L'avenir de la péninsule coréenne

[jojo (lo savoyârd)]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

On va voir si les polonais appliquent la résolution de l'ONU

Les Chinois viennent de le faire

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2017/09/28/la-chine-impose-la-fermeture-des-entreprises-nord-coreennes-sur-son-territoire-en-application-des-sanctions-de-l-onu_5192889_3216.html

 

il y a une heure, zx a dit :

C'est une surprise, je ne savais pas qu'on pratiquait encore l'esclavage dans de telles conditions dans L'UE. ca craint.

  Révéler le texte masqué

Des « esclaves » nord-coréens en plein coeur de l'Europe

LES ECHOS | LE 06/07/16 À 20H38

La Corée du Nord aurait envoyé des milliers de travailleurs en tant qu'« esclaves d'Etat » dans des pays de l'Union européenne. Le régime contrôlerait ces ouvriers en laissant planer des menaces sur leur familles restées au pays.

L'esclavage aboli en Europe ? Ce n'est pas ce qu'affirme une ONG de défense des droit de l'homme. Selon elle, plusieurs pays européens se rendraient coupable d'un tel crime en signant des accords avec la Corée du Nord lui permettant d'envoyer des travailleurs qui reverserait la plus grande partie de leur salaire à l'Etat de Kim Jong-Un.

Dans un rapport présenté ce mercredi en partenariat avecle centre LeidenAsia, l'ONG Alliance européenne pour les droits de l'Homme en Corée du Nord (EAHRNK) affirme que la Corée du Nord a envoyé des centaines, voire des milliers, de personnes travailler en tant qu' « esclaves d'Etat » dans des pays de l'Union européenne, particulièrement en Pologne.

Des conditions proches de l'esclavage

Ces Nord-Coréens travaillent 10 à 12 heures par jour, six jours par semaine, mais ils reversent jusqu'à 90% de leurs salaires à leur Etat, selon l'ONG britannique. Les Nord-Coréens n'ont pas de contrats de travail en bonne et due forme, pas de fiches de salaires, ils doivent remettre leurs passeports et voient leurs déplacements limités, indique l'ONG. Ils sont maintenus sous surveillance et doivent participer à des séances d'éducation idéologique.

Mais selon le syndicat polonais Solidarnosc cité par un reportage d'Arte, qui pointe du doigt cette dérive notamment dans le port de Gdansk, ces travailleurs seraient bien soumis à un contrat. Selon le célèbre syndicat, c'est à l'Etat ainsi qu'aux entreprises qui utilisent cette main d'oeuvre de prendre leurs responsabilités.

L'un des moyens pour le régime nord-coréen d'exercer un contrôle sur ses ressortissants serait de ne laisser partir que des hommes mariés et ayant des enfants sur lesquels pèserait la menace des camps pour détenus politique, voire une exécution pure et simple, affirme encore l'ONG. Cette dernière invite les pays européens à prendre la mesure de ce phénomène

Dans quels pays se trouvent ces travailleurs ?

La majeure partie d'entre eux sont employés sur des chantiers navals, sur des chantiers du bâtiment et dans des fermes en Pologne. L'ambassade de Corée du Nord à Varsovie a démenti que ces travailleurs se voient confisquer leur salaire. « Tout ça est absurde ", a dit un fonctionnaire de l'ambassade. « Personne ne leur prend (leurs salaires), ils travaillent et gagnent leur argent ". Des Nord-Coréens travaillent également dans des usines textiles à Malte, ou dans d'autres pays comme l'Allemagne, l'Italie, l'Autriche et les Pays-Bas, selon l'ONG.

Dans un rapport rendu public l'an dernier, les Nations unies estimaient à plus de 50.000 le nombre de Nord-Coréens travaillant à l'étranger. La majeure partie d'entre eux travaillent en Russie et en Chine. D'autres sont employés dans des pays d'Afrique et sur des chantiers du bâtiment au Moyen-Orient, notamment au Qatar où près de 1.800 nord-coréens prépareraient les installations pour la Coupe du monde de football 2022.

Qu'en retire le régime de Pyongyang ?

Selon ce rapport, le régime de Kim Jong-un, se sert de la main d'oeuvre à l'étranger pour récupérer des devises fortes, dont elle a grandement besoin pour compenser l'impact des sanctions des Nations unies.

