Venezuela

[collectionneur]

L'état major à fait état de son ''soutien inconditionnel'' à la présidence. Mais qu'en est il des ''troufions de base''. Risque t'on une ''révolution des œillets'' ?

[Ciders]

Si un officier charismatique retourne la troupe et que d'autres officiers décident de tenter le coup, c'est envisageable. Le coup d’État militaire est une tradition ancienne en Amérique du Sud, et notamment au Venezuela. Chavez lui-même était passé par cette étape. Mais à mon sens, le plus grave problème qui pourrait se poser au pouvoir en place serait un refus d'obéir à des ordres de tirer sur la foule ou de rétablir l'ordre dans la rue. Là, ce serait vraiment mauvais pour Maduro.

EDIT : on reprend les vieilles ficelles, c'est la faute aux Zaméricains !

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/04/19/97001-20170419FILWWW00366-washington-rejette-les-accusations-infondees-de-caracas-sur-un-putsch.php

Modifié le 19 avril 2017 par Ciders

[rendbo]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Si un officier charismatique retourne la troupe et que d'autres officiers décident de tenter le coup, c'est envisageable. Le coup d’État militaire est une tradition ancienne en Amérique du Sud, et notamment au Venezuela. Chavez lui-même était passé par cette étape. Mais à mon sens, le plus grave problème qui pourrait se poser au pouvoir en place serait un refus d'obéir à des ordres de tirer sur la foule ou de rétablir l'ordre dans la rue. Là, ce serait vraiment mauvais pour Maduro.

EDIT : on reprend les vieilles ficelles, c'est la faute aux Zaméricains !

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/04/19/97001-20170419FILWWW00366-washington-rejette-les-accusations-infondees-de-caracas-sur-un-putsch.php

Eux aussi ont une grande tradition des coups d'états par proxy enAL

[Ciders]

Certes. Mais au XIXè siècle, les Américains n'interviennent pas. Le pronunciamento et la junta ont fait école dès les années 1830.

[collectionneur]

En effet, voir le nombre de colonels honoraires qui peuplait l'armée du Venezuela dans les années 1890 :)

Et surtout, ce régime fait comme Erdogan et insulte tout ses voisins alors qu'il se prépare à une guerre civile :

http://blog.lefigaro.fr/amerique-latine/2017/04/venezuela-opposition-et-chavistes-se-defient-dans-les-rues-de-caracas.html

Le pouvoir chaviste appelle à une contre-manifestation qui a l’ambition de bloquer tout le centre de Caracas. Mais c’est le président Maduro qui a le plus fait monter la tension lundi 17 avril lors d’une cérémonie organisée au Palais présidentiel de Miraflores. Il a promis d’armer les 500 000 membres de la milice d’un fusil : «Le budget (pour les fusils) a été approuvé».

Il a également autorisé tous les miliciens à sortir dans la rue pour défendre la Révolution bolivarienne si «d’une manière ou d‘un autre» l’opposition ou «la trahison» prenait le pouvoir comme cela s’est passé il y a 15 ans quand un coup d’Etat a écarté le 11 avril 2002 Hugo Chavez du pouvoir pendant 48 heures. «Ce n’est pas le temps de l’hésitation. C’est le temps de la révolution. Ce n’est pas le temps de la trahison, c’est le temps de la fidélité».

Les gouvernements de 11 pays sud-américains (Argentine, Brésil, Chili, Colombie, Costa Rica, Guatemala, Honduras, Mexique, Paraguay, Pérou et Uruguay) ont signé une déclaration commune lundi 17 avril pour appeler le gouvernement vénézuélien à «garantir le droit à manifester pacifiquement comme le prévoit la constitution». Ils demandent au président Maduro «d’empêcher toute action violente contre les manifestants». Ils demandent aussi au gouvernement vénézuélien «de définir rapidement un calendrier électoral qui permette une solution rapide à la grave crise que vit le Venezuela et qui préoccupe la région».

La ministre des Affaires étrangères vénézuélienne, Delcy Rodriguez, a dénoncé «une ingérence grossière» dans les affaires intérieures du Venezuela accusant les 11 pays signataires de «violer les lois internationales» pour favoriser une «intervention extérieure».

