Marine canadienne

[Lordtemplar]

46 minutes ago, mudrets said:

Mef au coup fourré à la mode AUKUS ....

tout a fait, mais il faut esperer que le Canada c'est apercu du casse tete qu'etait Aukus. 

C'est bien au dela de leur budget aloue de $44milliards (60M CAD) pour 12 vs $250milliards (368M AUD) pour 8 (sans parler des delais de livraison deja difficile a tenir). 

Pas certain que le Canada soit pret a s'endetter a tel point pour une livraison a partir de 2050, car leur flotte actuelle d'ex sous marins anglais est encore plus rincee que les Collins australiens.

Modifié le 11 juillet par Lordtemplar

[emixam]

il y a 48 minutes, Lordtemplar a dit :

tout a fait, mais il faut esperer que le Canada c'est apercu du casse tete qu'etait Aukus. 

C'est bien au dela de leur budget aloue de $44milliards (60M CAD) pour 12 vs $250milliards (368M AUD) pour 8 (sans parler des delais de livraison deja difficile a tenir). 

Pas certain que le Canada soit pret a s'endetter a tel point pour une livraison a partir de 2050, car leur flotte actuelle d'ex sous marins anglais est encore plus rincee que les Collins australiens.

C'est exactement la même configuration que le contrat de la classe attack australienne.

Il me semble que l'appel d'offre australiens portait sur 12 sous-marin à propulsion classique pour 35 milliards de dollars US.

Si on tient compte de l'inflation entre 2016 et 2024, pour 35 milliards (il me semble que lors de l'appel d'offre le coût global était de 35 milliards puis il a été augmenté à 45-50) en 2016 on doit pas être très loin des 44 milliards de 2024.

On leur propose la class Attack ?

Quand à l'éventuelle prise de conscience des risques, je te dirai qu'il ne faut jamais sous estimé la servilité de certains pays anglo-saxons envers les États-Unis. 

Pour le Canada il n'y qu'a voir le sketch du F-35, choix sans appel d'offre puis annulation puis appel d'offre bidon (alors les français désolé ça va être compliqué because five eyes etc. désolé, alors les anglais désolé ça va être compliqué because  two eyes etc. désolé...) puis reselection su F-35

Modifié le 11 juillet par emixam

[Lordtemplar]

on a bien fait une offre au Aus malgre qu'ils sont 5 eyes.  Je ne suis pas certain que ceci gene Naval Group autant que Dassault.  Car j'imagine que le Canada, comme l'Australie, demandera l'integration de systemes US dans leur cahier des charges.  A voir....

Aussi Il n'y avait pas que la Dassault qui a lache l'affaire au Canada, il y avait aussi the Typhoon (pourtant UK et 5eyes) qui a decide pareil. 

C'est un peu different des sous marins (classe Shortfin/BlackSword et non pas des Suffren), car Dassault vendait le Rafale sans systemes US a bord.  Pas sur que les US soit vraiment interesse par la propulsion conventionnel pour les soums.

Modifié le 11 juillet par Lordtemplar

[emixam]

il y a 8 minutes, Lordtemplar a dit :

Aussi Il n'y avait pas que la Dassault qui a lache l'affaire au Canada, il y avait aussi the Typhoon (pourtant UK et 5eyes) qui a decide pareil.  

Oui mais comme je l'ai dis dans mon message aux anglais on leur a signifié que ce serait compliqué à cause du two eyes (Aka NORAD) 

Modifié le 11 juillet par emixam

[Lordtemplar]

6 minutes ago, emixam said:

Oui mais aux anglais on leur a signifié que ce serait compliqué à cause du two eyes (Aka NORAD) 

oui la participation Norad exige acces complet au source code, etc..., ce que les Euro ne voulait pas (hormis Saab). 

Mais Norad c'est la defense aerienne et rien a voir avec les sous marins.

On verra bien, a suivre ....

Modifié le 11 juillet par Lordtemplar

[emixam]

Il y a 1 heure, Lordtemplar a dit :

oui la participation Norad exige acces complet au source code, etc..., ce que les Euro ne voulait pas (hormis Saab). 

Mais Norad c'est la defense aerienne et rien a voir avec les sous marins.

On verra bien, a suivre ....

Je ne dit pas que Norad a à voir avec les sous-marin, je dit juste que les USA ont plein de moyens d'écarter les concurrents si ils le veulent (avec la complicité des pays qui font les appels d'offres) soit avec les accords de sécurité (5 eyes pour virer Dassault,  NORAD pour virer Eurofighter) soit avec la complicité directe des dirigeants (Scott Morrison pour virer Naval Group).

[Titus K]

Ils espèrent avoir leurs premiers sous marins quand nos amis canadiens ? 