Les gains réalisés en récupérant les salaires de ses ressortissant rapporteraient à l'Etat entre 1,2 et 2,3 milliards de dollars par an. Dans cette optique, les pays de l'UE sont à leurs yeux plus attrayants du fait du niveau des salaires.

  Révéler le texte masqué

 

Et pendant ce temps-là, je cite (réaction discours Macron Sorbonne) :

Beata Szydlo :  «Non à une Europe à plusieurs vitesses qui creuse les divisions»

Non mais LOL !!!!!!!

Sûr que là on en est à 50 vitesses, au minima .... Finalement elle aurait presque raison sur le fond si tant soit peu qu'elle ne tienne le levier de vitesses en ne cessant de rétrograder jusqu'à ne plus pouvoir ! 

Z'ont pas finit de nous faire c***r ces dirigeants polonais ... Quand je pense que j'ai sincèrement éprouvé de la compassion pour les polonais détachés ou installés au RU et qui se trouvaient plus ou moins "maltraités" par des pro-brexit un peu fanatisés ... 

Modifié le 29 septembre 2017 par jojo (lo savoyârd)

[Alexis]

Il y a 4 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Pologne et CdN où le dumping au delà de tout ... Bravo les polonais, de mieux en mieux ... Vive l'Europe, hein ???

https://www.la-croix.com/Economie/Monde/En-Pologne-Nord-coreens-exploites-toute-legalite-2017-09-29-1200880599

Mais tous les chefs d'entreprise concernés te le disent haut et fort pourtant : "C’était l’un de nos sous-traitants" !

Sépaeux enfin, voyons...

Quant à la calomnie comme quoi l'Etat nord-coréen leur prendrait le plus clair de leur salaire, l'article cité par @zx en fait justice : comme dit l'ambassade de Corée du Nord « Personne ne leur prend (leurs salaires) ». Il s'agit bien évidemment de contributions volontaires, qu'ils apportent afin de manifester leur enthousiasme envers le Grand Soleil du XXIème siècle !

 

il y a 32 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Z'ont pas finit de nous faire c***r ces dirigeants polonais ... Quand je pense que j'ai sincèrement éprouvé de la compassion pour les polonais détachés ou installés au RU et qui se trouvaient plus ou moins "maltraités" par des pro-brexit un peu fanatisés ... 

Et tu avais raison. Les Polonais ne sont pas responsables des actions de tel ou tel chef d'entreprise sous prétexte qu'il est polonais.

En ce qui concerne l'Europe "à 50 vitesses", c'est une exagération. De mon point de vue, 28 suffiraient.

Enfin 27, puisque la Grande-Bretagne déjà a choisi d'avoir sa vitesse à elle. 

Modifié le 29 septembre 2017 par Alexis

[zx]

retour sur l'étrange affaire de l'assassinat au polonium  VX

Assassinat rocambolesque du demi-frère de Kim Jong-Un: procès en Malaisie lundi

https://fr.yahoo.com/news/assassinat-rocambolesque-demi-frère-kim-jong-procès-malaisie-054153932.html

Modifié le 29 septembre 2017 par zx

[Rémy]

Le 29/9/2017 à 10:28, zx a dit :

C'est une surprise, je ne savais pas qu'on pratiquait encore l'esclavage dans de telles conditions dans L'UE. ca craint.

Les coréens du nord , travaillent en Pologne plus de 6  jours par semaine, 12h voir 16h par jour,  et l'état coréen récupère 80-90% de leur salaire.

  Révéler le texte masqué

Des « esclaves » nord-coréens en plein coeur de l'Europe

LES ECHOS | LE 06/07/16 À 20H38

La Corée du Nord aurait envoyé des milliers de travailleurs en tant qu'« esclaves d'Etat » dans des pays de l'Union européenne. Le régime contrôlerait ces ouvriers en laissant planer des menaces sur leur familles restées au pays.

L'esclavage aboli en Europe ? Ce n'est pas ce qu'affirme une ONG de défense des droit de l'homme. Selon elle, plusieurs pays européens se rendraient coupable d'un tel crime en signant des accords avec la Corée du Nord lui permettant d'envoyer des travailleurs qui reverserait la plus grande partie de leur salaire à l'Etat de Kim Jong-Un.

