L'avenir de la péninsule coréenne

[collectionneur]

RDV manqué entre le vice-président américain et des responsables nord-coréens. Ces derniers ont annulé une rencontre en marge des JO :

https://www.20minutes.fr/monde/2224631-20180221-coree-nord-annule-dernier-moment-rencontre-mike-pence-pyeongchang

[Patrick]

Il y a 15 heures, LBP a dit :

je viens de le voir, c'est un profil intéressant sur kim-jong-un

Oui ça commençait pas super, et finalement c'est un documentaire assez conçis mais bien fichu. Bel exercice.

[Alexis]

Qu'est-ce qui a régulièrement échoué jusqu'ici dans les relations entre Etats-Unis et la Corée du Nord ? Les sanctions.

Qu'est-ce que le gouvernement américain vient donc logiquement d'annoncer ? Ben des sanctions, pardi !

Trump administration to target North Korea with new sanctions on Friday

Citation

A senior administration official, who spoke to Reuters on condition of anonymity, called the new penalties “the largest package of new sanctions against the North Korea regime,” without giving details.

 

Sanctions un jour, sanctions toujours...

The Donald est-il plus doué pour allumer le feu ?

[zx]

c'est vrai, les JO vont se terminer, faites chauffer la marmite.

[zx]

allez c'est reparti à fond la caisse, les histoire de boutons rouges vont reprendre

La Corée du Nord présente les dernières sanctions américaines comme un "acte de guerre"

https://fr.yahoo.com/news/corée-nord-présente-dernières-sanctions-américaines-acte-guerre-095711262.html

[LBP]

Le 25/02/2018 à 12:47, zx a dit :

allez c'est reparti à fond la caisse, les histoire de boutons rouges vont reprendre

La Corée du Nord présente les dernières sanctions américaines comme un "acte de guerre"

https://fr.yahoo.com/news/corée-nord-présente-dernières-sanctions-américaines-acte-guerre-095711262.html

Merci Trump juste à la fin de JO

Modifié le 26 février 2018 par LBP

[Wallaby]

http://www.huffingtonpost.fr/2018/02/08/pyeongchang-2018-du-chien-au-menu-des-restaurants-malgre-les-consignes-des-autorites_a_23356161/ (8 février 2018)

La viande de chien, que les autorités sud-coréennes aimeraient interdire pendant la durée des Jeux Olympiques de Pyeongchang, continue d'être servie dans les restaurants de la région, a reconnu un responsable mardi.

[Alexis]

Il y a 20 heures, LBP a dit :

Merci Trump juste a la fin de JO

Je pense que la question nucléaire nord-coréenne arrivera à une décision cette année.

Le directeur de la CIA disait il y a quelques semaines que Pyongyang aura fini de mettre au point des intercontinentaux à ogive nucléaire d'ici quelques mois, alors que ce n'est pas encore le cas suivant l'estimation américaine. Alors, la Corée du Nord disposant d'une dissuasion nucléaire intercontinentale opérationnelle, il ne pourra plus être question de la dénucléariser et les Etats-Unis devront s'habituer à vivre avec 3 relations de dissuasion réciproque, non seulement avec deux grands pays la Russie et la Chine, mais encore avec la petite Corée du Nord.

Washington est décidé à éviter cette situation, et à l'évidence les sanctions économiques ne poussent pas Pyongyang à transiger - elles ont probablement l'effet inverse.

L'autre option est la guerre, et si elle est choisie, il est nécessaire que ce soit à court terme.

Cette décision serait une folie. Mais les folies, dans l'Histoire, il y en a eu. Et le profil de Trump se rapproche assez de celui de Guillaume II, l'empereur allemand qui laissa ses généraux déclencher la première guerre mondiale. Guillaume ne voulait pas la guerre, mais ses faiblesses personnelles (vantardise, militarisme et faible connaissance des dossiers) ont rendu trop facile au Haut-Commandement de le manipuler.

Parmi les dernières rodomontades de Trump - qui sont appuyées voire suscitées par ses généraux, pas d'erreur là-dessus - la dernière est d'annoncer une "phase deux" si les sanctions échouent "ce sera très brutal, très très dommage pour le monde".

