Venezuela

[Fenrir]

La neutralité cela existe et les pays de l'Am-Sud savent parfaitement l'utiliser puis la Lybie n'est pas un sujet central pour eux..

C'était plus que du soutien diplomatique mais une véritable amitié entre les deux leaders (Chavez parlait de révolution en oubliant que Castro est au pouvoir depuis l'époque d'Eisenhower, à l'heure d'Obama, il y a de quoi rire!).

Oui Chavez a payé: 2 ans de prison mais à l'origine il voulait pas prendre le pouvoir démocratiquement... Comme on dit, c'est la première impression qui compte!

Les expropriations profitent au peuple pour combien de temps? L'état de l'économie est déplorable et ce ne sont pas les médecins Cubains (dont la famille est surveillée en cas d'envie subite d'évasion... Cela ne vous rappel rien?) qui vont y changer quelque chose. Pourquoi faire venir des médecins de l'étranger alors qu'il y a des medecins Vénézueliens? Pourquoi aller se faire opérer à Cuba? Manque de confiance dans le petit personne? Profiter de l'excellence Cubaine? Paranoïa?

[Skw]

Si on compare avec le recul social, économique, de santé ect qui se passe dans l'Union Européenne le choix est vite fait.

Ouaip, je choisis sans hésiter l'UE avec les stocks de pétrole du Vénézuela ramené en proportion au nombre de citoyens dans l'Union Européenne O0

Certes mais il a payé pour ça et il a pris le pouvoir démocratiquement ce qui au final est ce qui compte.

Non, pour moi, c'est plus complexe que cela : si tu tentes de prendre le pouvoir par la force, il deviendra alors légitime aux yeux des hommes de te faire tomber par la force, aurait par exemple pu dire un Rousseau. Ce n'est pas parce qu'un homme est ensuite élu démocratiquement que cette "légitimité" à le faire tomber par la force disparaîtra.

La corruption est un fait au Vénézuela mais le gros des expropriations et de la redistribution de la manne pétrolière a quand même profité au peuple via des programmes sociaux importants.

Elle a avant tout profité aux membres et proches du parti. Les pauvres étant adversaires du parti n'ont pas toujours eu droit aux mêmes avantages sociaux. De ce point de vue, Chavez n'a pas grand chose à envier aux coronéis et autre caciques qui peuplent l'histoire de l'Amérique du Sud depuis plusieurs siècles.

[Kiwi de fer]

La neutralité cela existe et les pays de l'Am-Sud savent parfaitement l'utiliser puis la Lybie n'est pas un sujet central pour eux..

Meme les suisse ne sont pas vraiment neutre ,personne ne peu etre vraiment neutre...

C'était plus que du soutien diplomatique mais une véritable amitié entre les deux leaders (Chavez parlait de révolution en oubliant que Castro est au pouvoir depuis l'époque d'Eisenhower, à l'heure d'Obama, il y a de quoi rire!).

Et puis je comprend pas le probleme avec son amitier avec kadafi ,je le connaisait pas kadafi mais si sa se trouve j'aurait pus etre ami avec lui ,tes ami avec un homme avec d'etre ami avec la fonction qu'il représente ! Pour moi l'amitier etre deux chef d'état est moin grave qu'un soutien diplomatique .Désolé je ne connait pas la page de l'histoire que tu cite .

Oui Chavez a payé: 2 ans de prison mais à l'origine il voulait pas prendre le pouvoir démocratiquement... Comme on dit, c'est la première impression qui compte!

L'occident apuis des coup d'état depuis la nuit des temps !

Les expropriations profitent au peuple pour combien de temps? L'état de l'économie est déplorable et ce ne sont pas les médecins Cubains (dont la famille est surveillée en cas d'envie subite d'évasion... Cela ne vous rappel rien?) qui vont y changer quelque chose. Pourquoi faire venir des médecins de l'étranger alors qu'il y a des medecins Vénézueliens? Pourquoi aller se faire opérer à Cuba? Manque de confiance dans le petit personne? Profiter de l'excellence Cubaine? Paranoïa?

On dirait que tu aurait voulu que le Venezuela soit un état parfait ,encore une fois tu reproche a Chavez se que tous les autre font !

