Venezuela

[Zamorana]

Selon l'Equateur il semblerait que Bettancourt allait etre libéré et que cette incursion avait pour but de faire échouer tout reglement à l'amiable.

Je n'ai pas vu de preuves du soutien autre que diplomatique aux FARC de la part de Chavez, il y'a beaucoup d'accusations, mais les preuves concrètes brillent par leur absence.

[collectionneur]

Les FARC se font décimé depuis 2002, cela fait des années que leurs effectifs est tombé sous la barre des 10000 hommes; Et concernant l'opinion publique, un sondage de janvier lors donne 1 % d'opinions favorables; Quand a Bettancourt rappelons qu'avant son enlévements, elle n'était qu'a 2 % des intentions de vote.

[Zamorana]

Les sondages et opinions n'ont pas grande valeurs dans un pays comme la Colombie ou 20% de la population seulement vote, Bogota et ses beaux quartiers, ou la police et les groupes paramilitaires détiennent le vrai pouvoir.

Le gouvernement d'Uribe est compromis avec la mafia, les groupes d'extreme droite créé sur le model des contras au Nicaragua, la situation en Colombie est pire que jamais.

[Thyd]

Pour ce que nous pouvons en savoir, les Farc sont en pertes de vitesse depuis plusieurs années, le soutien local, Hum, semble pas terrible, donné des moyens lourd à une guérilla, lui fait perdre ses capacités de guérilla: le hit and run avec des chars, de l'artillerie, c'est pas terrible.

Loin de moi l'idée de dire que la Colombie serait ravie de rentrer en conflit avec le Vénézuéla, juste d'affirmer que le Vénézuéla n'est pas en position de force.

Selon l'Equateur il semblerait que Bettancourt allait etre libéré et que cette incursion avait pour but de faire échouer tout reglement à l'amiable.

Des preuves apportés par l'Equateur?

[jean-françois]

tu les auras en même que les preuves sur la volonté des FARC de se doter de bombes sales    ;)

[Perry]

A noter aussi que les gouvernements de la région sont tous de gauche voir à tendance marxiste pour le Venezuela et Equateur. Uribe est à droite et allié des USA. Donc les cris d'orfraie des pays limitrophes sont aussi à voir sous l'angle du combat politique contre "l'hégémonisme" américain dans la région. Du billard à trois bandes.

[jean-françois]

d'ailleurs, on peut raisonnablement penser que les accusations sur les bombes sales des FARC, créées avec l'aide du Vénézuela, sont faites à partir de preuves aimablement fournies par les USA.

[Thyd]

Jamais rien dit sur les bombes sales, moi ... J'irai jusqu'à dire que je vois pas les Farc se lancer la-dedans, contre-productif et puis l'idée de régner sur un territoire phosphorescent ...

[g4lly]

A noter aussi que les gouvernements de la région sont tous de gauche voir à tendance marxiste pour le Venezuela et Equateur. Uribe est à droite et allié des USA. Donc les cris d'orfraie des pays limitrophes sont aussi à voir sous l'angle du combat politique contre "l'hégémonisme" américain dans la région. Du billard à trois bandes.

Surtout que sous couvert d'action anti-drogue et global-war-against-terrorism washington essaye de remettre la main sur l'amérique latine et ses ressource, et se sert d'un de ses derniers point d'appui fort pour foutre le bordel. Uribe est sous perfusion US depuis tjrs et les US s'il sont si impliqué en Colombie c'est autant pour y protéger leur investissement que pour répandre la bonne parole US dans la région.

[collectionneur]

Zamorana, vous étes sur place pour dire que la Colombie est une nouvelle URSS, coté propagandiste, vous y allez fort  :lol:

J'ai le dernier "état du Monde'' et les statistiques sont bonnes depuis des années, le PIB augmente, méme l'armée locale se forme au droits de l'homme  :P

Le Venezuela à 40 % de sa population qui vit avec moins de 2 $ par jour, la Colombie seulement 17,8  =(

Voir :

http://hdrstats.undp.org/indicators/24.html

[kotai]

A noter aussi que les gouvernements de la région sont tous de gauche voir à tendance marxiste pour le Venezuela et Equateur. Uribe est à droite et allié des USA. Donc les cris d'orfraie des pays limitrophes sont aussi à voir sous l'angle du combat politique contre "l'hégémonisme" américain dans la région. Du billard à trois bandes.