On évoquait jusqu'ici une attaque de type "nez sanglant", c'est-à-dire un gros coup de semonce qui fait mal, et ensuite - supposément ! - la Corée du Nord viendrait à résipiscence, nu-pieds dans la posture du pénitent et présenterait ses excuses. Le gouvernement américain a cependant "rassuré" récemment en précisant que non, une attaque contre le régime de Kim Jong Un serait "massive" et "écrasante".

Que Washington choisisse la guerre, ou qu'il recule, c'est de toutes façons une question de mois.

2018 en Asie comme 1914 en Europe ?

[collectionneur]

Petit info amusante sur les faux passeports brésiliens utilisés par les Kim dans les années 90 :

https://www.lesechos.fr/monde/asie-pacifique/0301356166953-cette-nuit-en-asie-quand-kim-jong-un-utilisait-un-passeport-bresilien-au-nom-de-josef-pwag-2157203.php

[Baba1]

"North Korea Is Willing to Discuss Giving Up Nuclear Weapons, South Says"

https://nyti.ms/2Fk4uuN

 

 

[kalligator]

Et si le président-dictateur NC était un petit futé : après avoir bien manipulé son homologue américain (l'échange d'insultes crédibilisant son armement nuc) il joue la paix avec son homologue SC, si une nouvelle crise éclate il pourra jouer l'apaisement en ne parlant pas de l'anamite nucléaire; pire il pourrait faire un geste sur les armes chimiques comme détruire un gros stock de saloperies (tout en gardant sous le coude les plus efficaces) a méditer

[Baba1]

il y a 9 minutes, kalligator a dit :

Et si le président-dictateur NC était un petit futé : après avoir bien manipulé son homologue américain (l'échange d'insultes crédibilisant son armement nuc) il joue la paix avec son homologue SC, si une nouvelle crise éclate il pourra jouer l'apaisement en ne parlant pas de l'anamite nucléaire; pire il pourrait faire un geste sur les armes chimiques comme détruire un gros stock de saloperies (tout en gardant sous le coude les plus efficaces) a méditer

Les États-Unis pourraient faire un geste aussi en quittant la péninsule et le Japon, c'est pareil. Bref, on va voir les vraies intentions américaines dans la région.

[kalligator]

Pour le moment les USA ont une position très claire : la CN doit abandonner toute arme nuc et si possible tout ICBM un point c'est tout.

Je parlais juste d'une possibilité de manipulation des US par la CN...ils n'y perdraient rien en puissance et passera(presque) pour des modérési

[Alexis]

il y a une heure, kalligator a dit :

Et si le président-dictateur NC était un petit futé : après avoir bien manipulé son homologue américain (l'échange d'insultes crédibilisant son armement nuc) il joue la paix avec son homologue SC, si une nouvelle crise éclate il pourra jouer l'apaisement en ne parlant pas de l'anamite nucléaire; pire il pourrait faire un geste sur les armes chimiques comme détruire un gros stock de saloperies (tout en gardant sous le coude les plus efficaces) a méditer

Il joue la paix... et peut-être aussi, il joue la montre ?

Les Etats-Unis estiment que c'est une question de mois avant que la CdN ait des armes nucléaires intercontinentales réellement opérationnelles. Un objectif de KJU peut être de gagner du temps pour que les dernières difficultés soient résolues en arrière plan. Certes le test final devrait être balistique donc impossible à dissimuler, mais peut-être le travail peut-il continuer discrètement dans l'intervalle ?

 

[Arland]

 

Citation

Séoul (AFP) - Les deux Corées vont organiser fin avril à leur frontière leur premier sommet depuis 2007, a annoncé mardi à son retour de Pyongyang un émissaire sud-coréen, selon qui la Corée du Nord lui a affirmé qu'elle renoncerait à l'arme atomique le jour où la sécurité de son régime serait garantie, et qu'elle était prête à parler avec les Etats-Unis.

Cet émissaire, Chung Eui-yong, conseiller pour la sécurité du président Moon Jae-in, et quatre autres responsables sud-coréens ont eu une longue rencontre lundi avec le dirigeant Kim Jong Un, qui les a "accueillis chaleureusement", selon l'agence nord-coréenne KCNA.

