Venezuela

[Boule75]

Bruits de botte, bruits de presse :

• hier, les USA le gouvernement états-unien* a affirmé, pour le déplorer, que Maduro avait finalement été convaincu par les russes de ne pas saisir l'opportunité qui lui était tendue, à savoir s'exiler pour Cuba.
  Et puis les troubles de la soirée ont laissé Maduro en place.
• cet après-midi, communication du Pentagone :

  Citation

  «Le ministre de la Défense par intérim ne se rendra finalement pas en Europe car il a décidé que rester à Washington lui permettrait de se coordonner plus efficacement avec le Conseil de sécurité nationale (de la Maison-Blanche) et le département d'État sur le Venezuela», a précisé le porte-parole dans un communiqué, quelques heures seulement avant le départ de Patrick Shanahan qui était prévu dans l'après-midi.

Ca pue.

 

* comment ça s'écrit, ça ??

[Alexis]

il y a 31 minutes, Boule75 a dit :

 le gouvernement états-unien*

 

* comment ça s'écrit, ça ??

BTP, comme Bolton Trump Pompeo les trois « artistes » à l'oeuvre.

 

Et oui, ça pue.

Les plus importantes réserves de pétrole de la planète ? Oui, on peut déranger l'armée américaine pour cela 

[Arland]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Les plus importantes réserves de pétrole de la planète ? Oui, on peut déranger l'armée américaine pour cela 

Cela commence à faire un moment que c'est le rôle principal de l'armée américaine que de garantir l'approvisionnement en matière première de l'Oncle Sam en dehors de ses frontières.

[Jésus]

Le Venezuela et sa capacité de production pétrolière que les américains pourraient prendre en mains, revêt d'une importance lorsqu'il s'agit de lutter contre l'Iran, contre la Russie en permettant d'amener de l'offre et de réduire les prix.

En soit que Maduro reste ou non, pas d'importance pour les américains, par contre je pense que leur cible principal qu'est l'Iran impose de pouvoir disposer d'un allié pétrolier permettant d'amener une belle production afin de mener une politique plus offensive et réduire le risque en cas de guerre. De même que les liens avec l'Arabie Saoudite peuvent également permettre une certaine souplesse.

Mais les USA feront-ils la guerre au Venezuela pour cela? Je ne le pense pas, par contre ils seront prêts pour totalement coupé le pays du monde (embargo total, comme vient de menace Trump pour dissuader Cuba de soutenir Maduro).

Aujourd'hui commence l'embargo sur le pétrole du Venezuela mais aussi la fin des exemptions sur l'achat de pétrole iranien.

[Boule75]

il y a 47 minutes, Arland a dit :

Cela commence à faire un moment que c'est le rôle principal de l'armée américaine que de garantir l'approvisionnement en matière première de l'Oncle Sam en dehors de ses frontières.

Note qu'ils sont devenus exportateurs nets... pour combien de temps, on ne sait pas, mais compte tenu des immenses gisements d'économies d'énergie potentiel qu'ils ont sur place et de leur production actuelle, ils ne sont guère menacés à court terme.

Pour contre, ils pourraient bien reprendre à leur compte la rhétorique de l'arrière-cour tenue pour le Dombass et autre confettis proto-russes, non pas sur une base ethnique, mais en signalant que vraiment, là, la Russie n'a rien à y faire et les leur brise menues-menues, comme la Chine du reste.

Je pense que c'est ce que ces deux pays cherchent : un bon pot de pus supplémentaire à la charge des USA, ou un gain facile.

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/05/01/operation-liberte-tentative-de-coup-d-etat-le-venezuela-s-apprete-a-vivre-un-1er-mai-sous-tension_5457008_3210.html (1er mai 2019)

De son côté, l’Espagne a appelé à éviter « une effusion de sang ». « Pour nous, Guaido était et est le représentant légitime pour mener la transition. Il n’y a aucun doute à cela. Mais l’Espagne ne soutient aucun coup d’Etat », a déclaré la porte-parole du gouvernement espagnol, Isabel Celaa.

