Venezuela

[Ciders]

il y a 27 minutes, Kurssad a dit :

Ce qui m'étonne. Le Venezuela dispose de terre fertile. Donc des capacités de production alimentaire.

C'est le syndrome classique de quasiment tous les pays producteurs d'hydrocarbures : pourquoi produire ce qu'on peut acheter ? C'est la même chose dans le domaine industriel, sauf exceptions, généralement des projets financés avec les deniers publics, et qui finissent souvent en "éléphants blancs" (chers à la construction, coûteux à l'usage, non rentables et peu productifs... et qui servent souvent à financer des amis et/ou à détourner des fonds).

Tant que les cours sont élevés, ça peut aller. Quand les cours diminuent et que l’État ne peut plus subventionner la consommation et distribuer l'argent à tout va... là commencent les problèmes.

Le Venezuela a fait tout ce qu'il ne fallait pas faire : investissements dans des secteurs non productifs (l'armée), subventions à des pays amis (Bolivie et Cuba surtout, sans espoir de remboursement même si tout le monde y trouvait son intérêt), évaporation massive des fonds publics (la famille de Chavez vit très bien, celle de Maduro aussi et ce ne sont que les parties émergées de l'iceberg) et politique sociale extrêmement coûteuse. Très peu d'investissement en revanche dans les infrastructures, le soutien au tissu économique national : le pays n'arrive même pas à produire assez d'électricité alors qu'il a des potentialités significatives en hydroélectricité et en énergie thermique, sans parler éventuellement du renouvelable.

Modifié le 29 juillet 2016 par Ciders

[collectionneur]

Article en deux partis d'un site anticapitaliste dénonçant les graves problèmes sociaux, économiques et politiques de ce pays avec plusieurs données intéressantes.

Baisse de la consommation de nourriture (celle de lait a baissé de plus de la moitié entre 2012 et 2014), corruption en hausse avec 300 des 1000 milliards de dollars des revenus du pétrole disparus en dix ans, dislocation de la société civile a tout les niveaux (marché noir, comités de vigiles dans les quartiers), tentative de réponse du gvt par le biais de réseaux locaux inefficace, recherche d'investissement pour créer un secteur minier dans la jungle...

http://www.cadtm.org/Venezuela-L-implosion-d-un-pays

 

[Barristan-Selmy]

 

[Ciders]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/09/06/97001-20160906FILWWW00361-venezuela-les-decisions-du-parlement-seront-nulles.php

Je suis la Loi. Non c'est moi !

[true_cricket]

http://www.liberation.fr/planete/2016/09/11/au-venezuela-l-armee-chargee-de-remplir-les-rayons-des-supermarches_1493360

Des généraux chargé de l’approvisionnement en produits de première nécessité. Mais attention, on fait ça dans la tradition de la distribution des postes, car chacun a son produit (15 en tout) : l’huile, le riz, la volaille, la viande de bœuf, la viande de porc, le sucre, les haricots noirs, le maïs jaune, le café, la farine de maïs, les produits laitiers, la margarine, le blé, le poisson et le soja.

Même Libération devient critique sur l’efficacité potentielle des mesures prises par la République Bolivarienne.

[collectionneur]

La situation devient de plus en plus tendu.

Le gvt bloque le référendum que veut faire l'opposition et le parlement déclare qu'il s'agit d'un coup d'État :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/10/23/97001-20161023FILWWW00199-venezuela-le-parlement-denonce-un-coup-d-etat.php

[collectionneur]

La situation est toujours bloqué a Caracas ou l'opposition a tenté des négociations avec un gvt qui a de facto fait annuler le référendum approuvé par une vaste pétition.