Et à part gueuler?

[Invité barbaros pacha]

Le Venezuela à 40 % de sa population qui vit avec moins de 2 $ par jour, la Colombie seulement 17,8 

Voir :

http://hdrstats.undp.org/indicators/24.html

C'est un peu normal pour la Colombie, si la moitié de la population travaille dans la drogue, c'est sure qu'on obtiendra de trés bons résultats... ;)

[phenix]

Il me semble que le présidant colombiens veut par tous les moyens empêcher la libération de Bettancourt .

Il est fort Alvaro Uribe,

1 il trouve un ordinateur avec plein secret (comme celui que les américaines ont trouvé en Afghanistan et les autres un peu partout)

2 il trouve la trace d’une aide financière très important de la part du Chavez et plus important la preuve de la livraison de 300kg d’uranium aux FARC

humm sous peu la maison blanche va accuser Chavez d’un programme secret en matière du nucléaire militaire.

À mon avis Chavez paye pour l’embargo pétrolier qui a imposé aux USA, et contrairement des propos les américaines, ça fait mal, même très mal.       

[Zamorana]

Qui fournit les stats ? l'état colombien ?

Un narco-état dont les dirigeants vivent des subsides américains ou du trafic de la drogue, ou des 2.

Uribe ne vaut pas mieux que les FARC, il était décris comme un traficant de drogue lier avec le cartel medelin avant d'etre président.

[g4lly]

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-34567671@7-37,0.html?xtor=RSS-3208

[...]MENACE D'INSTABILITE

Chavez et Correa ont expulsé les diplomates colombiens de leur territoire et mobilisé leurs troupes pour renforcer la protection de leurs frontières avec la Colombie. Chavez a également ordonné le déploiement de blindés et d'avions de combat, menaçant d'une guerre en cas d'opération militaire colombienne sur son sol.

Caracas a par ailleurs commencé à restreindre les échanges commerciaux à plusieurs endroits de sa frontière avec la Colombie.

Le président nicaraguayen Daniel Ortega, lui-même ancien guérillero marxiste, a estimé que le président colombien Alvaro Uribe représentait une menace pour l'Amérique latine.

Le Brésil, poids lourd diplomatique de la région, a demandé à Uribe de présenter ses excuses à Correa. "Ce conflit (...) commence à déstabiliser les relations régionales", a déclaré Marco Aurelio Garcia, le conseiller en politique étrangère du président brésilien Luiz Inacio Lula da Silva.

Le secrétaire général de l'Onu Ban Ki-moon a appelé l'ensemble des parties à la retenue et à mettre fin à leur différend dans "un esprit de dialogue". La France et les Etats-Unis ainsi que les candidats à l'élection présidentielle américaine ont également appelé au dialogue.

Malgré l'attitude des trois gouvernements et le risque d'actions militaires, plusieurs politologues ont estimé improbable le déclenchement d'un conflit régional.

Selon eux, Chavez peut difficilement se priver des importations alimentaires de Colombie, alors que son pays est en proie à des pénuries chroniques de vivres.

Ce qui est sur c'est que l'équateur fait la tourné des popotes pour inviter les pays d'amérique latine a condamner plus durement la Colombie... et que dans tout ca le sort des otages semble remis au calendes greques... s'ils sont encore vivants a ce moment là. Il semble d'ailleurs acquis que les Colombien savait que Reyes etait l'interlocuteur de la France et de la Suisse, avec l'appui de Caracas, dans le projet de libération "humanitaire" des otages les plus malades.

Pour ce qui est de l'attaque c'est bien un bombardement aérien nocture qui est a l'origine de la mort des guérilléros en équateur, c'est après que les soldats Colombiens sont passé compter les mort et récupérer les corps qu'ils cherchaient... notamment celui de Reyes, qu'on a pu voir mort en tee shirt dans un bodybag...

Zamorana, vous étes sur place pour dire que la Colombie est une nouvelle URSS, coté propagandiste, vous y allez fort  :lol:

J'ai le dernier "état du Monde'' et les statistiques sont bonnes depuis des années, le PIB augmente, méme l'armée locale se forme au droits de l'homme  :P

Le Venezuela à 40 % de sa population qui vit avec moins de 2 $ par jour, la Colombie seulement 17,8  =(

Voir :

http://hdrstats.undp.org/indicators/24.html

J'aime ta muavaise foi a toute epreuve collectionneur :) dans ton classement la Colombie est apres le Venezuela au concours des $2 dont les données ne sont meme pas datées ... :lol: M'enfin le PIB per capita du Venezuela est juste 2.5 fois supérieur a celui de la colombie... la seule chose qui sauve la population pauvre Colombienne c'est quelle vie essentiellement en ville et profite un minimum des subsides US.

