Venezuela

[g4lly]

Just now, Ciders said:

tu veux faire quoi d'autre ? Envoyer le pape ? 

le pape celui qui a transformé la Yougoslavie en charnier?

[ippa]

4 minutes ago, g4lly said:

De la politique et de la diplomatie ...

Cad concrètement ? Dire du mal et qu'on est pas copains comme on le fait de longue date (enfin, sauf pour M. Mélenchon et peut être Mme Lepen) ? 
Et quand le problème commencer à déborder chez les voisins, là "plus de deux millions de Vénézuéliens ont fui le pays" dixit Human Right Watch en septembre dernier ?

Modifié le 4 février 2019 par ippa

[g4lly]

1 minute ago, ippa said:

Cad concrètement ? Dire du mal et qu'on est pas copains comme on le fait de longue date (enfin, sauf pour M. Mélenchon et peut être Mme Lepen) ? 
Et quand le problème commencer à déborder chez les voisins, là "plus de deux millions de Vénézuéliens ont fui le pays" dixit Human Right Watch en septembre dernier. 

ONU casque bleu ...

... un truc réglo légal ...

... depuis qu'on a entubé les Chinois et les Russe ... c'est plus possible c'est vrai ...

[ippa]

Just now, g4lly said:

ONU casque bleu ...

Et si un pays du Conseil met son veto systématiquement ? 

[g4lly]

Just now, ippa said:

Et si un pays du Conseil met son veto systématiquement ? 

Celui a qui  on a mis profond sur la Libye ... bah on apprend la leçon qu'a se foutre ouvertement de la gueule de quelqu'un ça se paie.

[Philippe Top-Force]

Onze pays européens dont la France ont reconnu ce lundi 4 février Juan Guaido comme chef D’État du Venezuela. Contre Nicolas Maduro, réélu à la tête du pays en mai dernier.

[prof.566]

Notons la neutralité des médias français qui parlent de président élu et de président autoproclamé.

[zx]

un président auto proclamé, n'est pas président, ca règle la question, sinon on en fini plus  

Le Venezuela au bord de la guerre civile ? L'avertissement de Nicolas Maduro

https://fr.yahoo.com/news/le-venezuela-au-bord-la-064416634.html

 

L'ultimatum de la France et de six autres pays européens a pris fin, mais Nicolas Maduro n'en a cure. Pris dans son face à face avec les Etats-Unis de Donald Trump qui a réaffirmé que l'envoi de l'armée américaine au Venezuela était une option, le président vénézuélien a mis en garde Washington. Il y aura du sang si Trump s'entête à vouloir le renverser avec, je cite, sa sale conspiration impérialiste." Dans une interview au journaliste espagnol Jordi Evole pour la Sexta, Maduro s'est exprimé sur tous les fronts : "Nous n'acceptons d'ultimatums de personnes. C'est comme si je disais à l'Union européenne : je vous donne 7 jours pour reconnaître la république de Catalogne et si vous ne le faites pas, nous allons prendre des mesures. Non les politiques internationales ne peuvent pas être basées sur des ultimatums, ça c'était l'ère des empires et des colonies." Et à la question du journaliste "quelle est la probabilité pour que la situation au Venezuela tourne à la guerre civile ?" , Maduro a répondu : "Les gens ont déjà commencé à s'armer, à s'armer d'un point de vue professionnel, institutionnel et constitutionnel. Si vous voulez la paix, comme on dit, il faut préparer la guerre. J'aime le dire d'une autre manière, si vous voulez la paix, préparez vous à la défendre. Nous nous préparons donc à défendre notre droit à la paix." Cette interview, Nicolas Maduro l'a donnée juste avant la fin de l'ultimatum des 7 pays européens qui lui demandaient d'organiser une élection présidentielle anticipée et de l'annoncer avant dimanche soir, minuit, sans quoi ils reconnaîtraient Juan Guaido comme président légitime du Venezuela. Jusqu'ici l'Union européenne, contrairement au parlement, n'a pas pris de position unanime. Ce lundi matin, Ottawa doit accueillir une réunion de crise des ministres des affaires étrangères du groupe de Lima, qui regroupe le Canada et une dizaine de pays latino-américain. Et les Etats-Unis ont fait savoir qu'ils comptaient envoyer de l'aide humanitaire pour répondre à l'appel à l'aide de l'opposition. Mais jusqu'ici Maduro refuse cette aide, un prétexte dit-il pour couvrir une intervention militaire américaine...

il y a une heure, g4lly a dit :

Celui a qui  on a mis profond sur la Libye ... bah on apprend la leçon qu'a se foutre ouvertement de la gueule de quelqu'un ça se paie.

 c'est clair,  a ce petit jeu, c'est un prêté pour un rendu, question de temps

Modifié le 4 février 2019 par zx

[prof.566]

Quote

Les gens ont déjà commencé à s'armer, à s'armer d'un point de vue professionnel, institutionnel et constitutionnel

j'adore celle là. Exactement la même rhétorique que de l'autre coté. L'avertissement de Maduro? Ce type est une non existence diplomatique. Mais honnêtement qui en a quoi que ce soit à foutre? (non que je dise que l'UE ait raison sr ce coup).

