L'avenir de la péninsule coréenne

[Arland]

Il y a 1 heure, zx a dit :

 

Donald Trump et Kim Jong-un se rencontreront le 12 juin à Singapour

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/05/10/97001-20180510FILWWW00134-donald-trump-et-kim-jong-un-se-rencontreront-le-12-juin-a-singapour.php

Citation

Nous allons tous deux essayer d'en faire un moment très important pour la Paix dans le Monde!

Bon puisque que nous sommes dans l'ambiance Peace&Love à Singapour, ils se sont mis d'accord pour savoir qui ramènera le vin, qui va payer la note du festin (faut bien contenter Kim) et qui s'occupera des gourgandines (blâmez @Alexis pour cette dernière)?

[WizardOfLinn]

 

Donald Trump et Kim Jong-un prix Nobel de la paix 2019 ?

 

[zx]

Washington prêt à aider la Corée du Nord si elle accepte une dénucléarisation «rapide»

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/05/11/97001-20180511FILWWW00349-washington-pret-a-aider-la-coree-du-nord-si-elle-accepte-une-denuclearisation-rapide.php

[Ciders]

Pas sur qu'ils se contenteront de valises de dollars en compensation de la perte de leur assurance-vie, surtout si le dit accord ne devait pas être respecté à terme ou si il devait être rompu comme celui avec l'Iran. Les Nord-Coréens vont vouloir du concret et du sanctuarisé, et là ce sera nettement plus compliqué.

[Alexis]

Le 10/05/2018 à 19:39, Arland a dit :

Bon puisque que nous sommes dans l'ambiance Peace&Love à Singapour, ils se sont mis d'accord pour savoir qui ramènera le vin, qui va payer la note du festin (faut bien contenter Kim) et qui s'occupera des gourgandines (blâmez @Alexis pour cette dernière)?

Les gourgandines, c'est Donald qui fournit bien sûr ! L'expérience, y a qu'ça de vrai.

Demandez à M'dame Clifford Stephanie 

[Ciders]

Je ne suis pas sur que les Nord-Coréens soient très portés sur la chose. C'est une société assez puritaine et parmi l'élite, ça ne doit pas aller au-delà du mariage arrangé et des visites des domestiques dans le bureau (plus sérieusement, il y a aussi les danseuses de la troupe Mansudae, qui sont sélectionnées aussi pour ça... ironiquement, Pyongyang était réputée avant l'occupation japonaise pour ses courtisanes de haut vol, à la manière des geisha). Il vaudrait mieux venir avec des containers de cognac Hennessy (à une époque, la Corée du Nord était l'un des plus gros importateurs de cette marque).

[TarpTent]

Si ça, ce n’est pas de la vraie diplomatie : annoncer radieusement le prochain démantèlement sous les yeux des journalistes pour les beaux yeux de la communauté internationale d’un site d’essai devenu inutile et inutilisable, et être unanimement applaudi par les différents protagonistes coréens comme américains, alors que tous savent qu’il n’était de toutes façons plus utilisable depuis le dernier essai.

https://www.romandie.com/news/Pyongyang-demantelera-son-site-d-essais-nucleaires-avant-le-sommet-avec-Trump/917303.rom

 

Bah, je préfère le ridicule de la chose aux annonces va-t-en-guerre qui ont précédé l'actuelle période de détente, alors laissons-leur faire leurs pitreries, sans se départir d’une regard critique de bon aloi quand même.

Modifié le 13 mai 2018 par TarpTent

[Wallaby]

http://koreajoongangdaily.joins.com/news/article/article.aspx?aid=3048069 (14 mai 2018)

La première année de Moon est presque identique à la présidence de Mitterrand. Moon a augmenté le salaire minimum de 16 pour cent et réduit le temps de travail jusqu'à un maximum de 52 heures par semaine. Il s'oriente vers un système dans lequel les employés peuvent participer au conseil d'administration d'une société publique. Les subventions pour la garde d'enfants et une pension de base pour les personnes âgées ont augmenté. La campagne de réforme des conglomérats, qui vise la restructuration industrielle, et l'impôt sur les riches en augmentant l'impôt sur les sociétés et l'impôt sur le revenu rappellent également Mitterrand.

