L'avenir de la péninsule coréenne

[Tancrède]

- la réunification coréenne emmerderait grave le japon, en supprimant l'argument de la menace nord coréenne utilisée en premier par le japon pour justifier son début de réarmement... réarmement qui inquiète la chine.  

- La réunification de la corée ne faciliterait-elle l'idée d'une possible réunification chine-taïwan ? alors qu'à contrario en soutenant la division de la corée, la chine montre qu'un même peuple peut vivre dans 2 pays différents.

Autant je suis d'accord avec tes 2 autres raisons, autant celles-là me semblent plus immatérielles: le Japon ne stopperait pas d'un brin son réarmement à l'occasion d'une réunification, et le côté "exemplaire" pour le cas Chine-Taiwan ne change pas grand chose. Les dirigeants n'ont pas besoin de précédents pour se gêner de quoi que ce soit, ça ne change rien aux réticences de la population taïwanaise, et surtout, le côté "1 pays 2 systèmes" avec le cas HK constituerait un contrepoint en matière de relations publiques, si cet aspect des choses avait un vrai poids politique.

immobiliser une armée en corée, ça devient hors de prix !

Bof, quand tu vois ce qu'il reste des forces US en Corée: c'est surtout une plate-forme logistique et une tête de pont pour une rapide remontée en puissance. Ceci dit évidemment, ça doit pas être gratuit (mais les Coréens en payent une partie; le font-ils dans la même proportion que les Japonais qui crachent 2 milliards par an pour être occupés :lol:?). A noter que c'est surtout le seul déploiement de l'armée de terre US en Asie de l'est, le Japon étant la plate-forme des marines (les quelques implantations de l'Army au Japon sont des micro-spécialités techniques et des éléments de soutien pour l'ensemble des forces US, pas des bases de combat). Les USA pourraient rechigner à perdre une plate-forme de projection aussi unique dans cette zone, et une Corée réunifiée pourrait vouloir plus fermement maintenir la garantie US vu la proximité nouvelle qu'aurait la Chine.

[alexandreVBCI]

Je ne pense pas que la Chine laisse tomber la Corée du nord et accepte la réunification sans contrepartie. En l'occurence le départ des troupes américaines ferait surement partie de la négociation.

Avec la fin de la menace nord-coréenne, la population coréenne accepterait-elle encore de servir de punching-ball entre la chine et les USA alors même que la tension augmente entre ces deux pays ?

Ce n'est pas comme si la chine menacait d'envahir la corée. La seule guerre possible est économique.

Le duel coréen révèle l'instabilité de l'Asie :

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/le-duel-coreen-revele-l-instabilite-de-l-asie_941143.html#xtor=AL-447

[Tancrède]

Crois-tu qu'en cas d'effondrement plus ou moins de lui-même du régime nord coréen, la Chine irait jusqu'à l'intervention militaire à Pyongyang (à 2 doigts de la frontière) pour soutenir le régime et monnayer le retrait américain contre le sien propre? Outre le risque d'escalade et d'inquiétude potentiellement paranoïaque en Corée du Sud, les USA auraient plus de latitude pour faire traîner et imposer de facto à la Chine de s'embourber pour un moment là-bas à jouer les "win hearts and minds" (en se servant sans doute beaucou au passage). C'est pas qu'établir un protectorat emmerde beaucoup les Chinois sur le principe, mais ça risque de douiller un peu.

[slider69]

en attendant depuis la création de la DZ du 38eme , force est de constater que le coté sud c'est hautement développé et le coté Nord à hautement regressé ! donc en choisissant les chinois comme allié les coréens du nord ont surement pris le mauvais choix.

personnellement je vois pas pourquoi les américains resteraient 'militairement parlant" alors que le pays est réunifié.

c'est à la chine de proposer à l'onu la solution puisque c'est elle qui a créer artificiellement cet état.

les forces Américaines ont reculer sur le 38ème à cause des chinois.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jeu6jgEvdmjXs3BdBaEvw4rA_Wog?docId=CNG.b7a6827f4338405954b659732a34db13.691

extraits:

"Ces tirs d'obus ont été condamnés par la communauté internationale à l'exception de la Chine."