[Wallaby]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Mais à part laisser le pays crever de faim et devenir un narco-Etat de plus, tu veux faire quoi d'autre ?

Pour l'instant le pays crève de faim, mais il n'y a pas de guerre civile. Tu penses que cela ira mieux avec une guerre civile par dessus le marché ?

Modifié le 4 février 2019 par Wallaby

[Fusilier]

il y a 24 minutes, Wallaby a dit :

Pour l'instant le pays crève de faim, mais il n'y a pas de guerre civile. Tu penses que cela ira mieux avec une guerre civile par dessus le marché ?

Le fait est que, ces derniers jours,  Maduro ne se montre qu'avec l'armée et il a dit dans un  interview à un journaliste espagnol qu'il distribuait des armes aux milices (je traduits : aux chavistes)  Un affrontement civil n'est que dans l’intérêt de Maduro de le provoquer , lui a les armes pas les autres; sauf un hypothétique revirement de certaines parties de l"armée 

[Ciders]

il y a 58 minutes, Wallaby a dit :

Pour l'instant le pays crève de faim, mais il n'y a pas de guerre civile. Tu penses que cela ira mieux avec une guerre civile par dessus le marché ?

Je pense depuis le début que cette affaire ne se règlera qu'en interne et que ce sont les militaires qui désigneront le vainqueur.

Et ce n'est pas la guerre civile qui m'inquiète. Ce serait l'après-guerre civile.

[Wallaby]

Il y a beaucoup d'éléments du scénario syrien qui se reproduisent. Crise économique, manifestations anti-régime, et l'Occident qui ne reconnaît plus le régime en place (*) et qui reconnaît à la place une opposition qui a très peu de leviers de pouvoir.

https://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2012/11/13/la-france-reconnait-l-opposition-syrienne-unifiee-comme-seule-representante-du-peuple_1790027_3218.html (13 novembre 2012)

"J'annonce que la France reconnaît la Coalition nationale syrienne comme la seule représentante du peuple syrien et donc comme le futur gouvernement provisoire de la Syrie démocratique permettant d'en terminer avec le régime de Bachar al-Assad", a déclaré M. Hollande. La question de la livraison d'armes à l'opposition syrienne, à laquelle Paris était jusque-là opposé, "va être nécessairement reposée", a-t-il ajouté.

 

[zx]

Guaido accuse les militaires de vouloir «voler» l'aide humanitaire

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/02/04/97001-20190204FILWWW00302-guaido-accuse-les-militaires-de-vouloir-voler-l-aide-humanitaire.php

[g4lly]

4 hours ago, prof.566 said:

Notons la neutralité des médias français qui parlent de président élu et de président autoproclamé.

C'est pas neutre... C'est prudent..  mais pas assez précis.

En pratique il existe une règle constitutionnel qui permet au chef du parlement de jouer le rôle de président par intérim.

Guaido invoque cet élément pour se déclarer président par intérim.

Effectivement il n'est pas élu.

Effectivement il se déclare lui même agissant comme président.

Néanmoins il s'appuie sur un élément légal defendable... A supposer qu'il y ait au Venezuela une cour constitutionnelle pouvant décider si les hypothèses d'exercice de cet exception constitutionnellle sont réunis ou pas...

Pour le moment la cour a considéré que l'action de Guaido n'est pas légitime.

[kotai]

Il y a 11 heures, g4lly a dit :

Ça me fascinera toujours autant c'est démocratie qui on une telle facilité a dénié la démocratie ailleurs et a soutenir les coups d'états ...

J'ai du mal a comprendre comment une telle dissonnance puisse durer ... sans causer de gros déguat sur l'image des prescripteur ... et sur l'idée que le population s'en fait.

A vrai dire ... si l'état français a si peu d'égard sur la démocratie Vénézuélienne ... pourquoi en aurait il beaucoup plus sur la démocratie Française?

Un état n'a pas de conscience, elle obéit à ses propre intérêt.

[Fenrir]

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

C'est pas neutre... C'est prudent..  mais pas assez précis.

En pratique il existe une règle constitutionnel qui permet au chef du parlement de jouer le rôle de président par intérim.

Guaido invoque cet élément pour se déclarer président par intérim.

Effectivement il n'est pas élu.

Effectivement il se déclare lui même agissant comme président.

Néanmoins il s'appuie sur un élément légal defendable... A supposer qu'il y ait au Venezuela une cour constitutionnelle pouvant décider si les hypothèses d'exercice de cet exception constitutionnellle sont réunis ou pas...

