Ici on cause MBT ....

[Sovngard]

Une série de documentaires sur l'usine de char d'UralVagonZavod à Nizhny Tagil :

 

https://www.youtube.com/playlist?list=PLBRLKmBip431BVikRZZRlNvCGsFVTjs8G&app=desktop

[Shorr kan]

Je viens de relire la page 93 et sa discutions sur le nombre minimum de membres d'équipages, et m'amène à poser une question dans le genre.

 

Quel est le nombre idéal - et j'insiste sur "l'idéal" - pour un MBT ? Si je dis 5 c'est bon ?

[Frost]

D'autres personnes avec de meilleures connaissances que moi vont sans doute répondre mais je pense qu'on peut dire que ca dépend l'usage qu'on veut en faire.

- Si on raisonne en terme d'engin de cavalerie pure (les combats de char genre guerre froide) Je pense bien que 3 est un bon chiffre, ca permet de faire un char très compact donc plus furtif ou de renforcer le blindage à masse équivalente

- Si on veut un char pour le combat urbain là 4 voire 5 apparait mieux, notamment pour la surveillance des abords du char (mais je crois pas qu'on ai encore de config à 5, seul le Léo 2A7+ propose cette configuration mais pas sur qu'elle ai été adoptée sur les nouveaux de la BWB

 

http://forcesoperations.com/2014/12/11/la-bundeswehr-recoit-son-premier-leopard-2a7/

[Sovngard]

Je viens de relire la page 93 et sa discutions sur le nombre minimum de membres d'équipages, et m'amène à poser une question dans le genre.

 

Quel est le nombre idéal - et j'insiste sur "l'idéal" - pour un MBT ? Si je dis 5 c'est bon ?

 

 

Pourquoi veux-tu absolument ré-instaurer le radio-mitrailleur-assistant-conducteur ?   

 

 

 

- Si on veut un char pour le combat urbain là 4 voire 5 apparait mieux, notamment pour la surveillance des abords du char (mais je crois pas qu'on ai encore de config à 5, seul le Léo 2A7+ propose cette configuration mais pas sur qu'elle ai été adoptée sur les nouveaux de la BWB

 

http://forcesoperations.com/2014/12/11/la-bundeswehr-recoit-son-premier-leopard-2a7/

 

 

Ils ont toujours été 4 dans le Léopard 2.

 

Pour autant que je sache, le dernier char de combat avec 5 hommes d'équipage, c'était le M47 Patton.

[Froggy]

L'équipage du leo2a7 est aussi de 4, pas de place à bord pour une 5ème personne

[Sovngard]

L'équipage du leo2a7 est aussi de 4, pas de place à bord pour une 5ème personne

Oui, c'est bien ce que je disais ...à moins de la mettre dans un coffre à lot de bord.

Modifié le 14 décembre 2014 par Sovngard

[Frost]

 

 

 Ils ont toujours été 4 dans le Léopard 2.

 

Pour autant que je sache, le dernier char de combat avec 5 hommes d'équipage, c'était le M47 Patton.

 

Certes mais KMW n'avait-il pas proposé un Léo 2 à 5 hommes d'équipages ? Ce n'était peut-être pas le A7+ mais le PSO ? En tout cas de mémoire, le 5ième homme allait à la place d'une des soutes à obus et avait pour rôle la surveillance des abords du char

[Sovngard]

Certes mais KMW n'avait-il pas proposé un Léo 2 à 5 hommes d'équipages ? Ce n'était peut-être pas le A7+ mais le PSO ? En tout cas de mémoire, le 5ième homme allait à la place d'une des soutes à obus et avait pour rôle la surveillance des abords du char

 

 

Non, il y a toujours eu 4 hommes d'équipage, même sur le démonstrateur PSO.

 

Si ils avaient viré la soute à obus situé à l'avant gauche de la caisse, le Léopard 2 PSO se serait retrouvé avec seulement 15 obus ...un peu juste pour le combat urbain me diras-tu.

[Frost]

D'accord, je n'ai rien dit alors :)

[Sovngard]

Quelques photos de l'EE-T2 Al Fahd  prises le 7 septembre 2004, lorsqu'il était en parade à Brasília aux côtés d'un Léopard 1A1.
 