Ce qui sous-entend qu'il s'agit bien d'un coup d'État, contrairement aux dénégations de Mr Bolton :

https://www.liberation.fr/depeches/2019/04/30/la-maison-blanche-sur-tous-les-fronts-pour-contraindre-maduro-au-depart_1724253 (30 avril 2019)

« Ce n’est clairement pas un coup d’Etat (...) Le fait que Juan Guaido prenne le contrôle de l’armée vénézuélienne n’est pas un coup d’Etat », a déclaré M. Bolton.

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/world/2019/may/01/venezuela-crisis-maduro-claims-victory-over-deranged-us-backed-coup-attempt

Leopoldo López est maintenant à l'ambassade d'Espagne.

[Kineto]

Il y a 12 heures, Boule75 a dit :

Note qu'ils sont devenus exportateurs nets... pour combien de temps, on ne sait pas, mais compte tenu des immenses gisements d'économies d'énergie potentiel qu'ils ont sur place et de leur production actuelle, ils ne sont guère menacés à court terme.

C'est plus compliqué que ça : https://blogs.letemps.ch/laurent-horvath/2019/02/11/lavenir-petrolier-americain-depend-du-venezuela/

Citation

Pourquoi l’avenir pétrolier des USA dépend du Venezuela

La malédiction du pétrole s’illustre une fois de plus. Cette fois c’est le Venezuela qui en fait les frais. Si pour le grand public, l’image d’un gouvernement incapable et corrompu a été vendue, la partie non visible de l’iceberg révèle un enjeu pétrolier extrême. Actuellement dans les mains de la Chine et de la Russie, les Etats-Unis ont la cruelle nécessité de s’approprier cet or noir.

Même si les USA sont devenus les plus grands producteurs pétroliers au monde, la mauvaise qualité de leur pétrole les oblige à incorporer le brut extra lourd du Venezuela pour produire du kérosène ou du diesel.

Sans ce pétrole, qui s’épuise, la suprématie énergétique des USA ne tient qu’à un fil.

Grâce au pétrole de schiste, les USA sont devenus le plus grand producteur pétrolier au monde. Si la légèreté du schiste convient à merveille pour la pétrochimie, les pesticides ou le plastique, le diesel et le kérosène nécessitent de le mélanger à un brut plus lourd. Pour produire ces carburants, les raffineries du pays importent plus de 500’000 barils/jour de brut extra lourd du Venezuela.

 

[jojo (lo savoyârd)]

Citation

Une femme de 27 ans est morte mercredi soir à l'hôpital après avoir reçu une balle dans la tête pendant une manifestation contre le président vénézuélien Nicolas Maduro à Caracas, selon une organisation de défense des droits humains.

"Nous condamnons l'assassinat de la jeune Jurubith Rausseo" par "impact de balle dans la tête pendant une manifestation", a tweeté l'Observatoire vénézuélien des conflits sociaux. Les services de secours du quartier de Chacao, une municipalité de Caracas contrôlée par l'opposition, ont par ailleurs fait état de 46 blessés, dont deux par arme à feu.

La jeune manifestante a été mortellement blessée à proximité de la base aérienne de La Carlota, dans l'est de Caracas, pendant des heurts qui ont éclaté lorsque des manifestants ont tenté de bloquer l'autoroute qui longe cette installation militaire.

https://www.laprovence.com/actu/en-direct/5481513/venezuela-une-femme-tuee-par-balle-pendant-les-manifestations-anti-maduro.html

[Tancrède]

17 hours ago, jojo (lo savoyârd) said:

Les bras m'en tombent ... 

https://amp.lefigaro.fr/politique/le-scan/l-insoumise-garrido-ironise-sur-les-manifestants-ecrases-par-des-blindes-au-venezuela-20190501

Ca rappelle tous les bons gauchistes qui foutaient leur tête dans le sable ou applaudissaient sans pudeur pendant les invasions soviétiques de Budapest et de Prague. Les méchants, ceux qui répriment, c'est exclusivement le statut de "ceux d'en face", apparemment. Et ceux qui contestent le "bon régime", c'est toujours des nazis. 

Modifié le 2 mai 2019 par Tancrède

[Skw]

il y a 7 minutes, Tancrède a dit :

Les méchants, ceux qui répriment, c'est exclusivement le statut de "ceux d'en face", apparemment. 