Et l'on semble nerveux devant l'arrivée de Donald a la Maison Blanche....

http://m.20min.ch/ro/news/monde/story/12942974

Modifié le 14 novembre 2016 par collectionneur

[Onyx29]

Au Venezuela, la misère n’en finit pas de s’étendre

L’économie vénézuélienne est près de s’effondrer. La récession dure depuis trois ans, l’inflation dépasse les 700 % par an et l’extrême pauvreté gagne du terrain.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/11/22/au-venezuela-la-misere-n-en-finit-pas-de-s-etendre_5035716_3234.html

[collectionneur]

Hélas, article pour les abonnés...

[capmat]

Il y a 3 heures, Onyx29 a dit :

 

L’économie vénézuélienne est près de s’effondrer. La récession dure depuis trois ans, l’inflation dépasse les 700 % par an et l’extrême pauvreté gagne du terrain.

elle s'est effondré !

[Coriace]

Trump élu et pas forcément en désaccord avec Poutine je ne sais pas trop ce que ça pourrait changer à la situation du Venezuela.  Maintenir ce pays sous perfusion d'aide ne serait pas efficace non plus. Je me demande si l'Amérique latine pourrait gérer par elle même cette crise. J'ai toujours compare la situation du Venezuela  à celle de l'Algérie  (pays riche en ressource mais dont les investissement sont médiocres et une caste au pouvoir pense plus à financer l'armée que l'avenir) mais en fait je me suis clairement trompé.  On parle bien peu de ce pays désormais mais la mort de Chavez  à telle empire la situation où était elle mieux masquée ?

[Shorr kan]

Il y a 1 heure, Coriace a dit :

Trump élu et pas forcément en désaccord avec Poutine je ne sais pas trop ce que ça pourrait changer à la situation du Venezuela.  Maintenir ce pays sous perfusion d'aide ne serait pas efficace non plus. Je me demande si l'Amérique latine pourrait gérer par elle même cette crise. J'ai toujours compare la situation du Venezuela  à celle de l'Algérie  (pays riche en ressource mais dont les investissement sont médiocres et une caste au pouvoir pense plus à financer l'armée que l'avenir) mais en fait je me suis clairement trompé.  On parle bien peu de ce pays désormais mais la mort de Chavez  à telle empire la situation où était elle mieux masquée ?

L'issue ne faisait pas de doute. La politique à base de népotisme et de largesse budgétaire sans souci des lendemains n'était pas viable dès le début. Chavez est mort au bon moment. Il ne sera pas sali par le drame que vie le Venezuela dans la mémoire de son peuple. C'est même le contraire.

Car la meilleure - ou le pire selon le point de vue - et que dans 20 ans, des nostalgique en ferons l'éloge, un héros de la nation, accompagné de toute une série d'excuses à base d'ennemies de l’intérieur et de l’extérieur pour expliquer l’échec  de sa politique - pas totalement faux, l'opposition a été assez salope, mais pas vrai pour autant.  

Aujourd'hui déjà ils y en a qui ne font pas le lien entre ses décisions et le désastre actuel...

Modifié le 22 novembre 2016 par Shorr kan

[capmat]

Il y a 14 heures, Coriace a dit :

Trump élu et pas forcément en désaccord avec Poutine je ne sais pas trop ce que ça pourrait changer à la situation du Venezuela.  Maintenir ce pays sous perfusion d'aide ne serait pas efficace non plus. Je me demande si l'Amérique latine pourrait gérer par elle même cette crise. J'ai toujours compare la situation du Venezuela  à celle de l'Algérie  (pays riche en ressource mais dont les investissement sont médiocres et une caste au pouvoir pense plus à financer l'armée que l'avenir) mais en fait je me suis clairement trompé.  On parle bien peu de ce pays désormais mais la mort de Chavez  à telle empire la situation où était elle mieux masquée ?

Il y a ce qu'il faut dire pour être élu, puis ensuite il y a les réalités des mécanismes de pouvoir dans une démocratie.

