premières images publiques de la demi-soeur de Kim Jong Un, Kim Sol Song :

Un nouvel armement.... Sol Song 

[Alexis]

Selon les Etats-Unis, la Corée du Nord serait en train de préparer un nouvel essai nucléaire. Le secrétaire d'Etat américain Tony Blinken rappelle que Washington continuera de faire pression sur Pyongyang jusqu'à ce qu'il désarme.

Un analyste en déduit une petite projection de la situation dans trois décennies 

Nous sommes en 2052. La Corée du Nord possède 500 armes nucléaires et a procédé à 25 essais nucléaires. 

"Nous maintiendrons la pression jusqu'à ce que la Corée du Nord désarme de manière complète, irréversible et vérifiable", déclare le président Barron Trump

Cela dit, à mon avis, il y a une erreur manifeste.

... Je crois qu'à ce moment-là ce sera encore Ivanka - la grande soeur de Barron Trump 

[collectionneur]

@Alexis J'indique que j'ai fusionné plusieurs fils pour en conservé deux sur le sujet. Un niveau diplomatie :

 

Et un niveau technique :

 

 

[Ciders]

Le 14/06/2022 à 10:08, Alexis a dit :

Selon les Etats-Unis, la Corée du Nord serait en train de préparer un nouvel essai nucléaire. Le secrétaire d'Etat américain Tony Blinken rappelle que Washington continuera de faire pression sur Pyongyang jusqu'à ce qu'il désarme.

Un analyste en déduit une petite projection de la situation dans trois décennies 

Nous sommes en 2052. La Corée du Nord possède 500 armes nucléaires et a procédé à 25 essais nucléaires. 

"Nous maintiendrons la pression jusqu'à ce que la Corée du Nord désarme de manière complète, irréversible et vérifiable", déclare le président Barron Trump

Cela dit, à mon avis, il y a une erreur manifeste.

... Je crois qu'à ce moment-là ce sera encore Ivanka - la grande soeur de Barron Trump 

J'ai vu passer récemment un chiffre de vingt têtes nucléaires, mais je ne saurais me rappeler s'il s'agissait d'une estimation (et si oui, de qui ?) et si elle était sérieuse.

[Alexis]

il y a 10 minutes, Ciders a dit :

J'ai vu passer récemment un chiffre de vingt têtes nucléaires, mais je ne saurais me rappeler s'il s'agissait d'une estimation (et si oui, de qui ?) et si elle était sérieuse.

Il y a des estimations assez diverses de sources différentes, listées ici, et le fond des choses c'est qu'on ne sait pas vraiment.

En gros, les estimations pour la matière fissile disponible étaient entre 30-35 et 60-65 équivalents-bombe il y a deux-trois ans, avec une capacité d'ajouter entre plusieurs et une douzaine chaque année. Et les estimations du nombre d'armes réellement assemblées commencent à 20, sauf bien sûr que c'est encore plus difficile à estimer que la production de matière fissile.

Vingt est donc le minimum du minimum pour les armes vraiment existantes. Et à l'autre extrême, Pyongyang pourrait très bien en être à 80.

[Ciders]

Vous vous rappelez de la sécheresse en Corée du Nord ? Eh bien maintenant, il faut compter avec les précipitations massives de ces derniers jours :

Révélation

 

Il va falloir attendre un peu pour savoir quels dégâts cet épisode a entraîné côté nord-coréen mais j'ai bien peur qu'au-delà des destructions de villages, d'infrastructures ou de ponts, cela ne touche aussi les surfaces agricoles.

[Alzoc]

il y a 27 minutes, Ciders a dit :

Vous vous rappelez de la sécheresse en Corée du Nord ? Eh bien maintenant, il faut compter avec les précipitations massives de ces derniers jours :

  Révéler le contenu masqué

 

Il va falloir attendre un peu pour savoir quels dégâts cet épisode a entraîné côté nord-coréen mais j'ai bien peur qu'au-delà des destructions de villages, d'infrastructures ou de ponts, cela ne touche aussi les surfaces agricoles.

Quand on voit les photos de Seoul qui d'après ta carte est représentatif de ce qui se passe au Nord, les dégats risquent d'être importants.