Tu n'as pas encore assimilé le logiciel : il manque quelque part le mot peuple dans ton développement.

[Tancrède]

20 minutes ago, Skw said:

Tu n'as pas encore assimilé le logiciel : il manque quelque part le mot peuple dans ton développement.

Je retiens pour ça la règle énoncée par Nicholas Cage dans Lord of War: plus le nom d'un mouvement sonne noble, avec des mots "comme populaire"/"pour le peuple", "démocratique", "liberté", "justice".... Plus le dit mouvement est une horreur répressive et brutale, rempli de sociopathes sanguinaires. De la même façon, plus un régime ou un parti invoque "le peuple" et décrit ses opposants unilatéralement comme des fascistes/nazis/brutes (je crois que les "subversifs", c'est un peu passé de mode et trop peu accrocheur), plus il est autoritaire, répressif, hypocrite et sans scrupules, prêt à passer au travers de toute la population jusqu'à ce que les quelques survivants restants puissent être qualifiés de "peuple", ou de "bon peuple". 

Pour ceux qui suivent de près le sujet vénézuélien: je m'interroge à ce moment sur ce qu'il est possible de vraiment savoir de ce qui se passe. Il semble clair que pour le moment, l'armée est divisée, et qu'une bataille d'influence s'y joue qui empêche tout développement décisif tant qu'un avantage clair et net n'y est pas gagné, et que côté information, on est juste dans l'affrontement des propagandes opposées, avec bien peu de moyens d'avoir un point de situation fiable. Mais le Vénézuéla, c'est aussi un pays de milices diverses, qui ont été largement développées en soutien du régime, si bien que j'ai entendu des chiffres comme 1,6 millions d'hommes dans divers types de milices (d'une forme de garde nationale jusqu'aux gangs armés comme les "collectivos"), quadrillant le territoire, ou au moins une partie du territoire, si bien que, à moins d'un effondrement total, clair et net (incluant une désaffection unilatérale du soutien populaire d'un camp, spontanée ou provoquée) avec en plus appel du perdant à baisser les armes, le risque de guerre civile ouverte entre factions organisées, avec division effective du territoire, est grand. 

A t-on la moindre idée à ce stade du rapport de force effectif, sur le plan des troupes (pros, milices, irréguliers), des territoires contrôlés, du niveau de soutien populaire? J'ai été très intrigué par cette histoire du départ avorté de Maduro: à première vue, cela suggère, si c'est vrai, que Maduro ne voyait plus rien jouer pour lui de son côté de la barrière, ou alors qu'il n'a vraiment pas de nerf et/ou de conviction. Et pourtant, la situation perdure, donc qu'en est-il, à votre avis, sur la réalité de qui contrôle quoi? 

Modifié le 2 mai 2019 par Tancrède

[Skw]

il y a 12 minutes, Tancrède a dit :

Je retiens pour ça la règle énoncée par Nicholas Cage dans Lord of War: plus le nom d'un mouvement sonne noble, avec des mots "comme populaire"/"pour le peuple", "démocratique", "liberté", "justice".... Plus le dit mouvement est une horreur répressive et brutale, rempli de sociopathes sanguinaires. De la même façon, plus un régime ou un parti invoque "le peuple" et décrit ses opposants unilatéralement comme des fascistes/nazis/brutes (je crois que les "subversifs", c'est un peu passé de mode et trop peu accrocheur), plus il est autoritaire, répressif, hypocrite et sans scrupules, prêt à passer au travers de toute la population jusqu'à ce que les quelques survivants restants puissent être qualifiés de "peuple", ou de "bon peuple".

Cela rappelle un poème : https://fr.wikipedia.org/wiki/Die_Lösung

[Wallaby]

https://www.dna.fr/politique/2019/05/03/danse-sur-un-volcan (3 mai 2019)

Paradoxalement, c’est Juan Guaido qui semble désormais se trouver dans la situation la plus ambiguë après une semaine extrêmement confuse.
Dans un pays marqué par la tentative de coup d’État manqué contre Chavez en 2002, le patronage étasunien est à double tranchant.

[kotai]

Et tu crois que le patronage russe et chinois est meilleur?

J'ai des doutes que cela arrange les relations avec les occidentaux.