[Gibbs le Cajun]

Ouaip, je choisis sans hésiter l'UE avec les stocks de pétrole du Vénézuela ramené en proportion au nombre de citoyens dans l'Union Européenne O0

Non, pour moi, c'est plus complexe que cela : si tu tentes de prendre le pouvoir par la force, il deviendra alors légitime aux yeux des hommes de te faire tomber par la force, aurait par exemple pu dire un Rousseau. Ce n'est pas parce qu'un homme est ensuite élu démocratiquement que cette "légitimité" à le faire tomber par la force disparaîtra.

Elle a avant tout profité aux membres et proches du parti. Les pauvres étant adversaires du parti n'ont pas toujours eu droit aux mêmes avantages sociaux. De ce point de vue, Chavez n'a pas grand chose à envier aux coronéis et autre caciques qui peuplent l'histoire de l'Amérique du Sud depuis plusieurs siècles.

effectivement .

La neutralité cela existe et les pays de l'Am-Sud savent parfaitement l'utiliser puis la Lybie n'est pas un sujet central pour eux..

C'était plus que du soutien diplomatique mais une véritable amitié entre les deux leaders (Chavez parlait de révolution en oubliant que Castro est au pouvoir depuis l'époque d'Eisenhower, à l'heure d'Obama, il y a de quoi rire!).

Oui Chavez a payé: 2 ans de prison mais à l'origine il voulait pas prendre le pouvoir démocratiquement... Comme on dit, c'est la première impression qui compte!

Les expropriations profitent au peuple pour combien de temps? L'état de l'économie est déplorable et ce ne sont pas les médecins Cubains (dont la famille est surveillée en cas d'envie subite d'évasion... Cela ne vous rappel rien?)

effectivement .

j'ai un pote Galicien (espagnol si on veut ) qui a vécut un paquet d'années au Vénézuela (il a fondé une famille avec une vénézuelienne ) ,et il était qu'un simple employé dans une petite boite locale privé (dans la fabrication de matos en allu pour le bâtiment ) ,ben il est vite rentré en Galice (Espagne si on veut ) car s'était plus le top en terme de niveau de vie et de travail ,alors qu'il vivait "normal" (pas de luxe ) avant chavez .

certes s'est qu'un exemple m'enfin bon ...

vu l'état de l'économie au Vénézuela (et je parle qu'au niveau des toutes petites entreprise local ) il a fait le choix de se barré  ,parce qu'il avait la chance d'avoir  un pied à terre avec la famille en Galice *(Espagne ) ...

qu'il ai permit d'apporté de meilleurs soins et une meilleurs scolarité est un fait ,m'enfin si s'est juste pour donné la dose d'un semblant de bien vivre qu'à besoin le peuple et ne pas faire avancer le pays ,infantilisant quelques part la population s'est une autres formes de contrôle de la pensé que le pétrole à put permettre .

*s'est plus fort que moi ,faut toujours que je mette la Galice en avant  :lol:

Meme les suisse ne sont pas vraiment neutre ,personne ne peu etre vraiment neutre...

Et puis je comprend pas le probleme avec son amitier avec kadafi ,je le connaisait pas kadafi mais si sa se trouve j'aurait pus etre ami avec lui ,tes ami avec un homme avec d'etre ami avec la fonction qu'il représente ! Pour moi l'amitier etre deux chef d'état est moin grave qu'un soutien diplomatique .Désolé je ne connait pas la page de l'histoire que tu cite .L'occident apuis des coup d'état depuis la nuit des temps !

On dirait que tu aurait voulu que le Venezuela soit un état parfait ,encore une fois tu reproche a Chavez se que tous les autre font !

les autres le font ,mais ils n'ont pas besoin de faire de la provocation comme le faisait chavez .certes sa peu paraître hypocrite mais sa te laisse plus de marge de manoeuvre en diplomatie je dirais ,car on sait jamais comment peu évolué une situation en diplomatie avec des "amis" .

sa devenait ridicule à la longue ...

et généralement ,l'amitié entre deux présidents sa va plus loin que 2 potes qui s'aime bien ,car ils représentent leurs pays ,et s'est sa qui paraîtra aux yeux de tout le monde .

enfin bon ,tout se que souhaite au Vénézuelien s'est que sa évolue bien pour eux dans le futur ,chavez s'est du passé faut passé à autres choses maintenant ...