Concernant le Venezuela ( seul état a avoir reconnu l'annexion de la Crimée, avec la Syrie ), il ne vous a peut être pas échappé que les Etats Unis ont rétabli les relations diplomatiques ( et donc commerciales ) avec Cuba. ( au lendemain de la signature du traité "sur le nucléaire" avec l'Iran le 14/07/2015 ).

La "déprogrammation" ( parce que c'est long ) de l'embargo sur Cuba coïncide  avec celle de l'embargo sur l'Iran.

Entre Cuba et le Venezuela, la "consanguinité" est en voie rapide d'extinction.

L'effondrement de l'économie du Venezuela entrainera l'effondrement du "régime".

La zone d'influence de la Fédération de Russie est celle héritée de l'effondrement de l'URSS. Cette zone d'influence semble plutôt en voie de contraction.

Les affinités de style entre chefs d'état ne pèsent vraiment pas lourd au regard des intérêts des états.

Modifié le 23 novembre 2016 par capmat

[Coriace]

Je voyais plutôt ça comme les efforts de Vauban pour lisser la frontière et éviter les enclaves qui coûtent cher. Le Venezuela semble être aujourd'hui un poids mort de.x millions de personnes qu'il faut même nourrir sans parler de tous les autres besoins. S'impliquer la dedans pour faire chier  les USA surtout quand on ne.manque pas de pétrole c'est risquer énormément de capital politique pour pas grand chose (et se mettre à dos si on échoue  l'Amérique latine complètement déstabilisée mais pas dénuée d'intérêt pour certaines exportations russes à moyen terme ). Des lors si les USA ne se montrent pas trop agressifs sur d'autres dossiers (coucou la Syrie et la Crimee) qui sont plutôt lointain des intérêts de l'américain moyen on peut imaginer une Russie pas trop sourcilleuse. Maintenant et je suis d'accord avec toi : est ce que les USA sont près à lâcher la grappe de.la Russie sur la Syrie et la Crimee que ce soit militairement et diplomatiquement au delà du discours de Trump ? Ça ouvrirait la voie à d'autres reconnaissances de Sebastopol comme Russe et réduirait d'autant l'importance relative du Venezuela. Mais les USA ont ils vraiment les moyens de s'imposer au Venezuela aujourd'hui alors que leurs manoeuvres via proxies  sont déjà quasi connues de tous les latino-américain ?

[capmat]

il y a 23 minutes, Coriace a dit :

Je voyais plutôt ça comme les efforts de Vauban pour lisser la frontière et éviter les enclaves qui coûtent cher. Le Venezuela semble être aujourd'hui un poids mort de.x millions de personnes qu'il faut même nourrir sans parler de tous les autres besoins. S'impliquer la dedans pour faire chier  les USA surtout quand on ne.manque pas de pétrole c'est risquer énormément de capital politique pour pas grand chose (et se mettre à dos si on échoue  l'Amérique latine complètement déstabilisée mais pas dénuée d'intérêt pour certaines exportations russes à moyen terme ). Des lors si les USA ne se montrent pas trop agressifs sur d'autres dossiers (coucou la Syrie et la Crimee) qui sont plutôt lointain des intérêts de l'américain moyen on peut imaginer une Russie pas trop sourcilleuse. Maintenant et je suis d'accord avec toi : est ce que les USA sont près à lâcher la grappe de.la Russie sur la Syrie et la Crimee que ce soit militairement et diplomatiquement au delà du discours de Trump ? Ça ouvrirait la voie à d'autres reconnaissances de Sebastopol comme Russe et réduirait d'autant l'importance relative du Venezuela. Mais les USA ont ils vraiment les moyens de s'imposer au Venezuela aujourd'hui alors que leurs manoeuvres via proxies  sont déjà quasi connues de tous les latino-américain ?

Les réserves en pétrole du Venezuela sont ( parait-il ) plus importantes que celles de l'Arabie Saoudite.

Que se passera-t-il quand ces réserves se retrouveront sur le marché concernant le cours du pétrole ?