"a également refusé de condamner le torpillage en mars 2010 de la corvette sud-coréenne Cheonan"

[TK_AK]

La partition de la Corée ne doit pas uniquement à la Chine mais aussi largement aux Etats-Unis et à la Russie.

Si la Corée du Nord menait une politique à la chinoise elle connaitrait un boom comparable, le fait est qu'ils appliquent leur propre politique dont ils sont entièrement responsables de l'échec.

[LBP]

info

http://defense-update.com/wp/20101201_yeonpyeong_smoking_gun.html

[alexandreVBCI]

Plus d'un millier de Nord-Coréens ont été récemment emprisonnés pour avoir clandestinement regardé des films sud-coréens, alors que le régime communiste lutte contre l'afflux de DVD et CD piratés venant de Chine, ont indiqué lundi des transfuges nord-coréens.

L'accès à la culture et la pop musique étrangère est totalement interdit en Corée du Nord, l'un des pays les plus fermés au monde, et les contrevenants encourent des peines de prison de 2 à 5 ans et des amendes.

Pyongyang fait aussi la chasse aux jeunes filles qui adoptent le look vestimentaire et la coiffure des actrices sud-coréennes, les qualifiant de "look délinquant du Sud", a rapporté récemment le journal internet sud-coréen Daily NK.

http://fr.news.yahoo.com/76/20101206/twl-plus-de-mille-nord-corns-emprisonns-1a8f422.html

[loki]

je me demande si possédé un accés internet n'est pas passible de peine de mort ?

[alexandreVBCI]

Les Etats-Unis, le Japon et la Corée du Sud ont exhorté lundi la Chine et la Russie à aider à désamorcer les tensions dans la péninsule coréenne.

Alors que la marine sud-coréenne entamait des manoeuvres en mer Jaune en utilisant des munitions réelles, le président chinois Hu Jintao a prévenu son homologue américain Barack Obama que la tension croissante entre les deux Corées risquait d'échapper à tout contrôle.

Des observateurs estiment que les propos de Hu dénotent un sentiment d'urgence accru mais que Pékin renâcle à trop faire pression sur le Nord en plein processus de transition politique de crainte de faire chuter le régime, entraînant un possible exode de réfugiés en Chine.

A La Haye, la Cour pénale internationale (CPI) a ouvert une enquête préliminaire pour déterminer si l'armée nord-coréenne s'est rendue coupable de crimes de guerre en Corée du Sud.

http://fr.news.yahoo.com/4/20101206/twl-coree-41953f5.html

[loki]

sur l'aspect maitrise des mers , c'est sur place un concept remontant à la guerre du pacifique où des tacks force maritimes en compétition ont permis de surprendre le Japon qui pensait à tord qu'occuper les iles suffirait à garder l'avantage.l'US navy très mobile et organiser autour de vagues d'invasion des US marines ont pu rapidement moucher les Japonais ( j'oublie pas les sous marins américain qui ont acquis leur lettres de noblesse sur cette zone.c'est pour çà que les eaux autour des deux corées sont l'atout des Coréens et américains.

Oui mais dans le cadre d'un conflit insulaire alors qu'un conflit en Corée serait purement aéro-terrestre : la comparaison n'est pas ici pertinente car la Corée du Nord n'a pas de lignes de communications maritimes vulnérables à l'action aéro-maritime comme le Ja pon en 1941/1944

d'ailleurs le raid le plus audacieux de Mac Arthur fût de contourner par la mer les arrières des Coréens du nord pour les bloquer et reprendre la remonter vers la chine.

en coordination avec une action terrestre à partir de Pusan mais une telle attaque serait dorénavant impossible : la CDN a d'importantes réserves terrestres aptes à traiter une telle option

le président des états Unis de l'époque à calmer rapido Mc Arthur qui n'avait pas l'intention de s'arreter et qui envisageait d'utiliser les bombes stratégiques pour plier les chinois.on comprend ainsi que ce comflit dépasse le seul aspect corée du Sud / corée du nord.

comme je crois pas aux coincidences, je me demande au final qu'elle était réellement le "but de guerre" de la dernière attaque et maintenant j'espère que les Coréens du sud vont moucher le dictateur du nord (pas forcement par une opération militaire)!