[amarito]

Oui il n'a rien à envier aux caciques précédents, oui l'économie est globalement en plus mauvais état (toutes choses égales par ailleurs), mais les vénézuéliens les plus pauvres sont relativement mieux lotis qu'avant. Ils ont trouvé un porte-voix, un robin des bois auto-proclamé et plutot du genre teigneux : il est aimé (et hai) pour l'acte politique (avant d'être économique) de confisquer la redistribution aux élites (inter-)nationales. Et ca, spolier les riches, c'est pour beaucoup de gens le pire truc qui puisse arriver et faut surtout pas encourager les gens dans cette voie.

Cette esprit (qui peut vire posture) de contestation de l'ordre établi a aussi été adopté au plan international avec sa mise en scène en premier des anti-impérialistes (et donc anti-américains), même si dans les faits il n'a rien accompli de tangible ni de désastreux sur le plan géopolitique.

[Brenan95]

Il faudrait éviter la mauvaise foi

Pas besoin quand on le muselle.

Museler ? Plusieurs referendums et des élections jugés conformes meme par les instances internationales

On déporte les gens qui sont dangereux pour le pouvoir

? Ce mot a un sens particulier c'était une réponse a ceux qui font un comparatif avec Hitler alors je repose la question de manière plus explicite Chavez a envoyé des gens dans des camps de concentration et ils les gazent ?

Dans les faits, oui.

Petit rappel il a était élu lors de la dernière élection par 55% des électeurs l'opposition a eu un score de 44% j'aurai tendance a penser qu'un parti unique aurait un score bien plus élevé

Oui.

Comme dit plus haut on fais dire ce qu'on veux aux chiffres vous avez des preuves incontestables de fraudes ?

Pas besoin d'invoquer l'Occident. La France le fait déjà. Elle donne des leçons de démocratie aux russes et vante les mérites du Qatar. Quoi que.... On a tellement pas d'argent que l'on veut bien faire du businesse avec les russes.

La France le fait déjà et l a toujours fait tous comme l'occident dois je faire un récapitulatif de ce qu'à pu faire la plus grande démocratie du monde à côté Chavez est un ange

Je respecte le fait que vous n'aimiez pas Chavez mais le traiter de dictateur n'est vraiment pas raisonnable

[Brenan95]

Ce n'est pas une excuse, il n'était pas obligé de s'engager pour un camps ou un autre.

Chavez a supprimé des fonctionnaires pro droite des listes électorales, soutenu aveuglement un Cuba dictarioal et corrompu jusqu'à la moelle (et me parler pas d'embargo, les USA sont le 3eme fournisseur de Cuba!)

Si il faut retenir un dirigeant Sud Américain, il faut prendre un Lula qui a fait énormément pour son pays, le moderniser, lutter contre les inégalités sans crier à tout va que les USA vont envahir son pays! (D'ailleurs il faut arrêter avec "Les USA bourreau de l'Am-Sud", depuis la chute de l'URSS, tous les pays de ce continent ont vu leurs dictatures pro US tomber, remplacé par des démocraties qui ont viré au rouge Bolivarien sans voir les Marines débarquer ni un coup d'Etat dévastateur signé par la CIA).

Une posture de dialogue, de modernisme et respectueux de la démocratie sans en abuser comme a pu le faire Chavez.

Le dialogue selon Chavez

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=WJIkVo0_FZs

Lula semble avoir une appréciation plus positive de Chavez

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=GqBK49eWnkY

«J’ai confiance dans le fait que son amour de la patrie et son engagement pour la cause des plus défavorisés continuera d’illuminer le futur du Venezuela», a de son côté déclaré son prédécesseur à la tête du Brésil, Luiz Inacio Lula da Silva.

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/07/07/actualidad/1341623066_440627.html

[Serge]

[...], même si dans les faits il n'a rien accompli de tangible ni de désastreux sur le plan géopolitique.

Juste sur ce morceau.

Pour ceux qui ne savent pas, le Hezbollah ne se croise pas qu'au Liban.

Après, il serait opportun de réfléchir comment le 5eme pays producteur de pétrole effondre son économie.

[amarito]

Juste sur ce morceau.

