Rafale en Grece?

[STNG]

m enfin, vous etes gogol ou koi? c une feinte

[Hilariovespasio]

feinte ou pas moi j ai rien vu...

[Philippe Top-Force]

aucune trace de cette info nulle part.

Agenda du Président de la République Française: 09 avril   

   

  13h00 

Déjeuner de travail de M. le Président de la République avec M. Costas CARAMANLIS, Premier ministre de la République Hellénique au Palais de l’Élysée.

Quand à l'information, elle a été donnée hier soir à I Télé, vers 22h45 à la rubrique Page Internationale d'I Télé, le journaliste annonce l'entrevue et présente les journaux papier grècs, qui ne sont pas mécontents des conclusions de l'entretien de leur premier PM avec le Président NS. Le journaliste d'ITV annonce que le premier ministre grec est tellemement ravi des accords franco-héllenique et de l'appui de la France pour intercéder en leur faveur, que le 1 PM achète 2 Rafale à la France, l'autre présentateur du JT Thierry Dugeon réplique, seulement 2 Rafale, on a tellement du mal à le vendre ce Rafale, le spécialiste internationale lui répond, :"oui nous avons vendu 2 Rafale avec 6 frégates" à quand même soupire Thierry Dugeon.

Maintenant, il convient qu'il faut attendre les communiqués officiels et les signatures de contrats pour y voir plus clair.  ;)

Quant à mon Jésuite de Thomas  :lol:, je ne vais pas lui faire une farce ou une fausse joie sur son aéronef préféré  =)

[move]Breaking news ! Thomas n'est pas un Jésuite.[/move]

[zx]

un cadeau offert pour l'achat de 6 fregates ?

[TMor]

Jésuite, moi ? 

Concernant en outre certains dossiers restés en suspens, tels que la décision de prime abord du Conseil gouvernemental grec des Affaires étrangères et de Défense (KYSEA) de commander six frégates françaises, la partie française a confirmé son intérêt à promouvoir cette commande, la partie grecque observant néanmoins que les marges de matérialisation immédiate du contrat, en la conjoncture actuelle d'intensification de la crise économique internationale, sont extrêmement limitées.

http://web.ana-mpa.gr/anafrench/articleview1.php?id=7796

L'affaire a presque l'air officieuse.

Sur Keypublishing, le grec Greg a dit :

BTW Pr Sarkozy proposed again the Rafales to PM Karamanlis this week.

He didnt got an answer but good thing, he is still trying!

Ca donne l'impression que I-Télé s'est enflammé.

[Philippe Top-Force]

un cadeau offert pour l'achat de 6 fregates ?

Toutes possibilités risquent d'être annoncées, comme celle des 2 Rafale commandés ou à commander lors du plan de relance, à partir de cette hypothèse, on pourrait en déduire une prise sur ce lot. On peut faire l'hypothèse suivante, que les 2 Rafale sont compris dans la vente des frégates, missiles, hélicoptères. On peut aussi suggérer que la war room veut consolider une vente d'aéronef et propose que l'armée de l'air hellénique puisse bénéficier de 2 Rafale en essai long terme. On peut aussi dire que le journaliste français ou grec se sont trompés dans l'annonce.

On peut tout y interpréter !  ;)  

[Philippe Top-Force]

Jésuite, moi ? 

http://web.ana-mpa.gr/anafrench/articleview1.php?id=7796

L'affaire a presque l'air officieuse.

Sur Keypublishing, le grec Greg a dit :

Ca donne l'impression que I-Télé s'est enflammé.

Jésuite, moi ? 

J'ai fait une boutade mon cher Thomas, c'était une vieille allusion à l'époque où tu avais mis ta photographie en avatar durant laquelle tu étais barbu comme un jésuite. Je confirme tu n'en es pas un  :lol: =)

http://web.ana-mpa.gr/anafrench/articleview1.php?id=7796

L'affaire a presque l'air officieuse.

Sur Keypublishing, le grec Greg a dit :

Ca donne l'impression que I-Télé s'est enflammé.