Dans un rapport présenté ce mercredi en partenariat avecle centre LeidenAsia, l'ONG Alliance européenne pour les droits de l'Homme en Corée du Nord (EAHRNK) affirme que la Corée du Nord a envoyé des centaines, voire des milliers, de personnes travailler en tant qu' « esclaves d'Etat » dans des pays de l'Union européenne, particulièrement en Pologne.

Des conditions proches de l'esclavage

Ces Nord-Coréens travaillent 10 à 12 heures par jour, six jours par semaine, mais ils reversent jusqu'à 90% de leurs salaires à leur Etat, selon l'ONG britannique. Les Nord-Coréens n'ont pas de contrats de travail en bonne et due forme, pas de fiches de salaires, ils doivent remettre leurs passeports et voient leurs déplacements limités, indique l'ONG. Ils sont maintenus sous surveillance et doivent participer à des séances d'éducation idéologique.

Mais selon le syndicat polonais Solidarnosc cité par un reportage d'Arte, qui pointe du doigt cette dérive notamment dans le port de Gdansk, ces travailleurs seraient bien soumis à un contrat. Selon le célèbre syndicat, c'est à l'Etat ainsi qu'aux entreprises qui utilisent cette main d'oeuvre de prendre leurs responsabilités.

L'un des moyens pour le régime nord-coréen d'exercer un contrôle sur ses ressortissants serait de ne laisser partir que des hommes mariés et ayant des enfants sur lesquels pèserait la menace des camps pour détenus politique, voire une exécution pure et simple, affirme encore l'ONG. Cette dernière invite les pays européens à prendre la mesure de ce phénomène

Dans quels pays se trouvent ces travailleurs ?

La majeure partie d'entre eux sont employés sur des chantiers navals, sur des chantiers du bâtiment et dans des fermes en Pologne. L'ambassade de Corée du Nord à Varsovie a démenti que ces travailleurs se voient confisquer leur salaire. « Tout ça est absurde ", a dit un fonctionnaire de l'ambassade. « Personne ne leur prend (leurs salaires), ils travaillent et gagnent leur argent ". Des Nord-Coréens travaillent également dans des usines textiles à Malte, ou dans d'autres pays comme l'Allemagne, l'Italie, l'Autriche et les Pays-Bas, selon l'ONG.

Dans un rapport rendu public l'an dernier, les Nations unies estimaient à plus de 50.000 le nombre de Nord-Coréens travaillant à l'étranger. La majeure partie d'entre eux travaillent en Russie et en Chine. D'autres sont employés dans des pays d'Afrique et sur des chantiers du bâtiment au Moyen-Orient, notamment au Qatar où près de 1.800 nord-coréens prépareraient les installations pour la Coupe du monde de football 2022.

Qu'en retire le régime de Pyongyang ?

Selon ce rapport, le régime de Kim Jong-un, se sert de la main d'oeuvre à l'étranger pour récupérer des devises fortes, dont elle a grandement besoin pour compenser l'impact des sanctions des Nations unies.

Les gains réalisés en récupérant les salaires de ses ressortissant rapporteraient à l'Etat entre 1,2 et 2,3 milliards de dollars par an. Dans cette optique, les pays de l'UE sont à leurs yeux plus attrayants du fait du niveau des salaires.

  Révéler le texte masqué

 

Hormis la récup' de 90% du salaire, ca se pratique aussi en France, dans mon métier... M'étonnes pas. Dans d'autres filières de bouffe que la boulange, ca ne doit pas être triste non plus. 

[Alexis]

Le Département d'Etat américain signale que :

- Les Etats-Unis ont des contacts directs avec Pyongyang

Citation

We have a couple, three channels open to Pyongyang

- La Corée du Nord refuse de discuter de dénucléarisation

Citation

North Korean officials have shown no indication that they are interested in or are ready for talks regarding denuclearization

 

[Ciders]

Jusque-là, ils restent fidèles à leur logique. Bien sur, ils cherchent aussi à gagner du temps, mais ils n'ont jamais varié dans leur objectif : obtenir un traitement d'égal à égal. La dénucléarisation n'irait pas dans le bon sens pour eux. Ils refuseront en conséquence de l'envisager : pour eux, il est vraisemblable que la possession d'armes nucléaires tactiques soit désormais définitivement actée pour l'avenir. Une solution à l'israélienne ("on n'a rien vu, on n'a rien vu !") serait sans doute un début de réponse pour eux.