 

Actuellement les Osório survivants servent comme démonstrateurs au 2ºRCC (2º Regimento de Carros de Combate) de Pirassununga.
 

 

 

 

 

 

Modifié le 21 décembre 2014 par Sovngard

[Philippe Top-Force]

Un blindé que vont surement apprécier Rescator et Serge

https://twitter.com/Tom_Antonov/status/549241964798164993

Modifié le 28 décembre 2014 par Philippe Top-Force

[Sovngard]

Un blindé que vont surement apprécier Rescator et Serge

 

 

Je crois que l'artiste 3D (Fyodor Podporin) a juste reproduit une des maquettes dévoilée il y a bien 2 ans lors d'une visite de Dmitri Rogozine à UralVagonZavod.

 

Je sais pas pour vous mais moi, je trouve le canon de type Gatling un peu fantaisiste sur un char, ça consomme beaucoup trop de munitions pour être viable.

 

 

[max]

A titre personnel, je souhaite que ces images de synthèse ne soient qu'une approche marketing et rien de plus. une tourelle totalement asservie et très longue (et très plate), une forêt de canons, trois servants sur l'avant de caisse... bla bla bla...

Moi j'attends (beaucoup) plus du coté du châssis.

 

Impatience, quand tu nous tiens...

[TimTR]

 

 

Je crois que l'artiste 3D (Fyodor Podporin) a juste reproduit une des maquettes dévoilée il y a bien 2 ans lors d'une visite de Dmitri Rogozine à UralVagonZavod.

 

Je sais pas pour vous mais moi, je trouve le canon de type Gatling un peu fantaisiste sur un char, ça consomme beaucoup trop de munitions pour être viable.

 

 

Je me suis dis que je l'échangerai bien pour une bête PK dans un tourelleau sur le toit du bousin.

[Sovngard]

Si ont se fie aux quelques bribes émises à propos des caractéristiques techniques du futur char russe, on peut constater que certains des composants principaux du T-14 Armata, tel que le canon ou le moteur ont été développés il y a presque 30 ans de cela, je pense au moteur А-85-2 et au canon 2A66, précédemment testés sur les Objets 185, 186 et 187.

Modifié le 28 décembre 2014 par Sovngard

[Drakene]

Histoire d'illustrer.

 

2A66 :

 

 

2A66 sur Objet 188 (proto du T-90) :

 

 

2A66 sur ce qui semble être l'objet 187 N°4 :

 

 

 

L'avant du N°6 :

 

 

 

Et enfin le moteur A-85-2 :

 

 

 

Bon après faut voir ce qu'ils gardent de ces protos.

Visiblement au moins pour le glacis avant tout le monde semble être d'accord.

[Sovngard]

Dommage qu'ils n'aient pas gardé le glacis à l'occidentale pour leur T-90. -_-

[Philippe Top-Force]

A titre personnel, je souhaite que ces images de synthèse ne soient qu'une approche marketing et rien de plus. une tourelle totalement asservie et très longue (et très plate), une forêt de canons, trois servants sur l'avant de caisse... bla bla bla...

Moi j'attends (beaucoup) plus du coté du châssis.

 

Impatience, quand tu nous tiens...

C'est Max qui a répondu le premier.

 

C'était pour au moins enfin faire sortir un expert du bois, entre les pseudonymes Rescator, Serge, qui sont aux abonnés absents, ceux qui sont en vacances ou ailleurs, ont n'a plus de grosses pointures pour parler blindés, armement terrestre (hors Clairon/Max/...j'en ai oublié prière de ne pas m'en vouloir, ne pas se fâcher !...)

 

#HyundaiRotem inks a $820 mn deal to supply #K2 #BlackPanther main battle tanks to #SouthKorea http://t.co/NAWSwOkbeh pic.twitter.com/xjOhu4BRcz

— Army Recognition (@ArmyRecognition)

December 29, 2014

Modifié le 29 décembre 2014 par Philippe Top-Force

[max]

Patience Philou,

l'ami Serge n'est peut-être pas aussi loin que ça et j'imagine le camarade Rescator nanti d'un planning assez fournis en ce moment... They 'll be back.

 

@Drakene,

concernant la photo du moteur, ne serait-ce pas plutôt l'ensemble turbo qui est appelé A-85-2 ? Ainsi le moteur serait alors uniquement un "experimental X-type diesel".