Il s'agit des plus hauts responsables sud-coréens à se rendre au Nord depuis dix ans, dans la foulée du rapprochement entamé à l'occasion des jeux Olympiques d'hiver de Pyeongchang.

Au cours de ces entretiens, la Corée du Nord a exprimé "sa volonté de dénucléariser la péninsule Coréenne, et a clairement dit qu'il n'existe aucune raison de posséder des armes nucléaires si les menaces militaires contre le Nord disparaissent et si la sécurité de son régime est garantie", a rapporté M. Chung à son retour à Séoul.

Pyongyang "a exprimé sa volonté d'avoir un dialogue franc avec les Etats-Unis pour discuter de la question de la dénucléarisation et pour normaliser les relations entre le Nord et les Etats-Unis", a-t-il poursuivi.

Il a ajouté que les Nord-Coréens avaient promis de ne se livrer à aucune provocation, comme un essai nucléaire ou de missile, pendant la durée du dialogue.

Depuis la fin de la guerre de Corée en 1953, la Corée du Nord s'est toujours estimée menacée d'invasion militaire américaine, ce qui justifie à ses yeux l'existence de son programme nucléaire. Les Etats-Unis, de leur côté, posent le renoncement à l'arme atomique par Pyongyang comme préalable à toute négociation.

- Sommet dans la DMZ -

Selon M. Chung, le sommet intercoréen aura lieu fin avril dans le village de Panmunjom, au milieu de la Zone démilitarisée (DMZ) qui sépare le Nord du Sud.

Si cette annonce est confirmée par le Nord, il s'agira du troisième sommet entre les deux pays depuis la fin de la guerre de Corée (1950-1953). Les deux précédents avaient eu lieu en 2000 et 2007.

La rencontre sera précédée d'une conversation téléphonique entre Kim Jong Un et Moon Jae-in, qui vont par ailleurs ouvrir une ligne de communication d'urgence "pour désamorcer les tensions militaires et se coordonner étroitement", a poursuivi l'émissaire.

Lundi, les discussions entre M. Kim et les émissaires sud-coréens ont duré plus de quatre heures, notamment lors d'un dîner autour d'une grande table ronde à nappe rose au siège du Parti des travailleurs à Pyongyang.

- 'Camarade Kim' -

Le Rodong Sinmun, organe du Parti des travailleurs, consacrait mardi toute sa "une" à la visite, sous le titre: "Le Camarade Kim Jong Un reçoit les envoyés spéciaux du président du Sud".

La photo principale montre le leader nord-coréen avec les cinq responsables sud-coréens de la délégation. Certains clichés montrent un Kim Jong Un particulièrement enjoué. Sa soeur, Kim Yo Jong, apparaît sur plusieurs images.

Le point d'orgue de l'offensive de charme nord-coréenne lors des JO avait été la venue au Sud de Kim Yo Jong, la première visite d'un membre de la dynastie régnante de Pyongyang depuis la fin de la guerre.

M. Moon a cherché à se servir des JO pour apaiser les tensions sur le nucléaire. Lors de sa venue, Kim Yo Jong lui avait remis de la part de son frère une invitation à un sommet à Pyongyang. Le président sud-coréen s'était cependant abstenu de répondre tout de suite.

Signe du difficile équilibre à trouver, il a souligné mardi qu'il fallait discuter avec le Nord, mais aussi renforcer l'alliance avec Washington.

"Nous devons parler avec le Nord de la dénucléarisation de la péninsule coréenne", a-t-il dit. "Mais en même temps, nous devons mettre notre énergie dans le développement efficace de nos capacités pour contrer les menaces nucléaires et balistiques du Nord."

La mission diplomatique sud-coréenne au Nord prouve que l'on "peut obtenir la dénucléarisation et la paix par nos propres efforts", a-t-il poursuivi, tout en ajoutant qu'il fallait "consolider encore" le partenariat militaire avec Washington.

Faisant fi de nombreuses sanctions, le Nord a mené l'an passé son essai nucléaire le plus puissant à ce jour et multiplié les tirs de missiles, dont certains capables d'atteindre le territoire continental américain.

Le climat a également été envenimé par les échanges d'insultes personnelles et de menaces apocalyptiques entre le président américain Donald Trump et M. Kim.