Mais le temps joue aussi contre eux. Si la Chine applique consciencieusement et sur une longue durée les sanctions de l'ONU, les choses risquent de se crisper. L'économie nord-coréenne est encore très fragile et si le régime se voit chasser sur les terres des trafics et de la contrebande, ça risque de peser sur les dépenses les plus inavouables, de l'achat de fromage suisse et de cognac pour les buffets de l'élite à la négociation de composants nucléaires au marché bio de Quahog. En gros, à mon avis, ils ont six mois devant eux. Moins si Xi Jinping décidait de taper du poing sur la table avant ou après le Congrès du PCC pour monter qui est le patron en Asie-Pacifique.

Modifié le 30 septembre 2017 par Ciders

[DZIRI]

https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2016/02/23/south-korea-says-its-m-sam-has-entered-combat-deployment/

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/us-news/2017/sep/30/rex-tillerson-us-north-korea-direct-communication (30 septembre 2017)

D'après Rex Tillerson, il y aurait trois canaux de communication entre les Etats-Unis et la Corée du Nord. "Nous sondons" (leur volonté de négocier). "Nous pouvons leur parler et nous leur parlons".

[zx]

Pour Trump, négocier avec Pyongyang est "une perte de temps"

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/10/01/97001-20171001FILWWW00102-pour-trump-negocier-avec-pyongyang-est-une-perte-de-temps.php

[Arland]

il y a une heure, zx a dit :

Pour Trump, négocier avec Pyongyang est "une perte de temps"

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/10/01/97001-20171001FILWWW00102-pour-trump-negocier-avec-pyongyang-est-une-perte-de-temps.php

Il devient fatiguant celui-là à force... pire qu'un gamin mal élevé.

Je comprend mieux pourquoi les officiels de l'armée américaine disaient que cette histoire était un problème essentiellement politique, en fait ils auraient dû dire un problème Trumpien.

 

Sinon au sujet des système ABM, il y a des études sur les retombés potentielles de matériaux fissibles sur la Corée du sud suite à l'interception du ou des missiles?

[zx]

dit pas ça malheureux sinon tu vas avoir un double twix  un gauche et un droit. :)

[kotai]

il y a une heure, Arland a dit :

Il devient fatiguant celui-là à force... pire qu'un gamin mal élevé.

Je comprend mieux pourquoi les officiels de l'armée américaine disaient que cette histoire était un problème essentiellement politique, en fait ils auraient dû dire un problème Trumpien.

 

Sinon au sujet des système ABM, il y a des études sur les retombés potentielles de matériaux fissibles sur la Corée du sud suite à l'interception du ou des missiles?

l'armée est une arme politique, elle n'a pas été crée pour faire jolie....

La politique US n'a pas changé du tout....J'ai jamais vu un président US ne pas menacer une nation ou recourir à des sanctions....Mêmes les colombes US ont leurs lots de guerre.....

[Lezard-vert]

Il y a 1 heure, Arland a dit :

Il devient fatiguant celui-là à force... pire qu'un gamin mal élevé.

Je comprend mieux pourquoi les officiels de l'armée américaine disaient que cette histoire était un problème essentiellement politique, en fait ils auraient dû dire un problème Trumpien.

 

Sinon au sujet des système ABM, il y a des études sur les retombés potentielles de matériaux fissibles sur la Corée du sud suite à l'interception du ou des missiles?

Pourtant au regard du passé, Trump n'a pas tort.

Négocier pour la NC c'est autant de temps de gagner car pendant les négociations on arrête pas le chrono et leur but c'est bien d'avoir la bombe, pas de trouver une autre voie ou un quelconque avantage. Non - c'est la bombe  et rien d'autre !

Négocier c'est pour entretenir la galerie,  donner du grain à moudre en se servant des pacifistes et des naifs  qu'ils utilisent à souhait...