Le but de la CDN est de montrer qu'elle reste un acteur de premier plan dans la région

Celui de la Chine de maintenir le staut-quo en Corée

[collectionneur]

Le tribunal penal international effectue démarche pour voir si ce bombardement et l'envoie par le fond de la corvette sud coréenne entre dans sa compétence :

http://www.icc-cpi.int/NR/exeres/204FAB0A-28AC-4310-A933-DB4F4215C9DA.htm

[LBP]

info

http://nosint.blogspot.com/2010/12/nkorea-deploys-torpedo-carrying-midget.html

[LBP]

une autre info

http://www.bfmtv.com/video-infos-actualite/detail/les-telegrammes-diplomatiques-americains-font-reagir-les-gouvernements-et-assange-706667/

http://www.paperblog.fr/3898278/wikileaks-peut-il-creer-une-guerre-coree-du-sud/

une rencontre de février 2010 entre Chun Yung-Woo (à l’époque vice-ministre des affaires étrangères et aujourd’hui premier conseiller aux affaires étrangères auprès du président Lee Myung-Bak) et Kathleen Stephens, ambassadrice américaine à Séoul, laisse comprendre que pour Chun, « la Chine ne sera pas capable d’arrêter l’effondrement de la dictature nord-coréenne une fois Kim Jong-Il décédé ». De son côté, la Chine ne souhaite apparemment pas voir de réunification dans le court terme entre les deux Corée, espérant plutôt une unification sur du long terme. WikiLeaks peut-il créer une guerre ? (Corée du Sud)Selon un document révélé en juin 2009, le premier ministre de Singapour indique que la Chine s’opposerait à toute prise de contrôle de la Corée du Nord par Séoul si cela devait se faire : « Si la Chine avait à choisir, elle préférerait voir une Corée du Nord avec l’arme nucléaire plutôt que l’effondrement du régime nord-coréen. Ils ne veulent pas voir la Corée du Sud prendre en main la Corée du Nord ». En janvier 2009, un document révèle que Lee Myung-Bak ne changera pas de cap d’ici la fin de son mandat, ne favorisant en aucun cas ne serait-ce qu’un embryon de réunification entre les deux Corée. De nombreux télégrammes et rapports de ce genre sont tombés hier entre les mains des grands quotidiens nationaux de la planète laissant place à un certain trouble géopolitique. WikiLeaks peut-il créer une guerre ? (Corée du Sud)Si les frasques géopolitiques en Asie du Nord-Est restaient des suspicions jusqu’à aujourd’hui, elles sont aujourd’hui plus que confirmées par les révélations de WikiLeaks. Il ne faudrait cependant pas que cela mène à une discorde entre d’un côté les USA et la Corée et de l’autre la Chine sur le cas de la Corée du Nord. Avec une Corée du Nord qui ose la démonstration de force sur son voisin pour assoir dès que possible Kim Jong-Un en tant que successeur en puissance de Kim Jong-Il, et une Corée supportée par la communauté internationale pour répondre fermement et un peuple poussant à une réponse militaire quitte à entraîner un conflit entre les Corées, il semblerait que WikiLeaks apporte une pièce majeure à un des rapports les plus tendus entre la Corée du Sud et la Corée du Nord depuis l'armistice de 1953, n'ayant en fait pas mis officiellement à fin à la guerre (en suspens depuis 57 ans)..

