L'avenir de la péninsule coréenne

[Gran Capitan]

Mais en cas de conflit, ils auraient assez de vivres pour tenir? Si ca se prolongerait?

il est fort probable qu'une partie des usines soient détruites mais pas que l'armée nord coérenne se retrouve sans munitions

des dépôts de munitions cachés et fortifiés existent à coup sur et en trés grande quantité : la corée du nord a certainement le réseau de bunkers le plus important au monde

Ok pour les munitions, mais qu'en est-il pour les vivres? La production ne peut pas être entièrement planquée sous terre...

[slider69]

quel était cet incident ?

http://www.france24.com/fr/20100919-tdiplomatie-chine-japon-chalutier-tokyo-pekin-incident-maritime-relations-echange

[Rob1]

le field manual date des années 70 et 80, l'armée nord coréenne a intégré dans sa réflexion doctrinale les leçons de la guerre de corée et du vietnam ainsi que l'infleunce soviétique

Indeed. Ajoutons que les nord-co ont créé des unités spéciales assez tôt (attentat de la maison bleue de 1968), bien qu'on puisse n'y voir qu'une influence de l'histoire des partisans communistes. L'orbat nord-coréen comprend une certaine diversification d'unités y compris infanterie légère, aéroportés, commandos, brigades interarmes...

Si un scénario "guerre de Corée : Seconde Chance" se produisait avec invasion du Sud par le Nord, je pense qu'on aura le même schéma général qu'en 1950 : l'offensive nordco serait un rouleau compresseur dans un premier temps, mais morflerait sous les coups de l'aviation (surtout US), avec de bonnes chances qu'elle s'arrête avant de pouvoir conquérir tout le Sud. Reste à savoir si on sera capable de nouveau Ichon.

[loki]

Si un scénario "guerre de Corée : Seconde Chance" se produisait avec invasion du Sud par le Nord, je pense qu'on aura le même schéma général qu'en 1950 : l'offensive nordco serait un rouleau compresseur dans un premier temps, mais morflerait sous les coups de l'aviation (surtout US), avec de bonnes chances qu'elle s'arrête avant de pouvoir conquérir tout le Sud. Reste à savoir si on sera capable de nouveau Ichon.

il est plus probable que la première ligne de défense sud-coréenne céderait ( vu qu'elle est largement à portée de l'artillerie nord coréenne ) mais que l'invasion s'éssouflerait ensuite pour des raisons logistiques et de faiblesse des forces mécanisées d'exploitation

La prise de Seoul ( qui est derrière la 2iè ligne de défense sud-coréenne ) est possible mais non certaine

La prise de la Corée du sud en entier peu probable

Un second Inchon est trés peu probable, la Corée du Nord a un important contingent de réservistes à la différence de 1950

Mais vu l'importance de la surprise dans la doctrine nord-coréenne ( dérivé du rôle des marichovka ( ? ) soviétiques ), une attaque nord coréenne face à son voisin alerté et prêt ( idem pour les USA ) est peu probable en ce moment

[cvs]

Si les deux corée ont l'habitude de ces échauffourées, ça va se calmer à mon avis.

[TRIMIX]

je crois que tout ça va retomber;;

la chine vient de dépêcher un émissaire à SEOUL suites à maneuvres 7 è flotte ( GEORGE WASHINGTON )...

[DAR]

Corée: Mouvements de missiles au Nord

La Corée du Nord a placé des missiles sol-sol sur leurs pas de tirs en mer Jaune, et déplacé des missiles sol-air vers des secteurs proches de la ligne de démarcation, rapporte dimanche l'agence sud-coréenne Yonhap. Les habitants de l'île sud-coréenne de Yeonpyeong, en mer Jaune, ont reçu ordre de se rendre dans des abris par crainte de bombardements nord-coréens, déclare un correspondant de Reuters. "Ils ont parlé d'une situation d'urgence", a-t-il dit, sans pouvoir fournir d'autres détails. Yeonpyeong, situé dans un secteur revendiqué par les deux pays, a subi une série de tirs d'artillerie nord-coréens il y a cinq jours qui ont causé la mort de quatre personnes, deux militaires et deux civils. L'île compte quelque 1.600 civils et un millier de militaires.