Cela peut aussi donner l'impression que les détracteurs du Rafale sur keypublishing ou ailleurs vont commencer à déstabiliser, contre-informer, propager de fausses rumeurs, dénoncer, nier, déformer...

A vous, les forumeurs linguistiques d'y contre-carrer toutes informations néfastes à l'aéronefs.

Tant qu'à Saint-Cloud on ne sabre pas le champagne, on fait profil bas.  O0

[TMor]

Le facebook de Nicolas ne se vante de rien.

http://www.facebook.com/nicolassarkozy

Ca a du  se passer à ce moment là, quelques mots discrets à l'oreille, si bien que personne n'a rien compris :

http://www.mediafaxfoto.ro/img.php?photoId=3467407&thumbSize=newlarge

Clairement : pas la peine de se faire éclater sans soutien derrière. Les journalistes d'I-télé ont relevé quelque chose dans les journaux grecs qu'aucun grec n'a vu... Pour le moment.

Arthuro nous avait déjà fait remarqué que Greg n'est pas objectif, mais dans ce cas il aurait pu se marrer du nombre de seulement 2 (même si on sait que ça ressemble à un défonçage de porte).

Et heureusement, le Greg en question n'est pas le seul grec à patrouiller.

[Philippe Top-Force]

Pour l'instant, le couple présidentiel est à Cap Nègre (83).

Que ce soit la vente des 6 FREMM ou celle des Caracal, rien n'est paraphé.

[Chaps]

Déjà ce n'est que2 rafales; ca fait poisson d'avril...

Les micro-flottes de chasseur, c'est du jamais vu. Quant à l'idée d'en acheter deux pour "essayer longtemps", je serai contribuable grec, je demanderai la pendaison du technocrate qui a eu l'idée. Quand on en lice pour acheter 20+ avions, y a quand même moyen de négocier des tests nombreux et longs pour presque rien....

120 millions d'euros pour tester, ca fait bizarre.

[Philippe Top-Force]

c'est aue déjà 2 rafales; ca fait poisson d'avril...

Les micro-flottes de chasseur, c'est du jamais vu. Quant à l'idée d'en acheter deux pour "essayer longtemps", je serai contribuable grec, je demanderai la pendaison du technocrates qui a eu l'idée. Quand on en lisse pour acheter 20+ avions, y a quand même moyen de négocier des tests nombreux et longs pour presque rien....

120 millions d'euros pour tester, ca fait bizarre.

Ce sont avec les petites rivières et ruisseaux que l'ont fait des grands fleuves.

A partir, du moment que tu te décides de commander 2 avions à un avioneur, c'est que tu as une idée derrière la tête. A moins que dans l'élan et l'euphorie de la rencontre avec Nicolas Sarkozy, tu veux lui faire plaisir que tu cèdes à l'offre de la war room. Allez monsieur le Président de la République, je sais que vous aimez mon pays, je vais donc vous remercier et dans le package frégates/missiles/hélicoptères, je vous prends 2 Rafale en sus.  :lol:

Et si pour une fois, on était content que la France puisse enfin vendre son fleuron à l'export, à moins que cette vente dérange nos amis européens.  ;) Alors là, ce serait une autre histoire.

[TMor]

D'après Greg qui donne des détails, les grecs ne sont pas contents avec l'offre de Merkel (offset, et soucis de qualité sur les produits allemands).

Sarko a donc fait ses propositions alléchantes ajustées en fonction du contexte pour le Rafale, et du coup, même s'il n'a pas eu de réponse, c'était clairement pas un "non" franc.

Il rajoute que pour les 4+2 frégates et les 15 hélicos, le dossier suit son cours.

EDIT : un 2e grec donne sa réponse sur keypub, il n'y a rien de signé, rien de vendu.

En gros, pour les 6 frégates ça va bon train. Pour 17 (2 options, personnellement je ne connais pas le dossier) hélico, ça va bon train.

Pour les Rafale, il n'est question de rien, sauf que les déclarations "ouvertes" montrent bien que l'avion n'a pas été exclu de la compétition comme certains l'ont affirmé trop tôt.