[collectionneur]

On à bien vu le télégramme Zimmermann déclencher l'entrée en guerre des USA en 1917, ou plus vieux, un certain télégramme en 1870 qui à déclencher la 1ere guerre franco allemande des temps modernes...  >:(

[LBP]

il ne faudrait pas que cela pousse le NK à attaquer la Chine  >:(

[loki]

On à bien vu le télégramme Zimmermann déclencher l'entrée en guerre des USA en 1917, ou plus vieux, un certain télégramme en 1870 qui à déclencher la 1ere guerre franco allemande des temps modernes...  >:(

Dans les 2 cas, il s'agissait surtout de prétextes pour des décisions déjà prises

[alexandreVBCI]

La Corée du Nord développerait des mines sous-marines nucléaires.

Les services américains de renseignement cherchent à confirmer un rapport alarmant, provenant de l’intérieur de la Corée du Nord, indiquant que le régime communiste développe en secret des torpilles et des mines sous-marines nucléaires.

La source citée indique que la Corée du Nord pense que les torpilles et mines nucléaires seront capables de neutraliser les bases navales sud-coréennes et japonaises, ainsi que les porte-avions américains. Ces armes fourniront aussi une dissuasion contre toute intervention militaire américaine dans un 2è conflit coréen.

http://www.corlobe.tk/article22212.html

[French Kiss]

A qui profite l'annonce... ? un lait fraise pour l'heureux gagnant de notre nouveau grand concours  :lol:

A force de depeindre les dirigeants de la CdN comme des malades mentaux, on peut arriver a nous faire gober n'importe quoi , quant aux chinois, je suis certain que l'utilisation de ces engins ne les ennuierait pas du tout, ou si peu...  O0

Dans les hypotheses dantesques tant qu'on a etre dans le registre "nos amis coreens sont cintres au nord comme au sud" , serait il envisageable que la CdS se decide a employer des gaz de combat pour contrer une offensive conventionnelle (et forcemment massive) du Nord?

[leclercs]

je cite dans le même article:

"Richard Fisher, un spécialiste des affaires militaires à l’International Assessment and Strategy Center, a indiqué que "Il s’agit d’un développement plausible, le résultat de 20 ans de refus des 2 partis américains de nous défendre de la Corée du Nord, de l’Iran et de leur allié chinois."

"La stratégie de la Chine est simple : elle nous fait négocier avec la Corée du Nord et l’Iran jusqu’à ce que ses armes nucléaires commencent à nous détruire," a-t-il déclaré. "Si nos dirigeants ne peuvent faire cesser maintenant ces menaces, puis traiter avec la Chine, alors nous sommes condamner à un sort affreux."

Tout ça me rapelle vaguement quelquechose, même si cette fois c'est plus crédible de croire que la CDN et l'IRAN veuille posséder l'arme atomique, de la à dire que la chine est derrière c'est machiavélique...ou subtil encore faudrait-il apporter des preuves!

[alexandreVBCI]

Techniquement, la construction d'une mine sous-marine nucléaire est infiniment moins complexe que la fabrication d'un missile balistique doté d'une tête nucléaire. 

Dans le contexte actuel de fortes tensions, il est possible que les américains surestime cette menace ou que cette dernière soit totalement imaginaire, comme on peut aussi imaginer que la corée du nord a délibérement "fuitée" cette information (vraie ou fausse) pour montrer sa capacité de nuisance.

[French Kiss]

C'est sur, tout le monde souhaite le statu quo, le soucis c'est qu'il ne durera que le temps pour la CdN de se doter d'armes nucleaires credibles, que ce soit par elle meme ou via d'autres circuits... en dehors des chinois et des americains, je ne vois pas qui a interet a laisser les corees se frictionner, mais je pense que vue le changement d'equilibre entre ces 2 puissances, sauf evenement majeur impromptu, les americains devront ceder le terrain tot ou tard. Les US sont en cours d'implosion, la Chine en cours d'expansion, les scenarii de confrontation sino-americaine ont bien leurs racines qq part.