[French Kiss]

Je ne serais pas surpris d'apprendre que la base d'Okinawa a aussi ete placee en alerte et qu'en ce moment la region beneficie d'une couverture satellite particulierement bonne  :lol:

[Am39Exocet]

news :

(URGENT) Explosion sounds of artillery fire heard on Yeonpyeong Island, official says

http://english.yonhapnews.co.kr/news/2010/11/28/47/0200000000AEN20101128001900320F.HTML

c'est aujourd'hui 28/11

c'est pas bon tout sa......sa va mal finir..

[Chris.]

Faut bien que les NK accueillent l'arrivée du GAN US... :lol:

[Am39Exocet]

faudrait pas qu'ils fassent les cons les usa sont pas la cds

[French Kiss]

Apperemment c'est un obus tire par erreur vers la DMZ par l'armee du Sud...

[TK_AK]

Apperemment c'est un obus tire par erreur vers la DMZ par l'armee du Sud...

Le genre d'erreur à la con qui pourra entrainer une vrai riposte et une guerre qu'au final personne ne voulait ...

[collectionneur]

''Les affaires sont les affaires''  :O

Séoul réfléchit à la possibilité de lever partiellement l’interdiction de voyager à Kaesong (la zone franche en Corée du Nord) pour évité de pénaliser les entreprises du sud :

http://french.yonhapnews.co.kr/northkorea/2010/11/28/0500000000AFR20101128001300884.HTML

Et pendant ce temps, Pyongyang que "s'il était exact" qu'il y a eu des morts de civils sud-coréens lors d'affrontements mardi avec la Corée du Sud, celles-ci seraient "très regrettables" mais de tout façon imputables à Séoul qui avait placé des "boucliers humains". >:(...

http://www.ladepeche.fr/article/2010/11/27/957798-La-Coree-du-Sud-promet-de-venger-ses-soldats-tues-par-Pyongyang.html

Mais qui est donc responsable des relations publique en Corée du Nord pour écrire de tels anneries  :O

[loki]

Et pendant ce temps, Pyongyang que "s'il était exact" qu'il y a eu des morts de civils sud-coréens lors d'affrontements mardi avec la Corée du Sud, celles-ci seraient "très regrettables" mais de tout façon imputables à Séoul qui avait placé des "boucliers humains". >:(...

http://www.ladepeche.fr/article/2010/11/27/957798-La-Coree-du-Sud-promet-de-venger-ses-soldats-tues-par-Pyongyang.html

Mais qui est donc responsable des relations publique en Corée du Nord pour écrire de tels anneries  :O

La communication en Corée du Nord est entièrement tournée vers un public interne et à priori, ils n'hésitent pas dans la démesure ( exemple du dernier C dans l'air consacré à ce sujet : un des intervenants faisait remarquer que selon l'historiographie officielle c'est la Corée du Nord seule qui avait battue le japon en 1945 et que l'arriéve des volontaire chinois en 1950 était maintenant passé sous silence etc etc ) : le reste du monde, ils s'en foutent.

[yak]

en fait cette île elle a été peuplée avant la guerre et la démarcation ou après, car si c'est le deuxième cas et sachant que ces terres sont revendiqué par les deux antagonistes et cause de fortes tensions  alors le raisonnement NC n'est pas complètement irrationnel meme vu par l'extérieur

et meme si c'est faux et complètement inenvisageable ( parce que c'est la CdS et le monde libre .....on oubliant au passage que c'était une dictature militaire) , un doute persistera quand meme, les NC sont certainement conscient de ça

[loki]

je doute que le statut de ces îles et des eaux territoriales alentour soit la vraie cause de tout celà : elles ne sont qu'un prétexte à une politique plus générale visant à bien marteler à tout le monde que la Corée du Nord pèse sur le plan diplomatique et militaire

[yak]

en fait je faisais allusion sur la pertinence du prétexte avancé par les NC pour s'excuser à moitié et  faire porter le chapeau des morts civiles aux SC

[alexandreVBCI]

La journaliste américaine Barbara Demick a suivi des Nord-Coréens réfugiés au Sud. Au travers de vies ordinaires, se dessine l’effondrement d’un pays.

http://www.liberation.fr/monde/01012304740-coree-du-nord-partir-ou-mourir-d-epuisement

Il est très vraisemblable que le nombre de nord-coréens fuyant le pays soit considérablement plus important que le chiffre annoncé par la corée du sud, un grand nombre de ces migrants étant expulsés par la Chine (qui se plaint depuis des années d'une "invasion" de migrants) vers la corée du nord, d'autres se cachent en Chine et c'est sans compter ceux qui se font prendre à la frontière lors de leur fuite et ceux qui meurent en essayant de passer par la mer.