Pour ceux qui ne savent pas, le Hezbollah ne se croise pas qu'au Liban.

Oui et donc ? Quel transformation incroyable des rapports de force mondiaux accomplie par Chavez ? Deja qu'on peut discuter du poids intrinseque du Hezbollah mais alors parler du role de Chavez là-dedans  :rolleyes:

Après, il serait opportun de réfléchir comment le 5eme pays producteur de pétrole effondre son économie.

Les riches se barrent avec leur pognon, les businessmen, les entrepreneurs font leurs valises aussi. Ca provoque un choc économique initial assez conséquent suivie d'une fuite de capitaux et de compétences.

[Brenan95]

Le Venezuela souffre aussi de la hausse des prix sur les denrées alimentaires et sur les matières premières depuis 2008

[Serge]

Oui et donc ? Quel transformation incroyable des rapports de force mondiaux accomplie par Chavez ? Deja qu'on peut discuter du poids intrinseque du Hezbollah mais alors parler du role de Chavez là-dedans  :rolleyes:

Les riches se barrent avec leur pognon, les businessmen, les entrepreneurs font leurs valises aussi. Ca provoque un choc économique initial assez conséquent suivie d'une fuite de capitaux et de compétences.

C'est vrai. On peut se demander quel poids a le Hezbollah.

Et pourquoi "se barrent-ils tous"? C'est des méchants capitalistes.

Hugo Chávez, qui n'était qu’un caudillo autoritaire, laisse derrière lui une économie vénézuélienne exsangue et beaucoup de désordres politiques en Amérique latine.

Par Juan Carlos Hidalgo.

Un article du Cato Institute.

Le nationalisme économique et le régime autoritaire qu’Hugo Chávez laisse en héritage vont hanter le Venezuela et les pays voisins pour de nombreuses années.

Alors que le Venezuela était autrefois l'une des rares démocraties – certes imparfaite – dans une région en proie à des dictatures militaires, il se situe désormais au bas des classements continentaux pour la qualité des institutions et les libertés civiles et politiques. Ironiquement, Chávez a usé d’élections, de référendums et d’outils juridiques pour détruire les institutions démocratiques vitales, telles que la séparation des pouvoirs et l'indépendance des médias – un modèle répliqué récemment en Équateur, Bolivie et au Nicaragua. Même si Chávez l’a nommé "socialisme du 21e siècle", ses principales caractéristiques – un leadership messianique, le contrôle étatique des industries clés et la répression politique – le rapprochent davantage du fascisme qui a entaché certains pays d'Amérique du Sud par le passé.

Réparer le tissu social du Venezuela prendra des années, voire des décennies. Selon Transparency International, c’est désormais le pays le plus corrompu d'Amérique latine. C'est aussi l'un des plus violents, avec un taux de criminalité stupéfiant de 73 homicides pour 100.000 habitants. Et il est permis d’envisager une détérioration de la situation dans le sillage de la mort de Chávez. Le gouvernement a armé et entraîné au moins 25.000 civils pour former une milice résolue à « défendre la révolution ». Aucun des successeurs probables de Chávez ne semble en mesure d’emporter la loyauté (ou même la sympathie) de ces chavistes jusqu’au-boutistes. Ces éléments radicaux mécontents, armés de fusils russes, pourraient perpétrer encore plus de violences dans les mois à venir. En tout cas, la méfiance et la profonde haine qui ont divisé la société vénézuélienne entre partisans et adversaires d’Hugo Chávez vont lui survivre.

L'économie du Venezuela est l'un de ses plus grands méfaits. Le dernier rapport des libertés économiques dans le monde de l'Institut Fraser classe le Venezuela à la dernière place des 144 pays étudiés. Le taux d'inflation est parmi les plus élevés au monde.

Les faits concrets sont encore plus sombres. Le Venezuela souffre d'une pénurie chronique d'électricité et de produits de base. Ses routes, ponts et autres infrastructures sont littéralement en train de s'effondrer après des années de négligence, alors que les capacités agricoles et industrielles du pays ont été décimées par des nationalisations et expropriations répétées. Le pays importe actuellement 70% de sa nourriture, tandis que le pétrole représente 95% de ses recettes d'exportation. La monnaie a été dévaluée de 32% après une frénésie de dépenses du gouvernement qui a précédé l'élection présidentielle d’octobre dernier et laissé un déficit budgétaire impressionnant de 8,5% du PIB. Et cela pourrait ne pas être suffisant : sur le marché noir, la monnaie se négocie au tiers de son nouveau cours officiel face au dollar ; aussi, une dévaluation encore plus importante pourrait survenir prochainement.