 

Ce qui m'amène donc à exciter ma curiosité sur ce prototype de DIESEL en "X". Dans les moteurs à combustion interne type diesel, je connais les architectures en "V", à plat et en ligne, mais alors en "X"... Si je distingue correctement la pompe à injection à plat sur le sommet du bloc avec au départ 16 tuyaux haute pression, j'en déduit logiquement 16 cylindres à alimenter. Donc nous parlons bien d'un 16 cylindres en X monté sur un engin blindé de la mobilité terrestre...

 

Si quelqu'un à des éléments sur ce petit bijou, je suis preneur.

 

Totochez, some news about that ?

[Sovngard]

Si quelqu'un à des éléments sur ce petit bijou, je suis preneur.

Suffit simplement d'aller faire un tour sur le site web de l'usine de tracteurs de Tcheliabinsk : http://chtz-uraltrac.ru/catalog/items/206.php

Ou encore, en glanant sur le net :

 

 

 

 

 

 

Ici testé sur l'Objet 219RD :

 

 

 

 

Une photo de l'Objet 186 (milieu/fin des années 80), propulsé par un moteur de configuration similaire, le A-53-2 (16 cylindres en X, 1200 chevaux) connu aussi sous la désignation de 2V16-2.

Le moteur aurait donné des résultats très satisfaisants mais en raison de sa compacité, il rencontrait des problèmes de surchauffe.

Modifié le 29 décembre 2014 par Sovngard

[Drakene]

Franchement je n'en sais pas plus à propos de ce moteur, il semble n'y avoir qu'une seule photo de lui qui provient de ce site à la base :

 

http://otvaga2004.ru/tanki/istoriya-sozdaniya/drugoy_t90/

 

Et il ne semble pas y avoir beaucoup d'info dessus en plus de ce que Sovngard a déjà dit

Modifié le 30 décembre 2014 par Drakene

[Kiriyama]

Je suis curieux de voir le calibre de ce futur Armata : est-ce que ce sera un 125mm ou est-ce que les Russes passeront à un calibre supérieur comme le 140mm ?

 

D'ailleurs est-ce qu'Armata est le nom définitif du char ?

[leclercs]

Le 2A66 est un 125mm avec une longueur plus grande que ceux actuels, il est vrai que ce canon n'est plus tout jeune, les russes passeront-ils à un calibre plus important: 135 ou 152 mm?

comme les chinois semblent y aller...

[kalligator]

Les contraintes du gros calibre apportent-elles vraiment plus en matière de portée pénétration ? de toute façon les missilles a-c auront toujours plus de portée que les canons (à contraintes égales)

[Sovngard]

D'ailleurs est-ce qu'Armata est le nom définitif du char ?

 

Armata est le nom de code d'un châssis chenillée modulaire, l'Objet 148 T-14 est le nom du modèle de char conçu sur ce châssis.

 

 

Je suis curieux de voir le calibre de ce futur Armata

: est-ce que ce sera un 125mm ou est-ce que les Russes passeront à un calibre supérieur comme le 140mm ?

les russes passeront-ils à un calibre plus important: 135 ou 152 mm?

comme les chinois semblent y aller...

 

 

Passer au 152 mm, c'est obliger les munitionnaires russes à  reconcevoir et qualifier toute une gamme de munitions spécifiques uniquement pour un seul nouveau char.

 

Le nombre de munitions embarquées diminue aussi.

 

 

Le 2A66 est un 125mm avec une longueur plus grande que ceux actuels, il est vrai que ce canon n'est plus tout jeune

Dans l'article qu'a posté Drakene il est spécifié que le 2A66 à la même longueur que le 2A46 (du L/48 donc un 48 calibres).

Le gain de puissance est réalisé grâce à une augmentation du volume de la chambre, permettant d'utiliser des charges propulsives plus volumineuses et donc plus puissantes.

 

Curieusement, le 2A82 serait plus ancien que le 2A66, il aurait déjà été testé sur l'Objet 785 dès la fin des années 70.

Le 2A82 peut recevoir un tube de 152 mm, il porte alors la dénomination 2A83 et il aurait été installé sur l'Objet 195.

Modifié le 30 décembre 2014 par Sovngard