[zx]

 

La Corée du Nord menace d'annuler le sommet avec Trump

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/05/15/97001-20180515FILWWW00381-la-coree-du-nord-menace-d-annuler-le-sommet-avec-trump.php

[Ciders]

Pyongyang n'a pas confiance. D'une part parce qu'aucun membre sensé de l'élite nord-coréenne ne saurait avoir confiance en quoi que ce soit et d'autre part parce qu'ils suivent l'actualité. La rupture avec l'Iran a sans doute remué quelques tripes au sommet et leur paranoïa coutumière a repris du poil de la bête. Il pourrait aussi s'agir d'un test de la volonté américaine de discuter : si Trump fait pression sur Séoul pour annuler les manœuvres, ce sera un signe positif pour les Nord-Coréens.

Dans tous les cas, il est clair qu'ils se refusent à perdre leur initiative actuelle. Et c'est sans doute le plus dangereux pour Trump.

[zx]

 

Washington continue à préparer le sommet Trump-Kim

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/05/15/97001-20180515FILWWW00393-washington-continue-a-preparer-le-sommet-trump-kim.php

[Wallaby]

https://www.washingtonpost.com/blogs/right-turn/wp/2018/05/14/were-setting-ourselves-up-for-failure-on-north-korea/ (14 mai 2018)

Si l'équipe de Trump brosse un tableau rose que nos adversaires veulent vraiment ce que nous voulons, puis définit ce que nous voulons comme quelque chose de pratiquement impossible à obtenir, il est difficile de voir comment l'administration n'échouera pas de façon spectaculaire.

[collectionneur]

Il y a 8 heures, Wallaby a dit :

http://koreajoongangdaily.joins.com/news/article/article.aspx?aid=3048069 (14 mai 2018)

La première année de Moon est presque identique à la présidence de Mitterrand. Moon a augmenté le salaire minimum de 16 pour cent et réduit le temps de travail jusqu'à un maximum de 52 heures par semaine. 

Pour rappel, en 1968 en France, on ne travaillé pas autant en usine.

Voici la cause de la première grève qui a conduit à Mai 68 :

''La direction de Sud-Aviation voulait réduire le temps de travail de 48h par semaine à 46h30 puis 45h, en ne compensant les pertes de ressources qu'à hauteur de 1% du salaire.''

[Wallaby]

Il y a 12 heures, collectionneur a dit :

Pour rappel, en 1968 en France, on ne travaillé pas autant en usine.

Voici la cause de la première grève qui a conduit à Mai 68 :

''La direction de Sud-Aviation voulait réduire le temps de travail de 48h par semaine à 46h30 puis 45h, en ne compensant les pertes de ressources qu'à hauteur de 1% du salaire.''

Je pense que le journaliste ne voulait pas comparer les deux pays en comparant les chiffres, mais il relevait la tendance, le coup de barre à gauche qui tranche avec le passé dans un certain nombre de domaines.

[collectionneur]

Certes, je rappelle juste que la Corée du Sud peut être comparé socialement a une société pré-68, ''patriarcal'', un système scolaire pesant, une classe politique généralement hautaine, des grands groupes industriels dirigistes...

Ce léger coup de pouce envers le travailleurs est peut-être destiné a évité un ras le bol comme a connu l'Occident avec du populisme démago a la clé ?

En tout cas, croisons les doigts pour le programme économique ne plonge pas le pays dans la crise qu'a connu la France après le début du premier mandat de Mitterrand...

Modifié le 16 mai 2018 par collectionneur

[rendbo]

Il y a 16 heures, Ciders a dit :

La rupture avec l'Iran a sans doute remué quelques tripes au sommet et leur paranoïa coutumière a repris du poil de la bête

Qu pourrait leur en vouloir ? Si la Corée du Nord signe un accord, et que le lendemain du démontage de son dernier missile les US se dédisent...

Rappelons aussi que la CdN s'est trouvé dans une situation quasi semblable à l'Iran lors du passage Clinton->Bush, ou un accord était trouvé et écrit, mais Clinton partant 3 mois plus tard, il a laissé la responsabilité de la signature (et de l'engagement US) à son successeur... premier discours de GWB : "CdN=état voyou & Axe du Mal"... la douche. Le lendemain les centrifugeuse tournaient plus vite, et le surlendemain il y en avait le double...