D'où I-Télé sort le nombre de 2 Rafale ? Ca c'est une exclusivité de leur part.

[roland]

Bonne vieille methode de dealer, c'est comme une drogue, tu leurs donne deux Rafales et après ils deviennent accros et ne peuvent plus s'en passer  =D

(ça a pas trop mal marché avec les Bresiliens et les vieux 2000 qu'on leur a fourgué)

[zx]

2 rafale, c'est suffisant pour frimer et taquiner les F16 turques a la frontiere. =)

[Philippe Top-Force]

D'après Greg qui donne des détails, les grecs ne sont pas contents avec l'offre de Merkel (offset, et soucis de qualité sur les produits allemands).

Sarko a donc fait ses propositions alléchantes ajustées en fonction du contexte pour le Rafale, et du coup, même s'il n'a pas eu de réponse, c'était clairement pas un "non" franc.

Il rajoute que pour les 4+2 frégates et les 15 hélicos, le dossier suit son cours.

EDIT : un 2e grec donne sa réponse sur keypub, il n'y a rien de signé, rien de vendu.

En gros, pour les 6 frégates ça va bon train. Pour 17 (2 options, personnellement je ne connais pas le dossier) hélico, ça va bon train.

Pour les Rafale, il n'est question de rien, sauf que les déclarations "ouvertes" montrent bien que l'avion n'a pas été exclu de la compétition comme certains l'ont affirmé trop tôt.

D'où I-Télé sort le nombre de 2 Rafale ? Ca c'est une exclusivité de leur part.

A si les sources de TMor sont Greg le millionaire  :lol: puis après tu avales un deuxième sandwich grec  :lol:

http://static.itele.fr/itele/index.html

TMor sur Sam 11 Avr 2009, 13:56

Bon, il n'y a rien d'officiel, je vous donne 2 versions...

Tout part du repas de Caramanlis (PM grec) chez Sarkozy hier.

De Greg le grec sur les fora key publishing :

-Les grecs n'apprécient pas l'offset industriel de Merkel, et ils ont un problème avec les produits de fabrication allemandes ;

-Sarkozy a donc profité de ces soucis pour faire une nouvelle offre alléchante sur le Rafale. Le PM Caramanlis n'a pas donné de réponse, mais il n'a pas dit non non plus, et les discussions ont apparemment été chaleureuses ;

-le dossier 4+2 frégate suit son cours, ainsi que pour les 15 hélicos.

D'I-Télé hier soir vers 22h45 :

-Sarkozy a vendu 6 frégates, 15 Caracal, et 2 Rafale.

L'info d'I-Télé nous est rapporté par philippe sur air-defense, qui est un membre ancien, respectable, et jusque là assez fiable*.

On n'a pas de confirmation officielle, le chiffre de 2 avions nous interroge, mais I-Télé a lâché ça (Thierry Dugeon).

A prendre avec de grosses pincettes (comme toute info d'exportation du Rafale  ), j'essaie d'en savoir plus, mais je pense qu'on va attendre quelques jours pour savoir vraiment.

PS : je viens de lire la réponse d'un 2e grec, on dirait évidemment qu'I-Télé s'est planté, puisque d'après ces grecs, l'idée est surtout que le Rafale a récupéré ses chances.

*PutainG conG comme on dit du côté de Bordeaux, j'ai intérêt à ce que Sarkozy a réellement vendu 2 Rafale à Caramanlis parce que TMor va finir par croire que je ne suis plus fiable  :lol:

A l'époque Kovy et Seb 24 allumaient des cierges,  :lol:

[TMor]

Ce que je voulais dire, Philippe, c'est qu'on ne doit pas remettre en doute le fait que tu as bien vu l'info sur I-Télé. ;)

Si mon message là-bas te dérange, je le modifie.

J'vais allumer des cierges quand même !  :lol:

EDIT : allez, on se calme, Aspis (Key Publishing) porte un nouveau regard sur la question.

6 Frégates, 15 Super Pumas + 2... Rafale Super Pumas (option).

[Coriace]

Mdr !