- Franchement, je ne voit pas Mexico aux ordres de Trump en ce moment... -

 

[Fenrir]

On attend plus que le défilé de l'Alliance Bolivarienne dans les rues de Caracas pour ramener le calme.

[Baba1]

11 morts à Caracas durant la nuit dernière :

 

[prof.566]

Pas d'échos en France?

[collectionneur]

@Baba1 Absolument rien sur les médias français. Est ce une rumeur sans fondement ?

Modifié le 22 avril 2017 par collectionneur

[Baba1]

Il y a 11 heures, collectionneur a dit :

@Baba1 Absolument rien sur les médias français. Est ce une rumeur sans fondement ?

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-monde/mort-pillages-et-faim-chronique-d-une-nuit-d-emeute-au-venezuela-22-04-2017-6877092.php

Ils parlent de 12 morts.

http://www.lepoint.fr/monde/venezuela-un-neuvieme-mort-lors-des-manifestations-21-04-2017-2121531_24.php

Modifié le 22 avril 2017 par Baba1

[prof.566]

Non ce n'est apparemment pas sans fondement. Je m'étonne du silence de nos politiques.

 

QUI M'A VOLE MON SONDAGE?

[collectionneur]

J'ai fait une recherche sur ''le figaro'', il en était resté au 3 décès d'il y a 3 jours.

D'après le Parisien, on parle surtout d'une électrocution de masse qui à fait le plus de victimes !

PS : Quel sondage ?

Modifié le 22 avril 2017 par collectionneur

[Wallaby]

http://nationalinterest.org/feature/why-venezuela-proves-russia-still-world-power-21038 (7 juin 2017)

Moscou a des intérêts au Vénézuela, à travers les contrats pétroliers de Rosneft, que l'opposition s'est jurée de déchirer lorsqu'elle parviendra au pouvoir. Moscou a donc intérêt à la survie du régime, comme en Syrie.

[Barristan-Selmy]

Venezuela : un hélicoptère attaque des bâtiments officiels

http://www.lefigaro.fr/international/2017/06/28/01003-20170628ARTFIG00146-venezuela-un-helicoptere-attaque-des-batiments-officiels.php

[jojo (lo savoyârd)]

L'hélico utilisé, un Bo105 (CICPC, unité de Police).

"Il semble avoir également tiré contre le ministère des Affaires étrangères, avant de survoler la capitale vénézuélienne en brandissant une affiche «350 Libertad», en référence à l'article de la constitution qui permet de destituer le président Maduro"

 

Le pilote a été rapidement identifié comme un inspecteur de l'unité tactique de la CICPC, Oscar Perez. Celui-ci a publié sur son compte Instagram une série de vidéos pour revendiquer son geste. «Nous n'avons pas d'appartenance politique. Nous sommes nationalistes, patriotes et institutionnalistes». Il a assuré que leur combat n'est pas dirigé «contre les organes de sécurité de l'État, mais contre l'impunité imposée par ce gouvernement».

Modifié le 28 juin 2017 par jojo (lo savoyârd)

[Wallaby]

http://www.telesurtv.net/english/news/Venezuela-Ombudsman-Slams-Dangerous-Rise-in-Politically-Motivated-Hate-Crimes-20170626-0012.html (26 juin 2017)

86 morts dans des "crimes haineux" depuis les appels de l'opposition à renverser le régime.

http://www.telesurtv.net/english/news/Venezuelan-Opposition-Sets-Fire-to-Another-Youth-Kills-National-Guard-20170627-0032.html (27 juin 2017)

Des hommes cagoulés attaquent au couteau et brûlent un homme qu'ils avaient pris par erreur pour un "chaviste".

[collectionneur]

Le pilote de l'hélicoptère a une sacrée carrière, il a même tenu son propre rôle dans un film :

https://www.google.fr/amp/s/amp.lepoint.fr/2139043

[metkow]

des nouvelles sur ce qui se passe dans la ville de Valancia?, on parle d'une vidéo d'un groupe de soldats qui déclarent une rebellion!