Je rappelle qu'ils ont pour l'instant : 4 sous marins / 228 jours de mer en 4 ans pour la flotte complete (2020-2023) / moins de 500 sous-mariniers ....

Comment vont ils maintenir leurs restes de compétences en attendant la premiere livraison d'ici 12/15 ans ? 

Modifié le 11 juillet par Titus K

[Lordtemplar]

3 hours ago, Titus K said:

Ils espèrent avoir leurs premiers sous marins quand nos amis canadiens ? 

Le retrait de service de la classe Victoria est prevu pour 2035-40

[PhilACP7]

il y a 5 minutes, Lordtemplar a dit :

Le retrait de service de la classe Victoria est prevu pour 2035-40

Au rythme ou ils les utilisent ils peuvent tenir jusqu'en 2100  au moins ... 

Oups on on est pas encore Vendredi !!! 

[clem200]

Il y a 7 heures, Titus K a dit :

Ils espèrent avoir leurs premiers sous marins quand nos amis canadiens ? 

Je rappelle qu'ils ont pour l'instant : 4 sous marins / 228 jours de mer en 4 ans pour la flotte complete (2020-2023) / moins de 500 sous-mariniers ....

Comment vont ils maintenir leurs restes de compétences en attendant la premiere livraison d'ici 12/15 ans ? 

C'est sûr que quand tu as plus de marins que de jours de présence en mer il y a un souci ^^

[emixam]

Il y a 7 heures, Titus K a dit :

Ils espèrent avoir leurs premiers sous marins quand nos amis canadiens ? 

Je rappelle qu'ils ont pour l'instant : 4 sous marins / 228 jours de mer en 4 ans pour la flotte complete (2020-2023) / moins de 500 sous-mariniers ....

Comment vont ils maintenir leurs restes de compétences en attendant la premiere livraison d'ici 12/15 ans ? 

Ça fait quand même 15 jours par an et par Sous-marin, encore une bonne affaire pour nos amis canadien 

[capmat]

https://lemarin.ouest-france.fr/defense/avec-douze-nouveaux-sous-marins-a-acquerir-le-canada-ouvre-un-nouveau-marche-en-or-pour-naval-group-69f69152-443b-11ef-90f2-b61ef193591b

[Ciders]

il y a 30 minutes, capmat a dit :

https://lemarin.ouest-france.fr/defense/avec-douze-nouveaux-sous-marins-a-acquerir-le-canada-ouvre-un-nouveau-marche-en-or-pour-naval-group-69f69152-443b-11ef-90f2-b61ef193591b

Si ça se finit comme pour toutes leurs acquisitions depuis les années 2000... aucune chance.

Il n'est même pas évident qu'ils achètent un seul sous-marin avant 2050.

[capmat]

il y a 16 minutes, Ciders a dit :

Si ça se finit comme pour toutes leurs acquisitions depuis les années 2000... aucune chance.

Il n'est même pas évident qu'ils achètent un seul sous-marin avant 2050.

Et pour douze sous marins, il faudra des marins formés à la sous-marinade 

[Ciders]

il y a 1 minute, capmat a dit :

Et pour douze sous marins, il faudra des marins formés à la sous-marinade 

Je ne parlais même pas des détails logistiques.

[Paschi]

 

[Titus K]

 

Modifié le 16 septembre par Titus K

[Titus K]

Le Canada envisage d'adhérer à l'AUKUS en raison des inquiétudes suscitées par la Chine

https://ukdefencejournal.org.uk/canada-eyes-aukus-membership-over-china-concerns/

 

Le Canada est activement engagé dans des discussions avec le Royaume-Uni, l'Australie et les États-Unis en vue d'adhérer à un partenariat de sécurité Aukus élargi, invoquant les préoccupations croissantes que suscite l'influence grandissante de la Chine dans la région Asie-Pacifique.

Lors d'une récente visite à Tokyo, le ministre canadien de la défense, Bill Blair, a exprimé l'engagement d'Ottawa à contrer la présence militaire croissante de Pékin dans la région.

Le Canada souhaite en particulier participer à la deuxième phase d'Aukus, qui vise à encourager la collaboration dans le domaine des technologies militaires de pointe, telles que l'intelligence artificielle et l'informatique quantique. Toutefois, les détails du rôle du Canada dans cette expansion n'ont pas été précisés.

« Il y a eu d'importantes discussions sur les processus et les plates-formes, sur la base de projets spécifiques, auxquels d'autres pays, y compris le Japon et nous-mêmes, pourraient participer », a déclaré M. Blair lors de sa rencontre avec le ministre japonais de la défense, Minoru Kihara.

Le Japon envisage également de jouer son propre rôle au sein d'Aukus. M. Blair s'est montré optimiste quant à ces négociations : « J'attendrais respectueusement qu'ils aient pris leur décision, mais je suis très optimiste ».