[Wallaby]

il y a 34 minutes, kotai a dit :

Et tu crois que le patronage russe et chinois est meilleur?

J'ai des doutes que cela arrange les relations avec les occidentaux.

Les Russes, on peut en discuter, mais les Chinois n'ont pas de passé impérialiste dans les Amériques. Au contraire les Chinois se positionnent comme un ex-pays du Tiers Monde, non-aligné, participant de la conférence de Bandung. Jusqu'à il y a peu le Brésil était content de faire partie de ce qu'on appelle les BRICS, ce qui montre un capital d'image positive pour la Chine dans cette région du monde.

Il y a aussi une présence économique chinoise, et une présence humaine sous la forme d'une immigration chinoise :

Le 02/02/2019 à 13:37, Wallaby a dit :

https://supchina.com/2019/01/07/venezuela-china-explained/ (7, 14, 21, et 28 janvier 2019)

La Chine et le Venezuela :

En décembre 2018, cette alliance [Chine-Venezuela] a donné lieu à plus de 790 projets et à des prêts de plus de 50 milliards de dollars, dont 30 milliards ont été remboursés par le Venezuela en pétrole et autres matières stratégiques, et le pays doit actuellement au moins 20 milliards de dollars que la Chine continue d'exiger en or, pétrole et autres matières premières.

En 1996, les échanges commerciaux du Venezuela avec les pays de l'Asie-Pacifique s'élevaient à peine à 1,2 milliards de dollars, le Japon étant le principal partenaire, avec un commerce bilatéral estimé à 700 millions de dollars.

Le 24 avril 2005, le président Hugo Chávez a annoncé la suspension de la coopération militaire historique et traditionnelle du Venezuela avec les États-Unis. Les États-Unis ont dû retirer leur bureau militaire permanent des installations du fort le plus important du Venezuela, Fuerte Tiuna, situé au sud de Caracas. Depuis 2005, les exercices militaires conjoints entre les États-Unis et le Venezuela ont disparu.

Des succès :

En octobre 2007, l'un des premiers projets financés par le Fonds conjoint [Chine-Venezuela] a été annoncé. Cette année-là, Chávez crée la Venezolana de Telecomunicaciones (Vtelca), une usine d'assemblage et de commercialisation de téléphones cellulaires et d'autres produits technologiques à Paraguaná, dans l'État occidental de Falcon.

L'entreprise a été officiellement ouverte en 2009 et, quelques années plus tard, son président, Akram Makarem, a annoncé que ses employés recevraient une formation en Chine pour "commencer à fabriquer les composants des téléphones portables et le circuit électronique" et être en mesure de concevoir leurs propres modèles. L'accord comprenait des alliances avec des sociétés chinoises telles que Inspur et ZTE.

En 2016, la présidente de l'entreprise publique de télécommunications Movilnet, Jackeline Farías, a déclaré que Vtelca avait commercialisé plus de 120 000 téléphones modèles "vergatario", un modèle soutenu par Chávez.

Bien que les accords n'aient pas conduit à une véritable expansion du parc industriel vénézuélien, les exportations de la Chine vers le Venezuela ont augmenté. En 1998, l'année précédant l'arrivée au pouvoir de Chávez, 0,18% des importations du Venezuela étaient des produits chinois, alors que 14 ans plus tard, ce chiffre était passé à 34,9%.

Pour les Chinois, le Fonds conjoint peut être considéré comme un succès parce qu'il a pu établir des entreprises d'assemblage au Venezuela, à savoir Yutong (qui fabrique des autobus) et Chery (une entreprise automobile publique).

Par ailleurs, le Venezuela dispose de satellites en orbite grâce à sa coopération avec la Chine. Le satellite de télécommunications Simon Bolivar a été lancé le 29 octobre 2008 et est administré par le ministère des Sciences et de la Technologie par l'Agence bolivarienne des activités spatiales (ABAE) du Venezuela.