Ca fait depuis longtemps que l'action aurait du avoir lieu.. on a cru à la poupée qui parle ou on s'est appuyé dessus par lâcheté... sauf que maintenant c'est pire qu'avant - et pourtant moins pire que demain.  Alors il faut choisir.

Après, si on part du principe que la CDN aura sa bombe  autant arrêter toute négociation de façade. ça fatigue et ça ne sert qu' à perdre la face un peu plus chaque jour.   Le Japon et la CdS feraient mieux de compter sur eux mêmes et de faire pareil. 

 

 

Modifié le 1 octobre 2017 par Lezard-vert

[Arland]

Il y a 2 heures, kotai a dit :

l'armée est une arme politique, elle n'a pas été crée pour faire jolie....

La politique US n'a pas changé du tout....J'ai jamais vu un président US ne pas menacer une nation ou recourir à des sanctions....Mêmes les colombes US ont leurs lots de guerre.....

La remarque c'était suite aux questions des journalistes pour savoir si il y avait une préparation à la guerre des deux camps, ce à quoi le militaire a répondu que non il n'y avait de mouvements nord coréens en ce sens et que pour le moment du point de vue américain cela se limitait à fournir des options militaires et donc que le problème était purement politique pour le moment. Certes c'est un discours officiel donc pas forcement honnête mais c'est déjà un début.

Il y a 2 heures, Lezard-vert a dit :

Pourtant au regard du passé, Trump n'a pas tort.

Mon agacement vient surtout sur la forme, des tweets déjà et des insultes dignes d'une cours d'école ensuite.

Citation

Négocier pour la NC c'est autant de temps de gagner car pendant les négociations on arrête pas le chrono et leur but c'est bien d'avoir la bombe, pas de trouver une autre voie ou un quelconque avantage. Non - c'est la bombe  et rien d'autre !

Négocier c'est pour entretenir la galerie,  donner du grain à moudre en se servant des pacifistes et des naifs  qu'ils utilisent à souhait...

Ca fait depuis longtemps que l'action aurait du avoir lieu.. on a cru à la poupée qui parle ou on s'est appuyé dessus par lâcheté... sauf que maintenant c'est pire qu'avant - et pourtant moins pire que demain.  Alors il faut choisir.

Après, si on part du principe que la CDN aura sa bombe  autant arrêter toute négociation de façade. ça fatigue et ça ne sert qu' à perdre la face un peu plus chaque jour.   Le Japon et la CdS feraient mieux de compter sur eux mêmes et de faire pareil.

Non, c'est juste que la négociation américaine est foireuse, tu vas pas dire un une autre personne de baisser son arme quand tu as la réputation du tirer sur des mecs désarmé. Faut voir la réalité en face, oui le régime nord coréen est une dictature sanguinaire mais c'est une dictature qui a vu ce qui arrivait à ceux qui ne mangeaient pas dans la main des USA et donc elle essaye de couvrir ses arrières. Donc forcement tant que dans les négociations tu leur demandera d'abandonner leur programme nucléaire ça ne fonctionnera jamais. la CdN a déjà la bombe, tu peux rien y changer maintenant, la seule chose qui dérange les américains c'est surtout les ICBM qui vont aller avec. On peut essayer de continuer les négociations mais il faudra le faire sur une perspective différente à l'avenir.

Maintenant à tous nos valeureux guerriers du dimanche, si vous voulez passer devant pour la belle guerre que vous désirez (trump en premier si possible) , ne vous gênez pas.

Modifié le 1 octobre 2017 par Arland

[Lezard-vert]

Il y a 8 heures, Arland a dit :

Maintenant à tous nos valeureux guerriers du dimanche, si vous voulez passer devant pour la belle guerre que vous désirez (trump en premier si possible) , ne vous gênez pas.

Les pacifistes ressortent toujours cet argument quand ils ne savent plus quoi dire .... "Soldat du Dimanche allez faire la guerre vous même !" c'est un peu leur point Godwin à eux .. j'attendais que ça sorte -  c'est fait !

[Alexis]

Il y a 12 heures, Lezard-vert a dit :

Après, si on part du principe que la CDN aura sa bombe  autant arrêter toute négociation de façade. ça fatigue et ça ne sert qu' à perdre la face un peu plus chaque jour.   Le Japon et la CdS feraient mieux de compter sur eux mêmes et de faire pareil. 