[Akhilleus]

La Corée du Nord développerait des mines sous-marines nucléaires.

Les services américains de renseignement cherchent à confirmer un rapport alarmant, provenant de l’intérieur de la Corée du Nord, indiquant que le régime communiste développe en secret des torpilles et des mines sous-marines nucléaires.

La source citée indique que la Corée du Nord pense que les torpilles et mines nucléaires seront capables de neutraliser les bases navales sud-coréennes et japonaises, ainsi que les porte-avions américains. Ces armes fourniront aussi une dissuasion contre toute intervention militaire américaine dans un 2è conflit coréen.

http://www.corlobe.tk/article22212.html

c'est tout dans l'interet de la CdN

de cette façon elle menace tout GaN US venant renforcer la CdS en cas que conflit

refaire Ichon risque d'etre un tantinet plus difficile qu'en 1950

[Gibbs le Cajun]

c'est tout dans l'interet de la CdN

de cette façon elle menace tout GaN US venant renforcer la CdS en cas que conflit

refaire Ichon risque d'etre un tantinet plus difficile qu'en 1950

D' un autre cote au vu des capacités d' un gan us a l'heure actuelle (on vol plus loin et plus longtemps ,etc ...) pas forcemment besoin de retenté le coup d' inchon ,a la rigueur faire un saut de puce juste derrière pour mettre la pression face a une penetration des nc au sud . En gros les gan us seraient au large de la Corée du sud limite au niveau frontière histoire de mettre la pression a une force nc qui passerait    Au sud .si sa Pete l'option "defensive "est de combattre en sol sud coréen afin de garde "l'image"d' agresse sans pour cela passe au nord .donc je pense que se danger de mine doit être deja pris en compte par la navy .pour le coup de inchon des fois se qui peu paraitre du recuit sa peu permettre de laisser le doute pour assure une autre option ...moi je vois bien les us refaire un truc style inchon mais sans debarque un peu comme pour le coup de la première guerre du golfe ou la division de marines a leurre et fixe pas mal de monde cote irakien pour au final débarque plus au sud ,sans danger .desole je passe par iPod  :P

 

[Akhilleus]

D' un autre cote au vu des capacités d' un gan us a l'heure actuelle (on vol plus loin et plus longtemps ,etc ...) pas forcemment besoin de retenté le coup d' inchon ,a la rigueur faire un saut de puce juste derrière pour mettre la pression face a une penetration des nc au sud . En gros les gan us seraient au large de la Corée du sud limite au niveau frontière histoire de mettre la pression a une force nc qui passerait    Au sud .si sa Pete l'option "defensive "est de combattre en sol sud coréen afin de garde "l'image"d' agresse sans pour cela passe au nord .donc je pense que se danger de mine doit être deja pris en compte par la navy .pour le coup de inchon des fois se qui peu paraitre du recuit sa peu permettre de laisser le doute pour assure une autre option ...moi je vois bien les us refaire un truc style inchon mais sans debarque un peu comme pour le coup de la première guerre du golfe ou la division de marines a leurre et fixe pas mal de monde cote irakien pour au final débarque plus au sud ,sans danger .desole je passe par iPod  :P

 

ca se defend mais toujours moins avec un sub armée de torpilles nucléaires ou une mine  atomique qui flotte entre deux eaux dans le coin

l'inconnu etant disuasif par essence (en gros pour le coup que les NK aient ou n'aient pas ce matériel, les US feront comme si il existait réellement et donc limiteront la manoeuvre de leur flotte en conséquence)

[Gibbs le Cajun]

ca se defend mais toujours moins avec un sub armée de torpilles nucléaires ou une mine  atomique qui flotte entre deux eaux dans le coin

l'inconnu etant disuasif par essence (en gros pour le coup que les NK aient ou n'aient pas ce matériel, les US feront comme si il existait réellement et donc limiteront la manoeuvre de leur flotte en conséquence)

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