http://www.liberation.fr/monde/0101216585-odyssee-d-une-famille-coreennefuyant-la-famine-et-l-enfer-nord-coreens-seize-personnes-ont-mis-quarante-quatre-jours-pour-gagner-la-coree-du-sud-via-la-chine-et-hong-kong-recit-du-periple

http://coree.aujourdhuilemonde.com/en-coree-du-sud-les-refugies-nord-coreens-lecole-des-bonnes-manieres

http://www.msf.fr/2008/04/25/697/solitude-et-culpabilite-la-souffrance-des-nord-coreens-refugies-en-coree-du-sud/

http://www.liberation.fr/monde/0101328067-grand-angle-des-milliers-de-nord-coreens-risquent-leur-vie-pour-passer-en-chine-fut-ce-pour-quelques-jours-de-repit-la-riviere-de-la-faim-fuyant-la-famine-qui-a-fait-des-millions-de-morts-depuis-1995-

[LBP]

Le genre d'erreur à la con qui pourra entrainer une vrai riposte et une guerre qu'au final personne ne voulait ...

+1 c'est tellement tendu que cela augment le risque de guerre

[Tancrède]

L'attitude de la Chine à l'égard des migrants nord-coréens n'est pas sans de grandes ambiguités non plus:

- les migrants fournissent localement de la main d'oeuvre bon marché et pas exigeante qui, si elle peut poser des problèmes ponctuels de concurrence avec les locaux, n'est pas sans aussi rendre sa part de service, même dans une Chine qui ne manque pourtant pas de main d'oeuvre corvéable à merci (faut plus en fait réfléchir à l'échelon local)

- pourvoir ces migrants pour la plupart temporaires de quelques commodités et réserves alimentaires concourt à moindre coût (ils bossent un peu et rembarquent leur baluchon qu'ils transportent eux-mêmes) de la politique globale d'aide plus ou moins discrète à la Corée du Nord: la Chine a intérêt çe que la population moufte pas trop pour que ce régime de tarés tienne le plus longtemps possible

- beaucoup de ces migrants repartent avec des téléphones portables qui ne sont pas brouillés autour de la zone frontière et permettent à certaines familles du sud de rester en contact avec leurs parents du nord. Est-ce dans l'intérêt de la Chine? Pas totalement, mais rien n'est univoque dans ce business, et ce petit trafic impossible à enrayer peut aussi servir de moyen de pression sur le régime nord coréen en ce qu'il peut être utilisé comme canal pour diffuser une info sans que le gouvernement chinois ait eu l'air de faire quoi que ce soit

- plus sordide encore: nombre de ces migrants sont des femmes: la Chine manque cruellement de femmes depuis des décennies, et le déséquilibre des populations mâles et femelles constitue l'une des premières sources de préoccupation de la Chine pour l'avenir vu les dimensions qu'il a pris (il y aurait d'ici 2020 un "déficit" de plus de 200 millions de femmes en âge de procréer), déséquilibre propre à affecter gravement la paix sociale déjà bien fragile du pays. Localement, la population paysanne mâle de la frontière peut ainsi trouver des moitiés, mais ce sont surtout les traficants de chair humaine (plus encore pourvoyeuses de filles à marier que de prostituées) qui se jettent sur cette "ressource". Amis poètes du soir....

[slider69]

la Corée du Nord très isolé par son système politique désastreux et complètement sous contrôle chinois ( le seul pays avec lequel elle est des relations) reste sur une position très agressive. derrière cela il faut souligner que les chinois font clairement savoir que l' US Navy n'a rien à faire dans sa zone d'influence.

comme pour l'époque Mc Arthur , celui qui contrôlera la Mer aura le dessus.

les USA sont là bas grâce au mandat des Nations UNIS qui normalement entretient une limite de sécurité sur le 38eme.

la Corée du Nord sur commande directe des Chinois continuera sa pression , mais à mon avis ne franchira pas le 38ème. les USA le savent parfaitement. si la Corée du Sud attend, c'est aussi qu'elle a des consignes US lui demandant de se retenir . la Corée du Nord veut gagner sur le plan national en soudant (s'il y a encore quelque chose à souder là-bas) sa population et en la détournant des carences de la mafia "chino- coréenne du nord"

plus que les Coréens du Nord , c'est les Chinois qu'il vaut mieux surveiller.

la Chine va devoir apprendre que Taiwan et la Corée du Sud ne sont pas leur propriétés..il s'agit de nations indépendantes , pacifique et que les Nations Unis doivent protèger.