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/08/09/de-graves-inondations-en-coree-du-sud-font-sept-morts-et-plusieurs-disparus_6137567_3210.html

[Ciders]

Pour ceux qui s'imaginent que ça turbine dur à Pyongyang pour trouver 100 000 soldats à envoyer en Ukraine, Kim Jong Un est semble t-il en vacances. Les joies de l'observation satellite et la force du travail de beaucoup de gens qui s'acharnent à trouver des indices dans des masses d'obscurité.

https://www.nknews.org/pro/kim-jong-un-megayacht-spotted-at-secluded-beach-while-leader-out-of-public-view/

L'article de NK Pro (qui est ici gratuit, ce qui n'est pas toujours le cas) est comme souvent d'une très grande qualité. Vous aurez au passage un aperçu de la flotte dédiée aux loisirs du dirigeant nord-coréen.

[collectionneur]

@Ciders Kim semble plutôt en convalescence, il y a le Covid.

Et la Corée du Nord déclare avoir vaincu le Covid et accuse le Sud de ''crimes contre l'humanité'' en lui envoyant cette pandémie via les ballons contenant de la propagande 

https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/08/11/covid-19-la-coree-du-nord-annonce-en-avoir-fini-avec-la-pandemie_6137727_3244.html

La Corée du Nord a enregistré près de 4,8 millions d’infections depuis la fin du mois d’avril, avec seulement 74 morts, soit un taux de létalité officiel de 0,002 %, selon KCNA.

Selon sa sœur, Kim Jong-un a contracté le Covid-19. Le dirigeant « a souffert de fortes fièvres pendant les jours de cette guerre de quarantaine, mais il ne pouvait pas s’allonger un seul instant car il pensait aux personnes dont il était responsable », a-t-elle déclaré. C’est la première fois que Pyongyang annonce que M. Kim, dont la santé est l’objet de la plus grande attention des observateurs, a été infecté par le coronavirus.

[Ciders]

Il ne l'a pas eu cette semaine, mais il y a quelques temps déjà. Dans tous les cas, c'est le chaos en ce moment, ils ont une crise agricole et économique sur les bras, de l'eau partout et il prend le soleil dans son palais avec sa flottille de piscines flottantes. Et sûrement pas à mettre en place ce corps expéditionnaire toussa.

A noter la mise en valeur du surhomme, mais pas dans le sens "il ne l'a pas eu, ce saint homme !" mais "il l'a eu, il en a souffert mais il en est sorti !". Toujours ce côté "je souffre avec vous et pour vous, mais à la fin, nous gagnons". Typique de la propagande et de l'idéologie locale.

Quant à sa sœur, c'est toujours le côté "VOUS ALLEZ TOUS CREVER" du régime depuis son émergence publique, sauf au début quand elle était venue aux JO en Corée du Sud.

[castle68]

J'espère que Donaldou lui a envoyé une belle lettre pour s'enquérir de sa santé et d'un prompt rétablissement...

====>...

[CortoMaltese]

J'ai pas trouvé de topic Corée du Nord donc je poste ça là.

Un départ de missile balistique a été repéré en Corée du Nord il y a quelques minutes

 

 

[Ciders]

il y a 5 minutes, CortoMaltese a dit :

J'ai pas trouvé de topic Corée du Nord donc je poste ça là.

Un départ de missile balistique a été repéré en Corée du Nord il y a quelques minutes

 

 

Pour la Corée du Nord et son programme nucléaire/balistique, on a ça :

 

On évoquait des préparatifs pour un potentiel tir de SLBM ces derniers temps.

[Wallaby]

il y a 9 minutes, Kelkin a dit :

Oui, en fait les méchants c'est nous et le juche n'est pas une grande imposture intellectuelle.