Chávez n'aurait pas pu mener son programme populiste sans la manne pétrolière, qui aurait représenté des recettes estimées à 980 milliards de dollars durant son mandat. Environ un tiers a alimenté les programmes sociaux – d’où sa popularité parmi les pauvres. Mais le reste a été gaspillé dans des placements douteux et est allé grossir les comptes bancaires d'une nouvelle classe privilégiée appelée les « boligarchs » – nommés ainsi parce qu'ils ont énormément profité de la soi-disant révolution bolivarienne de Chávez pour prospérer.

Des dizaines de milliards ont aussi permis d’alimenter ses ambitions dans la région : financement de partis politiques et de gouvernements d'extrême gauche ainsi que des insurrections armées en Amérique latine.

Les États clients du Venezuela seront affectés par le départ de Chávez. Sans l’aide massive du pétrole et autres mannes en provenance du Venezuela, l’économie très fragile de Cuba pourrait s'effondrer. Parce que cela pourrait mettre en péril la dictature de Castro, La Havane tient un rôle actif dans les décisions concernant la désignation du remplaçant de Chávez et la façon dont la succession doit se jouer.

D'autres alliés régionaux tels que l'Argentine, le Nicaragua, l’Équateur et la Bolivie auront sans doute à affronter également les compressions de l'aide économique, mais pas suffisamment pour déstabiliser leurs dirigeants au pouvoir. Aussi, la menace d’une extension du populisme de gauche en Amérique latine sera grandement contenue en l'absence du leadership et du porte-monnaie de Chávez et en raison du visible désordre qu'il laisse derrière lui. Après tout, le groupe des pays alignés avec le Venezuela – l’«Alliance bolivarienne pour les Amériques » et l'Argentine – ne représentent que 20% du PIB de la région. D'autres pays tels que le Chili, le Pérou et le Mexique, qui ont choisi le capitalisme démocratique, se portent beaucoup mieux et représentent un modèle bien plus attrayant.

En dernière analyse, l'histoire retiendra qu’Hugo Chávez n’était qu’un caudillo autoritaire dont les politiques ont fait régresser le développement et les institutions du Venezuela pour des décennies. Souhaitons que le Venezuela et l’Amérique latine tournent rapidement cette sombre page.

https://www.contrepoints.org/2013/03/07/117352-le-sombre-heritage-de-chavez

[alexandreVBCI]

C'est d'ailleurs parfaitement significatif que Chavez avait regroupé dans les mains d'un seul homme, les fonctions de ministre de l'intérieur (police) et de la justice en même temps. Et pas n'importe qui :

http://www.vigile.net/Au-Venezuela-le-pouvoir-est-deja

Il faut se rappeller aussi son aide aux terroristes des FARC ou que le Venezuela a accélèrer la formation de la Milice Bolivarienne qui compte déjà plus de 125 000 types armés prêts à être utilisés dans la consolidation de la « révolution socialiste ». La fonction de la milice est l’intimidation des éléments de la société qui s’opposent au « processus révolutionnaire ». C’est un concept totalitaire. Il s’agit d’armer les citoyens « loyaux » à la « révolution » et à un parti (et non un pays) pour imposer encore plus un régime déjà autoritaire qui se convertit peu à peu en régime totalitaire. 

[Dino]

Et puis je comprend pas le probleme avec son amitier avec kadafi ,je le connaisait pas kadafi mais si sa se trouve j'aurait pus etre ami avec lui ,tes ami avec un homme avec d'etre ami avec la fonction qu'il représente ! Pour moi l'amitier etre deux chef

Renseigne toi sur Kadhafi alors, si après cela tu arrives toujours à considérer qu'on peut être ami avec lui, c'est que tu fais peu de cas du genre humain.

[Raoul]

Chavez était loin d'être parfait, c'est sûr.

Mais il est évident qu'une grande partie des critiques faites contre lui est exagérée.