[loki]

la Corée du Nord très isolé par son système politique désastreux et complètement sous contrôle chinois ( le seul pays avec lequel elle est des relations) reste sur une position très agressive.

Justement non ils ne sont pas sous contrôle chinois : si c'étais le cas, il ne se passerait rien car la Chine a intérêt au statut-quo

La Corée du Nord subit l'infuence chinoise mais reste un acteur indépendant et aggressif

derrière cela il faut souligner que les chinois font clairement savoir que l' US Navy n'a rien à faire dans sa zone d'influence.

comme pour l'époque Mc Arthur , celui qui contrôlera la Mer aura le dessus.

??? il faudra m'expliquer en quoi la défaite US de novembre/décembre 1950 est liée au contrôle de la mer.........

les USA sont là bas grâce au mandat des Nations UNIS qui normalement entretient une limite de sécurité sur le 38eme.

la Corée du Nord sur commande directe des Chinois continuera sa pression , mais à mon avis ne franchira pas le 38ème. les USA le savent parfaitement. si la Corée du Sud attend, c'est aussi qu'elle a des consignes US lui demandant de se retenir . la Corée du Nord veut gagner sur le plan national en soudant (s'il y a encore quelque chose à souder là-bas) sa population et en la détournant des carences de la mafia "chino- coréenne du nord"

plus que les Coréens du Nord , c'est les Chinois qu'il vaut mieux surveiller.

il faudra nous donner les sources/preuves de tes propos/analyses car ça me semble trés trés loin de la réalité

je serais bien curieux de savoir en quoi un conflit en Corée serait bénéfique pour la Chine par exemple

la Chine va devoir apprendre que Taiwan et la Corée du Sud ne sont pas leur propriétés..il s'agit de nations indépendantes , pacifique et que les Nations Unis doivent protèger.

je doute que Taiwan soit reconnu par l'ONU comme un pays indépendant......

[TK_AK]

la Chine va devoir apprendre que Taiwan et la Corée du Sud ne sont pas leur propriétés..il s'agit de nations indépendantes , pacifique et que les Nations Unis doivent protèger.

Pour la Corée du Sud oui, mais Taïwan ... c'est historiquement Chinois, les Taiwanais se sentent Chinois, ce qu'ils ne veulent pas c'est le régime Chinois ...

Dans les faits les liens sont de plus en plus forts, surtout sur le plan économique, à un tel point qu'il est assez probable que dans le futur Taïwan devienne un autre Hong Kong, sans vraiment que la population ait son mot a dire étant donné que la Chine possèdera économiquement l'île.

[Tancrède]

Et la "paix" est une notion très relative: il s'agit juste d'un statu quo, d'un équilibre qui est plus à l'avantage de quelqu'un et un peu plus au désavantage d'un autre. Suivant l'évolution des rapports de force, cet autre peut vouloir un équilibre plus à son avantage. Le traiter de criminel contre la paix implique que "la paix" est un absolu neutre, sans condition particulière et consensuel, ce qui est totalement faux et un tantinet abstrait.

Le statut de "nation" de Taiwan est en lui-même un sujet de discussions, à tout le moins: les Taiwanais se considèrent comme chinois (et les continentaux ne voient pas la question autrement), et la tendance pro-chinoise, plus ou moins importante selon les moments, deviendrait absolument dominante s'ils trouvaient le moyen de garantir que leurs libertés publiques ne seraient pas impactées par un rattachement à la RPC. Etant donné le statut "expérimental" (pour Taipeh) de Hong Kong, ça peut encore prendre du temps.

sans vraiment que la population ait son mot a dire étant donné que la Chine possèdera économiquement l'île.

C'est pas vraiment "économiquement" en général, mais plutôt commercialement en particulier, en tant que premier client et premier lieu d'investissements extérieurs de Taiwan. Mais c'est une arme à double tranchant, vu que cette dépendance favorisée par Pékin peut aussi bien provoquer un mouvement d'opinion anti-continental à Taipeh, mettant la volonté politique en contradiction avec l'intérêt commercial. Des guerres ont souvent eu lieu entre des pays économiquement très imbriqués, alors un éloignement diplomatique.