La France a participé très modestement à la guerre de Corée, mais les Américains, non :

Le 23/06/2017 à 13:26, Wallaby a dit :

Ce que je voulais dire, c'était ça :

https://books.google.fr/books?id=Rjy7DQAAQBAJ&pg=PA180

Kyung Moon Hwang, History of Korea, 2016, p.180

Pour les Nord-Coréens, la guerre, surtout durant "l'enlisement", a produit un barrage incessant de bombes, de napalm américains et d'autres vecteurs de dévastation génocidaire qui a plongé les gens littéralement dans une vie souterraine, tandis qu'ils construisaient des réseaux de tunnels élaborés pour échapper aux bombardements aériens. En Corée du Nord, arrivé à l'été 1953, l'infrastructure de la vie moderne avait été détruite, l'agriculture décimée, les réservoirs et les barrages rendus inutilisables par les bombes, et peu de bâtiments importants restaient debout. C'est la mémoire de la guerre que le régime Nord-Coréen entretient et suscite comme souvenir de la brutalité américaine, et par là, également comme un renforcement de sa propre légitimité.

https://books.google.fr/books?id=fr4n5xE6E7EC&pg=PA174

Richard Rhodes, The Twilight of the Bombs, 2010, p.174

"La guerre aérienne... a rasé la Corée du Nord et elle avait tué des millions de civils lorsqu'elle prit fin", écrit l'historien Bruce Cumings. "En 1952, presque tout en Corée du Nord et en Corée centrale avait été rasé. Ce qui restait de la population survivait dans des grottes. Les Nord-Coréens créèrent toute une vie souterraine, dans des complexes d'habitation, des écoles, des hôpitaux et des usines... les forces coréennes et chinoises bâtirent des installations souterraines massives parce qu'elles avaient perdu le contrôle de l'air et à cause de peurs bien fondées d'attaques nucléaires". Cumings écrit avec un sentiment de scandale à peine contenu vis à vis d'une telle destruction de masse indiscriminée, mais même un historien militaire, Conrad Crane, a conclu que comme il restait peu de cibles militaires ou industrielles durant la troisième année de la guerre, l'US Far Eastern Air Force (FEAF) en était réduite à bombarder les barrages de protection contre les inondations :

"En mars 1953, la FEAF commença à étudier le système d'irrigation de 422,000 acres de riz dans les principaux complexes agricoles de Pyongan Sud et Hwanghae".

https://books.google.fr/books?id=pe86S4iCz34C&pg=PA27

Bruce Cumings, North Korea, 2011, p.28

Malgré les études sur les bombardements de la seconde guerre mondiale montrant que de telles attaques contre les populations civiles ne faisaient que durcir la résistance ennemie, les responsables américains cherchèrent à utiliser les bombardements aériens comme un sorte de guerre psychologique et sociale.

Dans l'acte final de cette guerre aérienne barbare, les Américains  frappèrent d'énormes barrages d'irrigation qui fournissaient de l'eau pour 75% de la production alimentaire du Nord. Ces attaques ne reçurent pas d'attention à l'époque. Le 20 juin 1953, le New York Times annonça en gros titre sur sa une l'exécution des espions soviétiques allégués Julius et Ethel Rosenberg à la prison de Sing Sing. Dans les articles en petits caractères couvrant le quotidien de la guerre, l'US Air Force rapporta que ses avions avaient bombardé des barrages à Kusong et Toksan en Corée du Nord.

Il n'y a pas d'archive consignant combien de paysans périrent dans la frappe de tel ou tel barrage, mais l'US Air Force présupposait qu'ils étaient "loyaux" vis à vis de l'ennemi, fournissant "un soutien direct aux forces armées communistes" (c'est à dire qu'ils nourrissaient la population nord-coréenne). Les "leçons" tirées de cette expérience "donnèrent à l'ennemi une idée du caractère total de la guerre... affectant l'économie et la population d'une nation comme un tout".

 

[rendbo]

Le 25/09/2022 à 20:03, Wallaby a dit :

La France a participé très modestement à la guerre de Corée, mais les Américains, non :

mais en fait les Américains sont super pas les "Gentils".  comment je suis trop choqué...