A qui les cours bas profitent-ils ?

Modifié le 23 novembre 2016 par capmat

[Coriace]

Il faudra vérifier mais il me.semblait avoir vu un article disant justement que les réserves de pétroles Venezueliennes  étaient très sur estimées et que c'est la la.source des rébellions douce dans la nomenklatura  locale. J'essaie de retrouver la source parce que ça a quelques années.

[Conan le Barbare]

il y a 56 minutes, capmat a dit :

À qui les cours bas profitent-ils ?

Aux pays qui n'ont pas de pétrole... c'est à dire pas les USA, pas le Canada, pas la Russie, pas à la majeure partie du M.O, pas à une partie de l'Afrique du Nord et de l'Ouest, etc...

Mais ça profiterais à nous et à la Chine (plus quelques autres bien sûr).

[capmat]

il y a 1 minute, Conan le Barbare a dit :

Aux pays qui n'ont pas de pétrole... c'est à dire pas les USA, pas le Canada, pas la Russie, pas à la majeure partie du M.O, pas à une partie de l'Afrique du Nord et de l'Ouest, etc...

Mais ça profiterais à nous et à la Chine (plus quelques autres bien sûr).

Qui a enclenché les "sanctions économiques" suite à la prise de la Crimée ? 

[collectionneur]

Le MERCOSUR à suspendu le Venezuela :

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-economie/le-venezuela-qualifie-de-coup-d-etat-et-d-agression-sa-mise-a-l-ecart-du-mercosur-02-12-2016-6406425.php

[Onyx29]

Deux articles du Monde Diplomatique, le premier décrit l'ascension de Chavez, ses choix de politiques économiques et leurs impacts sur l'économie du pays. Cet article évoque le quotidien des Vénézuéliens avec le recours au marché noire pour se nourrir.

http://www.monde-diplomatique.fr/2016/12/LAMBERT/56923

Le second article traite des militaires progressistes, soutiens d'Hugo Chavez, ainsi que du soutien Cubain et des relations entre les deux pays. En 2015, les personnes issues de l’armée représentent 88 % des ministres, 38 % des gouverneurs, 70 % des maires et 85 % des ambassadeurs (souvent d’anciens ministres). De même, les militaires sont responsables de secteurs importants et d’instruments publics stratégiques comme la collecte des impôts, le budget, les marchés publics et les appels d’offre, achats et acquisitions du secteur public,

http://www.monde-diplomatique.fr/2016/12/KRUIJT/56962

[collectionneur]

Relations toujours tendues entre Washington et Cararas. Le vice-président vénézuélien subit des sanctions financières et en représailles, CNN en espagnol est bannie du Venezuela :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/02/15/97001-20170215FILWWW00417-le-venezuela-suspend-le-signal-de-cnn-en-espagnol.php

[Wallaby]

http://www.lepoint.fr/sport/l-ambassadeur-de-france-s-explique-a-caracas-apres-l-expulsion-d-un-skieur-24-02-2017-2107386_26.php (24 février 2017)

L'ambassadeur de France s'explique à Caracas après l'expulsion d'un skieur.

[collectionneur]

Les juges, sous contrôle du gvt, feront les lois en plus de les appliqués... Le parlement Vénézuélien s'insurge devant un ''Coup d'État'' :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/03/30/97001-20170330FILWWW00279-venezuela-le-president-du-parlement-accuse-maduro-de-coup-d-etat.php

[g4lly]

35 minutes ago, collectionneur said:

Les juges, sous contrôle du gvt ...

On se croirait en France

[zx]

 

Venezuela : face aux manifestations, « Maduro rêve de remobiliser les classes populaires »

La principale formation d’opposition appelle à manifester mercredi contre le président Nicolas Maduro qui fait face à une forte contestation.

 

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/04/19/venezuela-face-aux-manifestations-maduro-reve-de-remobiliser-les-classes-populaires_5113580_3222.html