Un point de vu intéressant (car émanant d'un mec de droite dont la liberté de parole et de conscience est reconnue) :

http://buzzpolitique.nicematin.com/2013/03/chavez-quand-m%C3%A9lenchon-inspire-dupont-aignan.html

[Mani]

Maintenant que le chef est mort, je suppose que ses partisans vont "s'entretuer" politiquement pour devenir le nouveau chef sans parler de l'opposition.

Je m'attends à une division de la société.

[MontGros]

Pour la situation (edit:l’évolution plutôt) économique du Venezuela je vous laisse fouiner et trouver les chiffres comme des grands ici.

http://www.indexmundi.com/fr/venezuela/

Ca vaudra mieux que des articles et des blogs qui utilisent que des qualificatifs et des "les entrepreneurs disent que" sans rien démontrer.

[Serge]

Des chiffres, en voilà:

http://juanramonrallo.com/2013/03/la-autocracia-del-petrobolivar-y-del-expropiese/

La traduction en français avec des graphes:

https://www.contrepoints.org/2013/03/07/117332-chavez-lautocratie-du-petrobolivar

[amarito]

C'est vrai. On peut se demander quel poids a le Hezbollah.

Vas y instruis nous dis nous comment le Hezbollah va dominer le monde grace à son bureau de Caracas, non mais franchement...   :happy:

Et pourquoi "se barrent-ils tous"? C'est des méchants capitalistes.

Pas méchants, juste très individualistes. Rien qu'en 2011, c'est 33 milliards de $ qui sont sortis du pays. Aucune économie ne peut resister à une telle fuite de capitaux.

[MaXlamenace]

Toutefois, ce ne sont pas ses accomplissements dans le domaine de la démocratie qui sont les plus critiquables, mais ses compétences en tant que gestionnaire. Après avoir empoché pendant dix ans des revenus pétroliers sans précédent, d'un montant de 1 000 milliards de dollars, le Venezuela tombe en morceaux : les routes sont crevassées, les ponts s'effondrent, les raffineries explosent. Le réseau électrique, asthmatique, enchaîne les coupures de courant. Les hôpitaux publics sont rongés par l'humidité et dans les prisons d'une saleté répugnante la barbarie règne. La devise vient d'être dévaluée pour la cinquième fois en une décennie. Beaucoup de jeunes diplômés ont émigré. L'économie est biaisée par les subventions et les contrôles. On peut faire le plein pour environ 40 centimes d'euro, mais il faut se battre pendant des mois pour monter son entreprise. Des parasites, surnommés les "boligarques", jouent les flambeurs avec les milliards qu'ils détournent grâce à leurs contacts au sein du gouvernement. Les revenus à l'exportation du pays dépendent à 96 % du pétrole, contre 80 % il y a dix ans.

http://www.courrierinternational.com/article/2013/03/06/les-nombreuses-contradictions-d-hugo-chavez

Je rappelle que parmi les légendes colportées, celle de Chavez nationalisant le pétrole, cela avait été fait 20 à 30 ans avant lui, à la fin des années 1970... Il n'a fait que profiter de la flambé des cours dans les années 2000, totalement gaspillée...

[Dino]

Chavez n'a pas nationalisé la compagnie pétrolière national en effet, il a fait en sorte que l'état est un contrôle directe après avoir viré toute la direction.

[Gibbs le Cajun]

Vas y instruis nous dis nous comment le Hezbollah va dominer le monde grace à son bureau de Caracas, non mais franchement...   :happy:

dominer le monde je pense pas ,mais apporter de la nuisance sa oui .

faut jamais sous-estimé la "petite nuisance" car s'est un peu comme les petits délinquants ,quand ils te cassent les bonbons avec des petites conneries à longueurs de journées ,sa fini par devenir un problème qui pourri et plombe l'ambiance ,surtout si ses petits délinquants ont des potes qui viennent se greffer mais on le même intérêt ,faire chier et faire croire qu'ils sont important et incontournable .

enfin s'est pour imagé ,un branleur tout seul fait pas long ,feu ,en meute même si ils sont "gérable" sa devient lourd et pesant à la longue ...

après s'est sûr tu as le gros balaise qui pense qu'il est intouchable ,m'enfin en général il finit par se retrouvé tout seul avec le temps ...

enfin voilà comment je vois la "cours de récréation" du monde .