[Ciders]

Vu qu'il n'y a pas de sujet Corée du Nord, je poste ici. Ce n'est pas si anecdotique que ça.

https://www.lefigaro.fr/sports/autres-sports/japon-le-celebre-catcheur-politicien-antonio-inoki-s-est-eteint-20221001

Inoki était une figure très originale de la scène politique japonaise. Il avait débuté sa carrière publique comme catcheur (sous la direction de Ko Tae Mun) avant de mettre en place une fédération importante de catch au Japon, Inoki était devenu une star dans son sport avant de parvenir à devenir sénateur du Japon (1989-1995 puis depuis 2013). Il avait conservé de bonnes relations avec Pyongyang, servant probablement d'intermédiaire officieux (notamment dans le cadre des enlèvements de citoyens japonais par le régime nord-coréen dans les années 1970 et qui avait connu un début de règlement sous Kim Jong Il).

Philippe Pons a écrit dans son ouvrage sur la Corée du Nord que des rumeurs faisaient état de la parenté entre Ko Tae Mun et Ko Yong Hui. Né sur l'île de Jeju (actuellement en Corée du Sud), Ko Tae Mun fut l'un des pionniers du catch au Japon. Mais il fut convaincu comme beaucoup de Coréens du Japon à émigrer en Corée du Nord par les représentants de Chosen sôren (une association qui joue le rôle d'officine quasi-officielle de la Corée du Nord dans l'archipel) et y parvint en 1961. Contrairement à beaucoup d'autres, il réussit à survivre aux purges et à placer sa famille dans des sphères suffisamment importantes pour que sa fille entre comme danseuse étoile dans la troupe artistique Mansudae. Là où ça devient vraiment intéressant, c'est que cette troupe sert depuis sa création... disons de harem pour les élites nord-coréennes et notamment pour la famille Kim. Et que sa fille précédemment citée pourrait être Ko Yong Hui... l'une des maîtresses de Kim Jong Il et surtout la mère de Kim Jong Un, l'actuel dirigeant du pays.

A priori, ce n'est pas confirmé mais si c'était le cas, ça pourrait expliquer en partie les liens entre Inoki et Pyongyang.

Modifié le 1 octobre 2022 par Ciders

[Cool Hand]

Yo les gens,

Le(s) missile(s) serai(en)t tombé(s) dans le Pacifique à l'Est du Japon.

 

[Niafron]

Il y a 6 heures, Cool Hand a dit :

Yo les gens,

Le(s) missile(s) serai(en)t tombé(s) dans le Pacifique à l'Est du Japon.

 

 

Comme si la situation internationale n'allait pas déjà assez mal... on peut dire qu'ils ont le sens du timing.

[collectionneur]

Voici la future présidente à vie de la Corée du Nord 

Le Figaro: Corée du Nord : Kim Jong Un dévoile sa fille au monde pour la première fois lors d'un test de missile.

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/kim-a-supervise-le-lancement-de-son-missile-monstre-avec-sa-fille-une-premiere-20221119

Papa et maman amenant leur fille en ballade :)

[clem200]

Ha la famille, les bon petits repas, les promenades avec papa, les inspections de missiles balistiques intercontinentaux

C'est beau d'être enfant 

Modifié le 20 novembre 2022 par clem200

[Ciders]

Il y a 3 heures, collectionneur a dit :

Voici la future présidente à vie de la Corée du Nord 

Le Figaro: Corée du Nord : Kim Jong Un dévoile sa fille au monde pour la première fois lors d'un test de missile.

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/kim-a-supervise-le-lancement-de-son-missile-monstre-avec-sa-fille-une-premiere-20221119

Pas dans un système confucianiste où le patriarcat domine la société et où ce sont les garçons qui règnent en maîtres.

C'est une différence notable par rapport aux dirigeants nord-coréens précédents, c'est vrai, et ce genre d'exposition n'est jamais gratuit. Mais sauf révolution interne, il y a très peu de chances qu'elle prenne un jour la tête du pays.