Un narco-état dont les dirigeants vivent des subsides américains ou du trafic de la drogue, ou des 2.

Uribe ne vaut pas mieux que les FARC, il était décris comme un traficant de drogue lier avec le cartel medelin avant d'etre président.

Il fut maire de Medellín ... très proche des AUC et autre paramilitaire qui servait de milice aux propriétaire terrien et au narcos ... et meme les service US le décrivent comme très proche des intérêt des narco notamment d'Escobar... quand il etait politique a Medellin depuis il s'est vaguement refait une virginité de ce coté la en laissant passer au ralenti les loi d'extradition...

[collectionneur]

Mauvaise foi ??? Qui parle donc de mauvaise foi alors que les faits sont la, certains qui pronent le ''pragmatisme'' à tout épreuve dans les relations internationales jouent les idéologues dans cette affaire et dénigre à tour de bras un homme politique qui n'est pas plus ''noire'' que bien d'autres et qui à une poilitique de sécurité intérieure et économique qui marche en partant d'une situation très difficile :P La paille et la poutre...

Le peuple Colombien soutient Uribe dans sa politique, que vous le vouliez ou non, 2 millions de manifestants contre les FARC sur 40 cela compte.

http://www.missioneco.org/colombie/index.asp

Un PIB qui passe entre 2003 et 2007 de 80 à 160 milliards de $ par an;

UN PNB/hab  //            //        //      de 1783 à 3413 $

Une dette externe en forte baisse de 47 à 26 %, une inflation relativement limité autour de 5 %, un chômage en baisse, une criminalité en baisse, 500 otages libérés, ect... Cela n'est rien ?

[g4lly]

Mauvaise foi ??? Qui parle donc de mauvaise foi alors que les faits sont la, certains qui pronent le ''pragmatisme'' à tout épreuve dans les relations internationales jouent les idéologues dans cette affaire et dénigre à tour de bras un homme politique qui n'est pas plus ''noire'' que bien d'autres et qui à une poilitique de sécurité intérieure et économique qui marche en partant d'une situation très difficile :P La paille et la poutre...

Le peuple Colombien soutient Uribe dans sa politique, que vous le vouliez ou non, 2 millions de manifestants contre les FARC sur 40 cela compte.

http://www.missioneco.org/colombie/index.asp

Un PIB qui passe entre 2003 et 2007 de 80 à 160 milliards de $ par an;

UN PNB/hab  //            //        //      de 1783 à 3413 $

Une dette externe en forte baisse de 47 à 26 %, une inflation relativement limité autour de 5 %, un chômage en baisse, une criminalité en baisse, 500 otages libérés, ect... Cela n'est rien ?

C'est le paradis :) meme les chinois non pas 25% de croissance annuelle ... va falloir expliquer a la CIA de te forunir des chiffre un peu crédible :lol:

La colombie c'est 5% de croissance et 5% d'inflation ...

Je te donne les chiffre du FMI GDP pour la Colombie

2004 84bp

2005 88bp

2006 94bp

2007 99bp estimation

--------> ca donne grosso modo 4.2% annuel...

Pour arriver a tes chiffres ils faut faire les calculs contenant la forte dévaluation du dollar US sur la période.

comme ici http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2007/02/weodata/weorept.aspx?sy=2004&ey=2008&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&pr1.x=54&pr1.y=13&c=233%2C299&s=NGDP_R%2CNGDPD%2CNGDPDPC&grp=0&a=

dans ce cas la sur la meme periode le PIB du venezuela passe de 112 a 285 :lol:

[collectionneur]

Les chiffres viennent de la mission française et il y a les mémes sur les sites du ministére à Bercy  >:(

[g4lly]

Les chiffres viennent de la mission française et il y a les mémes sur les sites du ministére à Bercy  >:(

Et pas un instant tu t es demandé comment il faisait pour avoir une croissance annuel de 25% ?! dont meme les chinois ne reve pas :lol:

[collectionneur]

Si vous aviez lu le lien PDF, vous auriez remarqué les chiffres année par années :P, Rappelons que durant la decennie 1990/1999, la croissance ne fut que en moyenne que 1,7 % suite à la grave crise économique qui à ébranlé l'amérique latine à la fin de celle ci, les choses se sont largement améliorés depuis.