[collectionneur]

Je n'était pas au courant, sept personnes arrêtées :

http://www.europe1.fr/international/venezuela-attaque-terroriste-contre-une-base-militaire-3405002

 

On a délaissé ce fil alors que le bilan des violences ne cesse d'augmenter avec attentat contre une patrouille de motards de la police, qu'il y eu une ''constituante'' plus que controversé avec accusation de votes manipulés par la société chargé du vote, une procureure qui s'accroche a son poste...

[Thyd]

Et la mort de plus d'une centaine de manifestants.

[Wallaby]

Je ne suis pas sûr qu'on lise beaucoup d'articles en France qui disent les choses de façon aussi tranchée :

http://www.spiegel.de/politik/ausland/venezuelas-nicolas-maduro-gewinner-im-machtkampf-mit-der-opposition-a-1161490.html (5 août 2017)

Nicolás Maduro, gagnant de l'affrontement pour le pouvoir avec l'opposition.

Les chavistes sont de retour.

Après une semaine turbulente et violente pour Nicolas Maduro, l'opposition a été réduite à un échec et mat. Le chef de l'État conduit le pays en mauvais état toujours plus profondément vers le socialisme.

Delcy Rodríguez, la présidente de l'assemblée constituante est devenue, "aux côtés de Maduro l'un des politiciens les plus puissants du pays". En théorie,, l'assemblée constituante se situe même hiérarchiquement au-dessus du chef de l'État.

L'assemblée constituante a pour mission de remplacer la loi fondamentale actuelle formée sur le modèle capitaliste et démocratique occidental par un modèle socialiste.

Cela dit, Rodriguez a dit qu'il ne s'agissait pas d'abroger la constitution de 1999 initiée par Chavez, mais de "supprimer les obstacles qui ont empêché sa mise en application". Cela sous-entendrait une menace de poursuivre l'opposition, qualifiée par elle de "putschiste et fasciste" :  le parlement sera-t-il dissout et remplacé par un système à parti unique du type Cuba ?

Les USA, l'UE et une partie de l'Amérique latine ne reconnaissent pas l'assemblée constituante. La Chine et la Russie condamnent les ingérences extérieures, et le groupe de pays : Cuba, Equateur, Bolivie, Nicaragua, Salvador soutient fermement Maduro.

 

[collectionneur]

Encore un régime qui malgré les crises tiendra le pays jusqu'a l'implosion totale...

Et pourtant, si même les indiens du Venezuela trinque encore plus fort que sous les régimes précédents, c'est que la ''révolution'' est faussé :

Les Indiens ont survécu à tout… sauf au socialisme du 21e siècle

https://fr.express.live/2017/08/10/warao-venezuela-exode/

[jean-françois]

ça commence d'ailleurs à avoir de gros impacts sur les pays voisins.

Au brésil par exemple, les trafics ( d'armes entre autre ) et la violence ont explosé dans les villes frontalières.

[rendbo]

il y a 59 minutes, collectionneur a dit :

Encore un régime qui malgré les crises tiendra le pays jusqu'a l'implosion totale...

Et pourtant, si même les indiens du Venezuela trinque encore plus fort que sous les régimes précédents, c'est que la ''révolution'' est faussé :

Les Indiens ont survécu à tout… sauf au socialisme du 21e siècle

https://fr.express.live/2017/08/10/warao-venezuela-exode/

L'article est super orienté tout de même : le socialisme, mère de tous les maux. Propagande, trollage, lecture orienté, (des)information, faites vos jeux pour le définir...

Il s'interroge très peu sur ce qu'à fait ce même socialisme pour les plus pauvres, la redistribution/investissement de la manne pétrolière dans les infrastructures ou le niveau de vie, ou, cime de lèse majesté, le bien fondé de la redistribution des terres dont le vol date de la conquête du pays. Le gros problème du Venezuela, c'est que ses rentrées d'argent viennent majoritairement du pétrole, tout est basé dessus, il y a peu ou pas de diversifications. Et avec un cours à 50$, on fait pas la même chose qu'avec un cours à 100 ou 150..

 

[jean-françois]

Ca, ça date de l'époque de Chavez.

Actuellement une grosse partie de la rente pétrolière est volée par Maduro, son clan et une partie des militaires.

La partie redistribution est finie depuis longtemps en grande partie.