はい, 分かりました

(pour les gaijins paumés, c'est par ici )

[Arland]

Il y a 6 heures, Lezard-vert a dit :

Les pacifistes ressortent toujours cet argument quand ils ne savent plus quoi dire .... "Soldat du Dimanche allez faire la guerre vous même !" c'est un peu leur point Godwin à eux .. j'attendais que ça sorte -  c'est fait !

Me faire traiter de pacifiste j'en ai pas trop l'habitude mais merci quand même ça m'a bien fait rire !

[Alexis]

Il y a 6 heures, Lezard-vert a dit :

Les pacifistes ressortent toujours cet argument quand ils ne savent plus quoi dire .... "Soldat du Dimanche allez faire la guerre vous même !" c'est un peu leur point Godwin à eux .. j'attendais que ça sorte -  c'est fait !

Un avis utile sur les cas où il peut être justifié de faire la guerre. Il s'agit de la doctrine de la "guerre juste" de l'Eglise Catholique (point 500).

Bien sûr, nous sommes loin d'être tous croyants, loin d'être tous catholiques, et quand bien même l'Etat français est laïc et doit le rester. 

Il n'empêche que ça ne coûte rien de regarder, après tout. On peut le prendre comme "sagesse ancestrale occidentale" par exemple, comme on peut citer Lao Tseu, Bouddha ou Confucius au chapitre de la "sagesse ancestrale orientale", sans engagement aucun.

Citation

Une guerre d'agression est intrinsèquement immorale. Dans le cas tragique où elle éclate, les responsables d'un État agressé ont le droit et le devoir d'organiser leur défense en utilisant notamment la force des armes.

Pour être licite, l'usage de la force doit répondre à certaines conditions rigoureuses :

« — que le dommage infligé par l'agresseur à la nation ou à la communauté des nations soit durable, grave et certain;

— que tous les autres moyens d'y mettre fin se soient révélés impraticables ou inefficaces;

— que soient réunies les conditions sérieuses de succès;

— que l'emploi des armes n'entraîne pas des maux et des désordres plus graves que le mal à éliminer. La puissance des moyens modernes de destruction pèse très lourdement dans l'appréciation de cette condition.

Ce sont les éléments traditionnels énumérés dans la doctrine dite de la “guerre juste”. L'appréciation de ces conditions de légitimité morale appartient au jugement prudentiel de ceux qui ont la charge du bien commun ».

Quatre conditions traditionnellement reconnues, chacune d'entre elles impérative.

S'agissant d'une guerre préventive des Etats-Unis contre la Corée du Nord, aucune d'entre elles n'est réunie :

- il n'y a pas d'agression,

- les autres moyens d'y mettre fin ne se sont pas révélés inefficaces (puisqu'il n'y en a pas !)

- les conditions sérieuses de succès ne sont pas réunies (sauf à viser littéralement l'éradication-surprise de la nation nord-coréenne)

- l'emploi des armes entraînerait des désordres bien plus graves que le mal à éliminer (ne serait-ce que parce qu'il n'y a pas d'agression à faire cesser !)

La position de la sagesse traditionnelle occidentale est claire : les Etats-Unis doivent s'abstenir.

 

Bon cela dit, on peut aussi choisir la modernité, après tout :

Toutes ces histoires de sages, de vieilles barbes et autres, ça fait ch.er en fait

 

[kotai]

Euhhh, je sais pas mais la Corée du Nord a déjà attaqué celui du sud dans le passé....Les sanction n'ont pas eu de résultat....la Corée du nord participe à la prolifération de vecteur balistique moderne voir plus

[Wallaby]

http://www.theaustralian.com.au/business/wall-street-journal/north-korean-dissidents-rescue-kim-jonguns-nephew-niece-from-regime/news-story/eb34683743ffd1227cc35fbca91282dc (2 octobre 2017)

Un groupe de dissidents, nommé Cheollima, aurait organisé la mise à l'abri de l'épouse, de la fille et du fils de Kim Jong Nam après son assassinat, avec l'aide notamment des USA, de la Chine et des Pays-Bas. Le Canada aurait refusé pour ne pas interférer avec ses efforts pour faire libérer un pasteur canadien emprisonné en Corée du Nord, Lim Hyeon-soo, qui sera finalement libéré au mois d'août.