S'ils nous prennent du Puma alors qu'on nous a promis du Rafale ,va y avoir une vague d'achat de cordes à noeud coulant sur ce forum :D ,et j'en ferais partie.

[CVN220]

Mdr !

S'ils nous prennent du Puma alors qu'on nous a promis du Rafale ,va y avoir une vague d'achat de cordes à noeud coulant sur ce forum :D ,et j'en ferais partie.

Au moins les Grecs achetent du matèriels français.c 'est un moindre mal.

[Philippe Top-Force]

Ce que je voulais dire, Philippe, c'est qu'on ne doit pas remettre en doute le fait que tu as bien vu l'info sur I-Télé. ;)

Si mon message là-bas te dérange, je le modifie.

J'vais allumer des cierges quand même !  :lol:

EDIT : allez, on se calme, Aspis (Key Publishing) porte un nouveau regard sur la question.

6 Frégates, 15 Super Pumas + 2... Rafale Super Pumas (option).

Non Thomas, ton message sur l'autre forum ne me dérange pas. Ce qui me dérange? c'est qu'Apis/Greg/...et cie n'étaient pas lors de l'entretien NS/PM Grec.

D'ailleurs, personne qui échange n'y était.  ;) *

Ce qui peut déranger: C'est que l'on mélange les différents contrats.

Le fait que Athènes est un problème de paiement sur une partie de la vente par KMW de char de bataille Leopard 2 pour les forces terrestres grècques, le fait que la Marine Grècque rencontre des soucis avec les SSK U219 vendus par HDW/TKMS/Berlin et refuse les autres ou le fait que ce soit maintenant Alenia Aeronautica qui doit vendre des Eurofighter à Athènes, n'ont rien à avoir avec les autres ventes d'armement.

Il faut rappeller à tes amis forumeurs étrangers, qu'en matière de voilures fixes ou tournantes, la Grèce a 2 principaux et historiques fournisseurs, à savoir les USA (Chinook/Apache/F16...) et la France (Cougar, TTH90, Mirage 2000) pour ne donner que ces quelques exemples. Il était donc normal que la France et surtout Dassault Aviation tente de placer à son partenaire industriel hellénique son Rafale. Athènes coopère aussi sur NeuroN. La Grèce est cliente d'achat d'armememt français (VBL/Missile/système d'armes...), ne faisons pas comme si c'était le premier deal avec eux.

Pour en revenir à la visite de leur premier Ministre, il était content du plein soutien de l'Elysée.

Donc voyons ce que disent les journaux/commentaires/analyses et la presse grècques.

Enfin, il sera temps de dire que le journaliste spécialiste de l'international d'I Télé s'est trompé en confondant un avion Rafale avec un hélicoptère Caracal.

Ils devaient nous prendre 6 FREMM et des missiles, plus 15+2 Caracal SAR. Si en plus, dans le package il a été placé 2 Rafale, on va pas faire la fine bouche.

*Le ministre grec de la Défense avait annoncé que le Kisea (conseil de défense hellénique) avait donné son feu vert pour lancer les négociations pour l’achat de

6 frégates multimissions FREMM. Les négociations seront menées d’Etat à Etat. Rien n’a encore filtré sur le volet armement (défense aérienne avec le missile Aster,

capacité sous-marine ou antisurface avec l’Exocet), qui reste à déterminer. Athènes devrait aussi lancer l’acquisition pour 15 hélicoptères navals Super Puma, pouvant

opérer depuis les frégates. Le ministre grec a profité de l’occasion pour tirer à boulets rouges sur les Allemands, le programme de sous-marin U-214 (TKMS) ayant rencontré des difficultés. Athènes refuse toujours d’accepter le premier de la série, le “Papanikolis”. Question finances, la Grèce n’a pas précisé l’échelonnement de son paiement à DCNS..

[loki]

j'ai une question ( peut être idiote d'ailleurs  :lol:  ) mais je ne comprends pas pour la gréce l'intérêt d'acheter 2 rafales , militairement 2 avions , ça n'a aucun sens non ?

bref si ça se confirme ( l'achat de 2 rafales ), ne peut'on en déduire qu'une plus grosse vente est à venir ?