 

[MontGros]

Ce qui vaut une telle polarisation, comme disait justement Tactac, de l'opinion française autour de Chavez, c'est peut être son étiquette très a gauche qui entraine automatiquement, comme un réflexe, la fureur du bord opposé, la froideur de la gauche caviar et la sympathie de l’extrême gauche. Pas beaucoup de recul là dedans.

Or il faut remarquer que la gauche sud américaine est fort différente de la gauche parisienne soixante-huitarde. Chavez était un cas typique avec son souverainisme, son attachement a des valeurs traditionnelles, semble t'il, et au catholicisme affirmé. Pas grand chose avoir avec Melenchon finalement.

[Kiwi de fer]

dominer le monde je pense pas ,mais apporter de la nuisance sa oui .

faut jamais sous-estimé la "petite nuisance" car s'est un peu comme les petits délinquants ,quand ils te cassent les bonbons avec des petites conneries à longueurs de journées ,sa fini par devenir un problème qui pourri et plombe l'ambiance ,surtout si ses petits délinquants ont des potes qui viennent se greffer mais on le même intérêt ,faire chier et faire croire qu'ils sont important et incontournable .

enfin s'est pour imagé ,un branleur tout seul fait pas long ,feu ,en meute même si ils sont "gérable" sa devient lourd et pesant à la longue ...

après s'est sûr tu as le gros balaise qui pense qu'il est intouchable ,m'enfin en général il finit par se retrouvé tout seul avec le temps ...

enfin voilà comment je vois la "cours de récréation" du monde .

Après tu peu essayé de comprend pourquoi cette « personne » ou se groupe de personne agis comme ça . Les « danger » visible c’est pas les pire pour moi .

[SU-30 MKA]

Toutefois, ce ne sont pas ses accomplissements dans le domaine de la démocratie qui sont les plus critiquables, mais ses compétences en tant que gestionnaire. Après avoir empoché pendant dix ans des revenus pétroliers sans précédent, d'un montant de 1 000 milliards de dollars, le Venezuela tombe en morceaux : les routes sont crevassées, les ponts s'effondrent, les raffineries explosent. Le réseau électrique, asthmatique, enchaîne les coupures de courant. Les hôpitaux publics sont rongés par l'humidité et dans les prisons d'une saleté répugnante la barbarie règne. La devise vient d'être dévaluée pour la cinquième fois en une décennie. Beaucoup de jeunes diplômés ont émigré. L'économie est biaisée par les subventions et les contrôles. On peut faire le plein pour environ 40 centimes d'euro, mais il faut se battre pendant des mois pour monter son entreprise. Des parasites, surnommés les "boligarques", jouent les flambeurs avec les milliards qu'ils détournent grâce à leurs contacts au sein du gouvernement. Les revenus à l'exportation du pays dépendent à 96 % du pétrole, contre 80 % il y a dix ans.

http://www.courrierinternational.com/article/2013/03/06/les-nombreuses-contradictions-d-hugo-chavez

Je rappelle que parmi les légendes colportées, celle de Chavez nationalisant le pétrole, cela avait été fait 20 à 30 ans avant lui, à la fin des années 1970... Il n'a fait que profiter de la flambé des cours dans les années 2000, totalement gaspillée...

chavez c'est le clone de boumédienne!

trop trop d'éléments me font penser à ce pays par rapport à l'algérie, ou comment flatter l'égo du petit peuple, l'égo des bobo anti-us pour cacher la misère, le chaos de la gestion économique réelle du pays.

comment jouer le libérateur, le souverainiste et avoir était autant dictateur en terme de dogme et devenir exclusivement dépendant de ces exportations de pétrole avec, qui plus est comme premier client......... les usa ! 

c'était un pays avec une certaine liberté d'entreprendre avant son pouvoir, la manne pétrolière était plutôt là pour accompagner ce pays vers une économie qui ne soit pas tourné vers le pétrole seulement....mais non.

la malédiction de l'or noir dans toute sa splendeur.

[collectionneur]

Aux infos, on déclare qu'il sera embaumé comme Lénine !

En tout cas, il y a vraiment foule pour ces funérailles.