La phase actuelle d'Aukus, établie en 2021, vise à aider l'Australie à acquérir des sous-marins d'attaque à propulsion nucléaire. Le voyage de M. Blair au Japon faisait suite à une visite en Corée du Sud, qui étudie également la possibilité de participer au partenariat de sécurité.

Les responsabilités du Canada en matière de défense s'accroissent tant sur son territoire qu'à l'étranger, et M. Blair a souligné les efforts déployés par le gouvernement pour augmenter les dépenses militaires. « L'année prochaine, mon budget de défense augmentera de 27 % par rapport à cette année. Et... dans les trois ou quatre prochaines années, nos dépenses de défense tripleront », a-t-il fait remarquer.

Au-delà des discussions sur l'affaire Aukus, MM. Blair et Kihara ont également abordé les récentes incursions de la Chine dans les eaux japonaises, qui ont conduit Tokyo à adresser des protestations officielles à Pékin.

[herciv]

C'est assez logique dans la construction WASP d'AUKUS. Bon çà va limiter définitivement les tentatives de Naval Group.

Modifié le 17 septembre par herciv

[Patrick]

Il y a 11 heures, Titus K a dit :

Le Canada envisage d'adhérer à l'AUKUS en raison des inquiétudes suscitées par la Chine

https://ukdefencejournal.org.uk/canada-eyes-aukus-membership-over-china-concerns/

 

Le Canada est activement engagé dans des discussions avec le Royaume-Uni, l'Australie et les États-Unis en vue d'adhérer à un partenariat de sécurité Aukus élargi, invoquant les préoccupations croissantes que suscite l'influence grandissante de la Chine dans la région Asie-Pacifique.

Lors d'une récente visite à Tokyo, le ministre canadien de la défense, Bill Blair, a exprimé l'engagement d'Ottawa à contrer la présence militaire croissante de Pékin dans la région.

Le Canada souhaite en particulier participer à la deuxième phase d'Aukus, qui vise à encourager la collaboration dans le domaine des technologies militaires de pointe, telles que l'intelligence artificielle et l'informatique quantique. Toutefois, les détails du rôle du Canada dans cette expansion n'ont pas été précisés.

« Il y a eu d'importantes discussions sur les processus et les plates-formes, sur la base de projets spécifiques, auxquels d'autres pays, y compris le Japon et nous-mêmes, pourraient participer », a déclaré M. Blair lors de sa rencontre avec le ministre japonais de la défense, Minoru Kihara.

Le Japon envisage également de jouer son propre rôle au sein d'Aukus. M. Blair s'est montré optimiste quant à ces négociations : « J'attendrais respectueusement qu'ils aient pris leur décision, mais je suis très optimiste ».

La phase actuelle d'Aukus, établie en 2021, vise à aider l'Australie à acquérir des sous-marins d'attaque à propulsion nucléaire. Le voyage de M. Blair au Japon faisait suite à une visite en Corée du Sud, qui étudie également la possibilité de participer au partenariat de sécurité.

Les responsabilités du Canada en matière de défense s'accroissent tant sur son territoire qu'à l'étranger, et M. Blair a souligné les efforts déployés par le gouvernement pour augmenter les dépenses militaires. « L'année prochaine, mon budget de défense augmentera de 27 % par rapport à cette année. Et... dans les trois ou quatre prochaines années, nos dépenses de défense tripleront », a-t-il fait remarquer.

Au-delà des discussions sur l'affaire Aukus, MM. Blair et Kihara ont également abordé les récentes incursions de la Chine dans les eaux japonaises, qui ont conduit Tokyo à adresser des protestations officielles à Pékin.

Donc une fois tous ensemble ils seront "caukus"?

Ça vend du rêve dites-moi...

[mudrets]

Ils ne veulent de la France, parce qu'ils ont peur du FAUKUS 

[capmat]

Il y a 13 heures, Titus K a dit :

Le Canada envisage d'adhérer à l'AUKUS en raison des inquiétudes suscitées par la Chine

https://ukdefencejournal.org.uk/canada-eyes-aukus-membership-over-china-concerns/

 

Le Canada est activement engagé dans des discussions avec le Royaume-Uni, l'Australie et les États-Unis en vue d'adhérer à un partenariat de sécurité Aukus élargi, invoquant les préoccupations croissantes que suscite l'influence grandissante de la Chine dans la région Asie-Pacifique.

Lors d'une récente visite à Tokyo, le ministre canadien de la défense, Bill Blair, a exprimé l'engagement d'Ottawa à contrer la présence militaire croissante de Pékin dans la région.