Et des échecs :

Les choses se sont détériorées en 2015 lorsque le China Railway Group, le plus grand fabricant de trains au monde, a discrètement abandonné un projet de train à grande vitesse qui faisait partie d'un accord de 7,5 milliards de dollars (La rupture du contrat est venue du côté vénézuélien). Les dirigeants chinois ont laissé derrière eux une dette de 400 millions de dollars et une infrastructure inachevée sur laquelle 800 travailleurs ont travaillé pendant quatre ans. Elle a été pillée par les habitants de Zaraza, dans le centre du Venezuela.

Des histoires similaires peuvent être trouvées dans plusieurs régions du Venezuela, des projets géants et des complexes industriels qui n'ont jamais été achevés.

La corruption :

En juillet 2013, cinq mois après sa première accession à la présidence du Venezuela, Nicolás Maduro a annoncé l'arrestation de huit personnes liées à un scandale de détournement de fonds de 84 millions de dollars alloués au Fonds conjoint, ressources qui "étaient destinées à des plans de production alimentaire", a-t-il déclaré. Ce fut le début d'une série d'enquêtes officielles, déclenchées par des journalistes d'investigation, sur la corruption dans les relations commerciales entre la Chine et le Venezuela.

En 2017, un tribunal andorran a révélé qu'il enquêtait sur un réseau d'au moins 35 personnes, pour la plupart des fonctionnaires chavistes, pour le détournement de plus de 2 millions d'euros entre 2007 et 2012 dans le secteur pétrolier vénézuélien, qui a été déposé à la Banque Privée d'Andorre.

Parmi les accusés dans cette affaire figuraient Diego Salazar, cousin de l'ancien président de PDVSA, et l'ancien ministre vénézuélien de l'énergie Rafael Ramírez, qui a été arrêté à Caracas en décembre de la même année.

Selon un rapport paru dans le journal espagnol El País, Salazar était l'intermédiaire d'un groupe d'entreprises chinoises pour obtenir des contrats au Venezuela pour la réalisation de travaux publics, ce qui exigeait la perception de commissions et 10% des bénéfices nets de chacune des négociations. Grâce à cela, il a obtenu pour lui-même et ses collaborateurs un total de 200 millions de dollars.

L'activité de Salazar a été rendue possible grâce à un accord bilatéral signé en 2010, appelé prêt grand volume, dans lequel la Chine a accepté de prêter 20 milliards de dollars pour construire des infrastructures énergétiques en échange de pétrole. Devant un juge, Salazar a confirmé en Andorre en 2015 que ce sont les autorités chinoises qui "ont le pouvoir de décider quelles entreprises font les projets".

Contacts avec l'opposition :

En 2016, le coordinateur national du parti fondé par Capriles, Julio Borges, s'est rendu officiellement en Chine pour rencontrer des représentants. Il a été invité par l'Association chinoise pour la compréhension internationale (CAFIU). M. Borges a expliqué les défis auxquels est confronté l'avenir de son pays et a ensuite loué l'intention de la Chine de "connaître toutes les visions" des acteurs politiques dans son pays.

Selon une enquête publiée par l'Associated Press, en 2016, l'ambassadeur de Chine au Venezuela a dîné en privé avec des leaders de l'opposition.

Un an plus tard, en 2017, au milieu d'une révolte populaire qui a fait au moins 140 morts au Venezuela, Borges a continué de chercher à se rapprocher de la Chine, ainsi que de la Russie, lors de la 137ème réunion annuelle de l'Union interparlementaire (UIP) tenue à Saint-Pétersbourg.

Immigration chinoise :

Les premiers immigrants cantonais sont arrivés au Venezuela en 1947. Aujourd'hui, environ 60 000 citoyens chinois résident au Venezuela, auxquels s'ajoutent environ 400 000 Vénézuéliens d'origine chinoise. La population chinoise du Venezuela est la quatrième en importance dans les Amériques, derrière les États-Unis, le Canada et le Pérou.

Modifié le 4 mai 2019 par Wallaby

[kotai]

Explique moi le Tibet, les tensions avec ses voisins et même la tentative d'envahir l'URSS ?

 

[Phacochère]

Il y a 1 heure, kotai a dit :

Explique moi le Tibet, les tensions avec ses voisins et même la tentative d'envahir l'URSS ?

 

De ce que j'ai pu en lire, tout part d'un jeune reporter belge et de son fox terrier, d'un capitaine de marine marchande porté sur la bouteille et d'un certain dénommé Tchang... Cela étant, Je n'ai jamais pu recouper l'info. 