[Boule75]

Puisqu'il a été question d'Otto Warmbier, le NYTimes livre le rapport d'examen du corps ; ça me semble confirmer qu'il n'y a pas eu d'autopsie.

Signalement de pas mal de petites cicatrices ; les dents semblent en place. #IANALégiste.

[Wallaby]

https://www.washingtonpost.com/world/national-security/a-north-korean-ship-was-seized-off-egypt-with-a-huge-cache-of-weapons-destined-for-a-surprising-buyer/2017/10/01/d9a4e06e-a46d-11e7-b14f-f41773cd5a14_story.html (2 octobre 2017)

Saisie d'une cargaison d'armes nord-coréennes en Égypte, des lance-roquettes, suite à un signalement américain. Et devinez qui était le client ? L'armée égyptienne.

[Alexis]

Il y a 17 heures, kotai a dit :

Euhhh, je sais pas mais la Corée du Nord a déjà attaqué celui du sud dans le passé....Les sanction n'ont pas eu de résultat....la Corée du nord participe à la prolifération de vecteur balistique moderne voir plus

Elle a agressé militairement la Corée du Sud en 1950, d'où la guerre de Corée. D'autres attaques très localisées ont eu lieu depuis, avec réponse du Sud naturellement. Ces incidents sont tous terminés, et depuis longtemps.

Les sanctions économiques n'ont pas réussi à forcer la Corée du Nord à abandonner son programme nucléaire et balistique en effet, et il est probable qu'elles n'y parviendront pas. Cela n'est d'ailleurs absolument pas une agression militaire de la part de la Corée du Nord : il s'agit simplement d'un refus de changer une certaine politique.

La Corée du Nord a aidé et aide peut-être encore certains pays à perfectionner leurs missiles balistiques, le Pakistan (missile Ghauri) comme l'Iran (missile Shahab-3). Là encore, il est tout à fait possible de chercher à faire pression sur la Corée du Nord pour qu'elle change cette politique - sans garantie de succès - il n'empêche qu'elle n'a rien à voir avec une agression militaire.

 

 

Il y a 12 heures, Wallaby a dit :

U.S. officials confirmed that delivery of the rockets was foiled only when U.S. intelligence agencies spotted the vessel and alerted Egyptian authorities through diplomatic channels — essentially forcing them to take action — said current and former U.S. officials and diplomats briefed on the events.

C'est du nationalisme économique : les Etats-Unis bloquent un concurrent dangereux car plus compétitif qu'eux sur un segment du marché de l'armement en utilisant un prétexte politique - ce qu'on appelle un obstacle non-tarifaire.

Que font les libre-échangistes contre ce scandale ? 

[collectionneur]

Depuis longtemps ? 2010, cela n'est pas vieux, et il y a toujours des affrontements en mer entre pécheurs et gardes cotes des deux partis.

[Chachnaq]

Il y a 12 heures, Wallaby a dit :

https://www.washingtonpost.com/world/national-security/a-north-korean-ship-was-seized-off-egypt-with-a-huge-cache-of-weapons-destined-for-a-surprising-buyer/2017/10/01/d9a4e06e-a46d-11e7-b14f-f41773cd5a14_story.html (2 octobre 2017)

Saisie d'une cargaison d'armes nord-coréennes en Égypte, des lance-roquettes, suite à un signalement américain. Et devinez qui était le client ? L'armée égyptienne.

Le MAE Egyptien a réfuté ces déclarations, l'armée égyptienne n'était pas le client, le cargo battant pavillon cambodgien traversait le canal de Suez quand il a fait objet de l'inspection et de la saisie des armes, la cargaison a été bien évidemment détruire en application de la résolution 1718 du conseil de sécurité et présence des représentants internationaux.

Ceci dit l'Égypte entretenait des relations avec la Corée du Nord mais suite aux pressions américaines elle a coupé le contact en faveur de meilleures relations économiques et militaires avec la Corée du Sud et le Japon avec un partenariat et de l'aide militaire dans la fabrication locale de munitions pour l'obusier K-9 thunder ainsi que la donation d'une vieille corvette coréenne âgée de 30 de la classe Pohang pour la marine égyptienne, la carotte et le bâton tout ça........