Le Canada souhaite en particulier participer à la deuxième phase d'Aukus, qui vise à encourager la collaboration dans le domaine des technologies militaires de pointe, telles que l'intelligence artificielle et l'informatique quantique. Toutefois, les détails du rôle du Canada dans cette expansion n'ont pas été précisés.

« Il y a eu d'importantes discussions sur les processus et les plates-formes, sur la base de projets spécifiques, auxquels d'autres pays, y compris le Japon et nous-mêmes, pourraient participer », a déclaré M. Blair lors de sa rencontre avec le ministre japonais de la défense, Minoru Kihara.

Le Japon envisage également de jouer son propre rôle au sein d'Aukus. M. Blair s'est montré optimiste quant à ces négociations : « J'attendrais respectueusement qu'ils aient pris leur décision, mais je suis très optimiste ».

La phase actuelle d'Aukus, établie en 2021, vise à aider l'Australie à acquérir des sous-marins d'attaque à propulsion nucléaire. Le voyage de M. Blair au Japon faisait suite à une visite en Corée du Sud, qui étudie également la possibilité de participer au partenariat de sécurité.

Les responsabilités du Canada en matière de défense s'accroissent tant sur son territoire qu'à l'étranger, et M. Blair a souligné les efforts déployés par le gouvernement pour augmenter les dépenses militaires. « L'année prochaine, mon budget de défense augmentera de 27 % par rapport à cette année. Et... dans les trois ou quatre prochaines années, nos dépenses de défense tripleront », a-t-il fait remarquer.

Au-delà des discussions sur l'affaire Aukus, MM. Blair et Kihara ont également abordé les récentes incursions de la Chine dans les eaux japonaises, qui ont conduit Tokyo à adresser des protestations officielles à Pékin.

AUKUS, c'est avant tout une association autour de programme(s) de sous marins nucléaires.

Le Japon et le Canada envisagent éventuellement de monter dans le train en marche ?

Monter dans les wagons sans accès à la locomotive.....ça demande d'y réfléchir.....surtout quand on a été soigneusement tenu à l'écart avant le démarrage du train....

[Paschi]

https://www.opex360.com/2024/09/20/le-canada-a-emis-une-demande-dinformations-pour-se-procurer-12-sous-marins/

La MRC continua à faire pression pour inclure son « Projet de sous-marins de patrouille canadiens » dans les futurs plans d’investissement du ministère de la Défense. Et elle a obtenu gain de cause, Ottawa ayant annoncé, lors du dernier sommet de l’Otan, en juillet, que le processus visant à acquérir douze sous-marins à propulsion classique allait finalement être lancé bientôt.D’où la demande d’informations que vient d’émettre le ministère canadien des Services publics et de l’Approvisionnement, pour le compte de celui de la Défense. Selon les explications qu’il a données, cette procédure vise à « recueillir plus d’informations sur l’achat et la construction de sous-marins pour le Canada, les délais de livraison de ceux-ci et les capacités opérationnelles des fournisseurs éventuels ».

En outre, cette demande d’informations porte également sur le MCO, la formation, les infrastructures nécessaires et les partenariats avec l’industrie navale canadienne pouvant donner lieu à des « retombées économiques ».

Les industriels intéressés par ce marché ont jusqu’au 18 novembre fournir les informations demandées. L’objectif du ministère canadien de la Défense est d’attribuer un contrat d’ici 2028, afin que le premier des douze sous-marins prévus puisse être remis à la MRC en 2035 « au plus tard ».

[clem200]

Il faut avoir un peu d'ambition dans la vie mais je trouve incroyable les pays qui font ce genre d'annonce 

Sur le papier on parle d'un triplement de la sous marinade Canadienne, c'est déjà énorme ! Mais dans les faits c'est du x10 vu le nombre de jours de mer actuel !

Et la flotte de surface est déjà en train d'engloutir un pognon monstre. 

Rien que trouver les équipages va être compliqué 

Mais bon, c'est leur pognon ... 

[herciv]

Le 21/09/2024 à 16:45, Paschi a dit :

douze sous-marins prévus puisse être remis à la MRC en 2035 « au plus tard ».

 

il y a 13 minutes, clem200 a dit :

Sur le papier on parle d'un triplement de la sous marinade Canadienne

C'est là qu'on voit qu'ils ont un gros problème de programmation. Former de nouveaux équipages prend de très longue année. J'avais estimé 15 ans. Et là la MRC parle de seulement 10 ans pour tripler ses effectifs. Je ne vois pas comment ils peuvent y arriver.

Peut-être faut-il comprendre AUKUS comme un immense réservoir de compétences partagées entre plusieurs nations. Mais ce réservoir semble bien à la peine quelque soit le pays AUKUS qu'on regarde.

Modifié le 23 septembre par herciv