Au niveau de l'indice de développement humain, Colombie et Venezuela sont au méme niveau malgré l'abondance pétrolière de l'un par rapport à l'autre (74e et 75e rang)  :P :

http://hdr.undp.org/en/media/hdr_20072008_en_complete.pdf Voir les tableaux à partir des page 230

[Zamorana]

Qui fournit les chiffres aussi, et de quelle partie de la population ? Les beaux quartiers de Bogota et les getto de riches des grandes villes ?

La technique d'Uribe c'est la même que celle qu'on emploie pour le chomage ici, on raye les gens pauvres des listes, ça fait des meilleurs stats.

[g4lly]

Au niveau de l'indice de développement humain, Colombie et Venezuela sont au méme niveau malgré l'abondance pétrolière de l'un par rapport à l'autre (74e et 75e rang)  :P :

C'est bien pour ca qu'il ont élu chavez ... par ce le pétrole ne profitait qu'a une caste.

---

http://www.leblogfinance.com/2008/03/ptrole-clt-au-d.html

Après avoir clôturé à 104,52 dollars, un record, le baril de "light sweet crude" pour livraison en avril, coté à New York, est monté à 104,95 dollars, un plus haut absolu, lors des échanges électroniques d'après séance. En séance, le cours du baril d'or noir est monté jusqu'à 104,64 dollars, également du jamais vu jusqu'ici.

Le cours du baril d'or noir a ainsi empoché plus de 5 dollars sur une seule journée par rapport à son niveau de clôture de mardi. Ce qui fait tout de même beaucoup, même si l'on tient compte de la dépréciation du dollar.

Les réserves de brut ont chuté de 3,1 millions de barils la semaine dernière aux Etats-Unis, premier consommateur mondial d'énergie, alors que les analystes tablaient sur une hausse de 2,4 millions de barils.

Le dollar est pour sa part descendu à 1,53 dollar pour un euro mercredi, un plus bas jamais vu depuis le lancement de la monnaie unique européenne en 1999.

Les investisseurs ont accueilli favorablement la décision de l'Organisation des pays exportateurs de pétrole (Opep) de laisser inchangé son niveau de production, au terme de sa réunion à Vienne (Autriche). "Nous sommes tombés d'accord pour ne pas changer la production", a annoncé le ministre irakien du Pétrole, Hussein Al-Chahristani, à l'issue d'une réunion de plus de cinq heures mercredi au siège du cartel.

L'Opep a par ailleurs annoncé mercredi qu'elle soutenait le Venezuela dans le conflit qui l'oppose à la compagnie américaine ExxonMobil. "La conférence a exprimée son soutien au Venezuela dans le droit souverain à disposer de ses ressources naturelles", a déclaré le porte-parole de l'Opep, Omar Farouk Ibrahim, lisant la déclaration finale de la réunion.

[phenix]

Un peu du piment

http://www.bondamanjak.com/content/view/4414/66/

Que pensez vous ?

[collectionneur]

Tiens, et en Colombie, alors que les oligarques et les narcos phagocyte l'économie du pays dont le gouvernement est obligé de déployer de gros moyens financiers dans la sécurité depuis des décennies et qu'il ne dispose pas la rente pétrolière de Chavez qui n'a pas guérilla qui foute la panique et qui est censé pratiqué une ''politique sociale intensive'', le résultat est comparable  >:( Franchement, quelle hypocrisie....

En tous cas mobilisez des forces à la frontière du Venezuela allègera la pression sur les FARC car la Colombie doit distraire aussi ses troupes.

Signalon concernant notre otage national que la France à stoppé ses relations avec le défunt numéro 2 depuis des mois car cela ne menait à rien.

[Zamorana]

Chavez a suffisament à faire avec les destabilisations dont souffre son pays de la part des USA, quand à la Colombie, seul le reglement politique et sociale des problèmes dont souffre la population mettra fin à la guerre, mais Uribe et Washington y sont hostiles car du coup rien ne justifierait le plan "Colombie" qui déguise les ingérences en amérique latine.