Pour le moment la cour a considéré que l'action de Guaido n'est pas légitime.

Genre le tribunal suprême qui a voulu un temps suspendre les pouvoirs de l'assemblée car anti-Maduro?

Puis vint la carte de l'assemblée constituante composée à 95% de Chaviste.. C'était tout de suite plus simple et pendant ce temps-là le pays coule à vitesse vertigineuse.

[cracou]

Soit dit en parlant cela devient la poutre dans le pied de Mélenchon.

Ca devient très compliqué pour lui de dire "macron doit faire des élections" et en même temps de soutenir un mec "parce qu'il a été élu" alors que des millions de personnes fuient le pays et/ou meurent car pas d'accès aux médicaments et qu'on est en quasi guerre civile.

[Fenrir]

Il est élu certes mais a court-circuité de A à Z l'assemblée nationale qui lui était hostile. Donc oui les leçons de démocratie du Méluch...

[Skw]

il y a 36 minutes, Fenrir a dit :

Genre le tribunal suprême qui a voulu un temps suspendre les pouvoirs de l'assemblée car anti-Maduro?

Pas seulement. Le Tribunal suprême a qui plus est tenté de s'arroger, avant de se rétracter face aux réactions et manifestations, le droit d'édicter des lois et donc le pouvoir législatif en lieu et place du Parlement.

[zx]

Venezuela: la Turquie, soutien de Maduro, accuse l'UE d'agir au mépris de la «démocratie»

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/02/05/97001-20190205FILWWW00080-venezuela-la-turquie-soutien-de-maduro-accuse-l-ue-d-agir-au-mepris-de-la-democratie.php

[Benoitleg]

il y a 35 minutes, zx a dit :

Venezuela: la Turquie, soutien de Maduro, accuse l'UE d'agir au mépris de la «démocratie»

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/02/05/97001-20190205FILWWW00080-venezuela-la-turquie-soutien-de-maduro-accuse-l-ue-d-agir-au-mepris-de-la-democratie.php

HAHAHA..

Pardon, c'était nerveux .

[ippa]

19 hours ago, g4lly said:

Celui a qui  on a mis profond sur la Libye ... bah on apprend la leçon qu'a se foutre ouvertement de la gueule de quelqu'un ça se paie.

Parce que tu croies que Poutine n'a pas de raisonnement plus cartésien? Certes il doit aimer enquiquiner comme tout le monde, mais en l'occurrence il a aussi sacrément misé sur le cheval maduro.

Une posture intelligente serait de l'inclure dans les discussions afin qu'il s'assure de récupérer son argent au final tout en autorisant une transition digne de ce nom. Qu'en dis tu ?

D'ailleurs c'est une chance que les pays voisins soient moins xénophobes que nous autres européens et pays arabes : plus de 2 millions de réfugiés je connais pas beaucoup de coins où ça poserait si peu de souci. Ah si, dans tous les pays non développés en fait lol Connards de riche comme d'hab, que ce soit de quelques milliers d'EUR à plusieurs milliards :)

Par contre ça ne semble pas vouloir aller en s'améliorant et je ne sais pas si les pays voisins supporteront un tel afflux de réfugiés encore longtemps sans souci. Serais tu pour l'intervention armée des voisins ?

Modifié le 5 février 2019 par ippa

[Gaspardm]

il y a 34 minutes, ippa a dit :

Parce que tu croies que Poutine n'a pas de raisonnement plus cartésien? Certes il doit aimer enquiquiner comme tout le monde, mais en l'occurrence il a aussi sacrément misé sur le cheval maduro.

Une posture intelligente serait de l'inclure dans les discussions afin qu'il s'assure de récupérer son argent au final tout en autorisant une transition digne de ce nom. Qu'en dis tu ?

Poutine a plutôt intérêt à voir la situation chaotique perdurer au Vénézuéla. Il a intérêt comme tous les pays producteurs de pétrole qui ont impérativement besoin du pétrole pour équilibrer leur balance commerciale a ne pas voir la production vénézuélienne remonter  à un niveau en rapport avec les réserves du pays ce qui entrainerai une baisse des cours ou de la production de pétrole . Les Etats Unis et le Canada bien que producteurs seraient beaucoup moins impactés par une baisse, cette baisse pouvant stimuler la croissance des autres secteurs d'activité. Ce qui serait aussi très bénéfique pour  les européens.  

 

[Wallaby]

il y a 51 minutes, ippa a dit :

c'est une chance que les pays voisins soient moins xénophobes que nous autres européens

Vu des pays voisins, les vénézueliens ne sont pas des "étrangers" : ils parlent la même langue, ont la même religion et ont autrefois fait partie d'un même État : la "Grande Colombie", ou même en remontant un peu plus loin dans le temps : l'Espagne.