[collectionneur]

A mettre également sur le fil programme balistique Nord Coréen 

La Corée du Nord avec 75 tirs de missiles balistiques depuis le début de l'année 2022 a triplé son précédent record de 27 tirs en 2019 :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/11/21/missiles-nord-coreens-tirs-plus-frequents-portee-plus-longue-la-menace-de-pyongyang-a-decuple-depuis-1984_6150918_4355770.html

L'article suivant à un graphique des essais de missiles depuis le premier en 1984 par an et par type. Il ne récense que 4 échecs cette année ;

https://www.nti.org/analysis/articles/cns-north-korea-missile-test-database/

[collectionneur]

Histoire digne d'un thriller d'espionnage :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/coree-du-sud-un-ex-haut-responsable-arrete-en-lien-avec-le-meurtre-d-un-fonctionnaire-20221203

Le parti au pouvoir à Séoul a annoncé samedi l'arrestation d'un ancien chef de la sécurité nationale sud-coréenne soupçonné d'avoir dissimulé des éléments sur la mort mystérieuse d'un fonctionnaire, abattu en mer par des soldats nord-coréens, près de la ligne de démarcation entre les deux Corées.

Directeur du Bureau de la sécurité nationale sous le mandat de l'ex-président Moon Jae-in (2017-2022), «Suh Hoon a été arrêté tôt ce matin», indique un communiqué du porte-parole du parti Pouvoir au peuple, du président Yoon Suk-yeol.

Après l'ancien ministre de la Défense Suh Wook, en octobre, et un ex-chef des gardes-côtes, Suh Hoon est le troisième ex-haut responsable a être arrêté dans l'affaire du meurtre mystérieux, en mer Jaune, d'un responsable de l'administration sud-coréenne des pêches, Lee Dae-jun, en 2020.

 

Il est accusé d'avoir ordonné la destruction de documents des renseignements pour dissimuler ce meurtre. Il est également soupçonné d'avoir manipulé des preuves pour étayer la version du gouvernement selon laquelle Lee avait cherché à faire défection au Nord.

 

Dans cette affaire, le président sud-coréen Yoon Suk-yeol a vivement critiqué l'approche de son prédécesseur Moon Jae-in, qu'il a jugé complaisante vis-à-vis de Pyongyang. Il a réclamé que toute la lumière soit faite, accusant la précédente administration d'avoir bâclé l'enquête pour s'attirer les faveurs de la Corée du Nord.

 

Lee Dae-jun avait été retrouvé en septembre 2020, flottant dans son gilet de sauvetage dans les environs de la ligne de démarcation Nord-Sud.

Le gouvernement Moon avait d'abord affirmé que M. Lee avait essayé de passer en Corée du Nord pour fuir des dettes de jeu et des problèmes familiaux.

Mais le frère de Lee n'a cessé de s'opposer à cette version, assurant que ce dernier n'aurait jamais choisi de vivre en Corée du Nord.

 

[collectionneur]

Des drones nord coréens ont pénétrés en Corée du Sud, pour la première fois depuis 2017, provoquant l'arrêt pendant une heure la fermeture des deux aéroports d’Incheon et de Gimpo :

Le Monde: Corée du Sud : tirs de sommation en réaction à l'intrusion de drones nord-coréens.

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/12/26/coree-du-sud-tirs-de-sommation-en-reaction-a-l-intrusion-de-drones-nord-coreens_6155701_3210.html

Édit : Doublé sur le fil Corée du Sud ou l'on indique qu'un avion turbopropulseur KA-1 biplace s'est écrasé :.

https://www.theguardian.com/world/2022/dec/26/south-korea-scrambles-jets-as-north-korean-drones-violate-airspace

Et l'armée sud coréenne s'est excusé ce mardi 27 de ne pas les avoir abattus.

[Wallaby]

https://www.courrierinternational.com/une/la-une-du-jour-acte-clair-de-provocation-la-coree-du-sud-incapable-d-abattre-des-drones-nord-coreens

Le déploiement d’avions de combat et d’hélicoptères d’attaque sud-coréens n’y a rien fait : des drones nord-coréens ont réussi lundi 26 décembre à voler pendant sept heures dans l’espace aérien sud-coréen. Le président Yoon Suk-yeol appelle à la création d’une unité antidrones.

Les drones ont ainsi réussi à échapper à leurs poursuivants en multipliant les changements de trajectoire, en faisant des demi-tours et en survolant à basse altitude des zones résidentielles, y compris Séoul.