Modifié le 4 mai 2019 par Phacochère
"jamais"

[Alexis]

il y a 43 minutes, Phacochère a dit :

De ce que j'ai pu en lire, tout part d'un jeune reporter belge et de son fox terrier, d'un capitaine de marine marchande porté sur la bouteille et d'un certain dénommé Tchang... Cela étant, Je n'ai j'avais pu recouper l'info. 

De fait. A noter la rencontre soudaine du capitaine de marine marchande avec un abominable - mais sentimental - homme des neiges.

Révélation

Et non, il n'avait même pas bu avant.

 

[Kelkin]

il y a une heure, kotai a dit :

Explique moi le Tibet, les tensions avec ses voisins et même la tentative d'envahir l'URSS ?

 

Ce sont des considérations dont le Vénézuélien moyen n'a pas grand'chose à faire. Faut suivre au lieu de faire des hors-sujets stériles par simple esprit de contrariété.

[Alexis]

Dans la série "C'est probablement du discours et de la gesticulation, m'enfin sait-on jamais"

Alors que l'entretien Trump - Poutine du vendredi 3 mai a été rapporté de manière assez divergente par les deux présidents

Citation

«Vladimir Poutine ne cherche pas du tout à s'impliquer au Venezuela au-delà du fait qu'il aimerait voir des développements positifs», a assuré [Trump] depuis le Bureau ovale. «Nous avons eu une conversation très positive»

(...) «L'ingérence dans les affaires intérieures, les tentatives de changement par la force du pouvoir à Caracas sapent les perspectives d'un règlement politique du conflit», a mis en garde Moscou.

Et que le MinDef par intérim américain Patrick Shanahan a évoqué les plans de Washington pour une éventuelle intervention militaire au Venezuela

Citation

«Je veux éviter d'entrer dans les détails de ce que nous pourrions faire ou pas mais il faut comprendre que nos plans (...) ont de la profondeur», s'est-il borné à dire. «Au fur et à mesure que les conditions changent (sur le terrain), nous faisons des modifications et des ajustements».

 

[Ciders]

il y a 33 minutes, Alexis a dit :

«Je veux éviter d'entrer dans les détails de ce que nous pourrions faire ou pas mais il faut comprendre que nos plans (...) ont de la profondeur», s'est-il borné à dire. «Au fur et à mesure que les conditions changent (sur le terrain), nous faisons des modifications et des ajustements».

Traduction non objective : "on navigue à vue, on n'a pas de visibilité sur le terrain, on ne sait pas ce que veut le Grand Chef, mais attendez ça va venir. Comme le plan de paix au Proche-Orient, oui oui. Alors arrêtez de faire chier sinon j'appelle la Maison-Blanche !"

[Phacochère]

il y a 48 minutes, Ciders a dit :

Traduction non objective : "on navigue à vue, on n'a pas de visibilité sur le terrain, on ne sait pas ce que veut le Grand Chef, mais attendez ça va venir. Comme le plan de paix au Proche-Orient, oui oui. Alors arrêtez de faire chier sinon j'appelle la Maison-Blanche !"

Sans parler du: " Nous avons eu une discussion très positive" que décidément je ne peux plus piffrer... 

[kotai]

Il y a 5 heures, Kelkin a dit :

Ce sont des considérations dont le Vénézuélien moyen n'a pas grand'chose à faire. Faut suivre au lieu de faire des hors-sujets stériles par simple esprit de contrariété.

Ouai tu as raison, faut qu'il écoute son peuple et non les chinois ou les russes.

Naaan, je répondais à l'image de la Chine pacifiste, c'est sur qu'envahir le Tibet pour libérer de l'oppression religieuses, la Corée pour contrer l'expansion impérialiste, d'envahir URSS, et récemment de se créé une zee sur les eaux de ses voisins, c'est sûr que ce n'est pour sur se défendre des atteintes belliqueuses des occidentaux.

[zx]

 

un peu de pression diplomatique Trumpienne

http://www.opex360.com/2019/05/05/vers-le-deploiement-dun-groupe-aeronaval-americain-au-large-du-venezuela/