Les émissaires sud-coréens sont censés partir mercredi pour Washington afin de rendre compte de ce voyage. Les Etats-Unis viennent d'imposer de nouvelles sanctions unilatérales au Nord, les plus dures à ce jour d'après M. Trump.

 

[zx]

très curieux, ca sent la surprise au bout du couloir.

[Arland]

il y a 3 minutes, zx a dit :

très curieux, ca sent la surprise au bout du couloir.

J'ai la même sensation, c'est trop facile et rapide, surtout une semaine après avoir parlé "d'acte de guerre" à propos des sanctions américaines (même si c'est la rhétorique classique).

Modifié le 6 mars 2018 par Arland

[Wallaby]

https://www.nytimes.com/2018/03/07/world/asia/kim-jong-un-north-korea.html?mtrref=news.google.com (7 mars 2018)

M. Kim, qui n' a que 34 ans, a surpris les diplomates sud-coréens beaucoup plus âgés, non seulement en acceptant les manœuvres militaires conjointes Corée du Sud-États-Unis, mais aussi en exprimant sa volonté d'entamer des négociations avec Washington pour mettre fin à son programme d'armes nucléaires.

Traditionnellement, la Corée du Nord répliquait à ces manœuvres en procédant à d'importants essais de missiles.

[LBP]

il y a 8 minutes, Wallaby a dit :

https://www.nytimes.com/2018/03/07/world/asia/kim-jong-un-north-korea.html?mtrref=news.google.com (7 mars 2018)

M. Kim, qui n' a que 34 ans, a surpris les diplomates sud-coréens beaucoup plus âgés, non seulement en acceptant les manœuvres militaires conjointes Corée du Sud-États-Unis, mais aussi en exprimant sa volonté d'entamer des négociations avec Washington pour mettre fin à son programme d'armes nucléaires.

Traditionnellement, la Corée du Nord répliquait à ces manœuvres en procédant à d'importants essais de missiles.

Bizarre !! c'est quoi la logique ? gagné du temps ?

[Ciders]

Gain de temps ou volonté d'avoir un atout en main : "on vous donne un gage de bonne volonté, à vous de jouer maintenant". Si quelque chose est donné en face, c'est tout bénéfice. Si rien n'est donné, on joue le coup à fond sur la propagande "vous avez vu ? En fait, ils ne veulent pas négocier?" Et pendant ce temps, l'horloge avance.

[Chachnaq]

Ou bien ils veulent faire passer un message pour la Chine, si tu nous abandonne en acceptant d'aggraver les sanctions on va négocier avec les américains pour renforcer leur position dans la région en faisant la paix avec les sudistes et le Japon.

[Ciders]

il y a 46 minutes, Chachnaq a dit :

Ou bien ils veulent faire passer un message pour la Chine, si tu nous abandonne en acceptant d'aggraver les sanctions on va négocier avec les américains pour renforcer leur position dans la région en faisant la paix avec les sudistes et le Japon.

Toutes les hypothèses proposées depuis quelques messages sont parfaitement compatibles. Nous sommes dans un jeu de billard à plusieurs bandes, et tout est lié. Une chose est sûre : la Corée du Nord a repris un bien précieux, l'initiative. Les Américains n'ont pas su agir quand ils ont bandé les muscles et ça a été dûment noté en Asie. Place maintenant aux diplomates.

[rogue0]

La Corée du Sud se prend (finalement) la vague #metoo.

Plusieurs scandales de viol/harcèlement sexuel ont finalement éclaté.

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2018/03/07/accuse-de-viol-un-haut-responsable-du-parti-au-pouvoir-en-coree-du-sud-demissionne_5267174_3216.html
Je leur souhaite plus de réussite qu'au Japon...

 

[Baba1]

Live spécial de Fox News :

Révélation

 

 

EDIT : 

 

Modifié le 9 mars 2018 par Baba1

[collectionneur]

Donc rencontre au sommet entre Kim et Trump avant mai.

Y a t'il déjà eu une rencontre entre président en exercice américain avec un  dirigeant nord coréen même dans une réunion onusienne ou équivalent ?

Carter en 1994 et Clinton en 2009 n'étaient plus en fonction.

Modifié le 9 mars 2018 par collectionneur