[Ciders]

il y a 4 minutes, rendbo a dit :

Qu pourrait leur en vouloir ? Si la Corée du Nord signe un accord, et que le lendemain du démontage de son dernier missile les US se dédisent...

Rappelons aussi que la CdN s'est trouvé dans une situation quasi semblable à l'Iran lors du passage Clinton->Bush, ou un accord était trouvé et écrit, mais Clinton partant 3 mois plus tard, il a laissé la responsabilité de la signature (et de l'engagement US) à son successeur... premier discours de GWB : "CdN=état voyou & Axe du Mal"... la douche. Le lendemain les centrifugeuse tournaient plus vite, et le surlendemain il y en avait le double...

Tout à fait d'accord. Clinton n'a pas poussé son avantage à ce moment-là et Bush a déchiré le papier alors que l'encre était à peine sèche.

Il semble que Pyongyang n'adhère pas à la proposition américaine sous-jacente "ogives contre cash". Ce n'est pas étonnant. Ils veulent une reconnaissance et une légitimité, pas de l'argent. Et se priver de leurs armes et de leur programme nucléaire équivaudrait à courir nu dans un champ de hautes herbes servant de maison close aux deinonychus de toute l'Asie du Sud-Est.

[rendbo]

il y a 25 minutes, Ciders a dit :

Tout à fait d'accord. Clinton n'a pas poussé son avantage à ce moment-là et Bush a déchiré le papier alors que l'encre était à peine sèche.

Comme je le disais, il me semble que l'accord n'a jamais été signé, écrit mais pas signé...

[Ciders]

il y a 46 minutes, rendbo a dit :

Comme je le disais, il me semble que l'accord n'a jamais été signé, écrit mais pas signé...

En effet. Selon Philippe Pons, Clinton a refusé de s'engager plus clairement pour ne pas lier les mains de la nouvelle présidence. Cette volonté défendue surtout par les Républicains, lui fit renoncer à une visite d’État prévue à Pyongyang cependant que les Républicains étaient déjà dans l'optique de punir les Nord-Coréens. Arrivé au pouvoir sur ses entrefaites, Bush Jr. se fit effectivement le héraut d'une nouvelle politique très orientée contre la Corée du Nord et ce fut la fin de toute la phase de rapprochement.

Il est cependant assez ironique de constater qu'en 2002, les Républicains étaient dans la même optique que maintenant : "désarmez et vous verrez, tout ira bien". Pas sur que ça produise d'autres effets aujourd'hui.

[collectionneur]

On ne sais toujours pas si la rencontre aura lieu entre Trump et le leader suprême, mais la Maison Blanche a déjà fait frappé des médailles commémoratives :

https://www.bfmtv.com/international/la-medaille-de-la-rencontre-trump-kim-existe-deja-1452516.html

[rendbo]

il y a 56 minutes, collectionneur a dit :

On ne sais toujours pas si la rencontre aura lieu entre Trump et le leader suprême, mais la Maison Blanche a déjà fait frappé des médailles commémoratives :

https://www.bfmtv.com/international/la-medaille-de-la-rencontre-trump-kim-existe-deja-1452516.html

Et Donald a accepté de paraitre plus petit que Kim ?

[collectionneur]

Non, c'est un effet d'optique du fait que la photo est de travers ;) Les effigies avec des cous de taureaux ont la même taille.

[RugbyGoth]

Heureusement qu'il y a écrit peace talk dessus, parce que franchement la posture des deux fait plus penser à un bras de fer qu'à autre chose  avec la ligne brisée au milieu qui renforce encore cette impression... 

[zx]

c'est reparti

Le ton monte entre Pyongyang et Washington avant le sommet historique

http://www.lefigaro.fr/international/2018/05/24/01003-20180524ARTFIG00092-le-ton-monte-entre-pyongyang-et-washington-avant-le-sommet-historique.php

[zx]

 

Donald Trump annonce l'annulation de sa rencontre avec Kim Jong-un prévue à Singapour

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/05/24/97001-20180524FILWWW00196-trump-annonce-dans-une-lettre-a-kim-que-le-sommet-de-singapour-n-aura-pas-lieu.php