[TMor]

Mais Philippe, pourquoi voudrais-tu que Greg et Aspis nous cachent que les journaux ont parlé de Rafale...?

Leurs journaux n'en parlent pas, et ils cherchent ce que I-Télé a pu voir, car à ce que j'ai compris de ce que tu nous as dit, I-Télé s'est appuyé sur les journaux grecs.

Quand à l'information, elle a été donnée hier soir à I Télé, vers 22h45 à la rubrique Page Internationale d'I Télé, le journaliste annonce l'entrevue et présente les journaux papier grècs, qui ne sont pas mécontents des conclusions de l'entretien de leur premier PM avec le Président NS. Le journaliste d'ITV annonce que le premier ministre grec est tellemement ravi des accords franco-héllenique et de l'appui de la France pour intercéder en leur faveur, que le 1 PM achète 2 Rafale à la France, l'autre présentateur du JT Thierry Dugeon réplique, seulement 2 Rafale, on a tellement du mal à le vendre ce Rafale, le spécialiste internationale lui répond, :"oui nous avons vendu 2 Rafale avec 6 frégates" à quand même soupire Thierry Dugeon.

Or, les 2 Rafale, ça reste strictement un scoop I-Télé.

Et puisque I-Télé parle de 15 Super Puma, et que le seul nombre de 2 qui traine dans leurs journaux, ce sont les 2 options sur les Super Puma... Aspis a fait le lien comme ça. =)

Sinon, il est clair pour tout le monde que comme tu disais : les journaux papier grecs "ne sont pas mécontents des conclusions de l'entretien de leur premier PM avec le Président NS."

En attendant, pour l'heure, l'info n'a pas été répétée par d'autres que I-Télé, mais il n'y a pas eu de démenti non plus.

[Philippe Top-Force]

De plus, comme c'est le week-end Pascal, les sites officiels n'ont pas non plus repris l'information. Ainsi, ce sont les vacances de Pâques, et l'actualité va à la libération des otages et aux pirates somaliens.

Faudrait voir du côté de Kisea (conseil de défense hellénique) ou de leur site officiel MinDef Grec, les avancées de ces ventes car c'est de gré à gré, d'état à état que cela se règle.

@Loki, n'ayant pas pour l'instant d'information plus officielle, je ne peux me prononcer sur la vente des 2 Rafale et de son utilité.

Thierry Dugeon avait demandé à l'expert international s'il parlait aussi le grec, celui-ci lui a répondu non, et il tenait un journal grec où en couverture on voit s'embrasser Sarkozy/Caramanlis.

L'expert dit on a quand même réussi à leurs vendre 2 Rafale en plus, Dugeon sur un ton sarcastique :Enfin, on avait tellement du mal à le vendre cet avion. Donc, ils savaient tous les 2 sur le plateau que l'on parlait d'avion de combat et non d'hélicoptère SAR naval.

Mais c'est vrai que je n'aurais pas dû en parler  :lol: de cette annonce.  O0

[TMor]

Je vais inscrire dans ma signature :

Philippe à 22h56 GMT (le 10/4/2009) annonce sur le forum AD.net que Nicolas Sarkozy a réussi à vendre avec 6 frégates, les 2 premiers Rafale à la Grèce. Mais il  s'est planté !

:lol:

[ARPA]

bref si ça se confirme ( l'achat de 2 rafales ), ne peut'on en déduire qu'une plus grosse vente est à venir ?

S'il y a vraiment 2 rafales d'achetés, à mon avis ça veut dire que la grèce prévoit de se construire ses autres rafales elle-même. C'est déjà plus ou moins ce qu'elle avait déjà fait avec les mirage 2000, et la suisse n'avait acheté qu'un unique mirage IIIC (et les plans pour 36 IIIE)

[TMor]

Ah... Voilà un éclairage intéressant.

Vu qu'avant l'affaire des 2 Rafale, il était question de mettre une chaîne d'assemblage en Grèce...