[Union Européenne] nos projets, son futur

[Wallaby]

  Le 26/05/2019 à 06:48, Rochambeau a dit :

Interview du président Macron par un vidéaste français, vidéo de 50 minutes :

https://www.youtube.com/watch?v=G_a95fKsLX4 (24 mai 2019)

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Je suis mal à l'aise lorsque Emmanuel Macron dit

15:08 À l'inverse [du Canada], les États -Unis d'Amérique disent : "nous on vous met des tarifs, on vous punit sur les voitures ou autres, il faut que vous acceptiez de renégocier avec nous un nouvel accord de libre-échange". Eh bien moi j'ai dit non, alors cela ne bloque pas les négociations parce que ce n'est pas à l'unanimité, donc la France a été le seul à s'opposer, mais moi j'ai dit non".

À ce point de l'interview on a l'impression qu'il est très satisfait, tout sourire : il a fait parler de lui dans les journaux. C'est une simple posture, de la théâtralité, mais cela ne change rien puisque la France a été mise en minorité. Comme s'il se réjouissait inconsciemment de ne pas avoir été pris au sérieux, que les adultes dans la salle (Angela et autres) n'aient pas écouté ses gamineries : les Etats-Unis sont puissants, l'Europe doit se soumettre : Es gibt keine Alternative.

À sa défense, il est vrai qu'il se rattrape par la suite :

15:58 Ça, c'est pas une promesse que je vous fais c'est une décision que j'ai prise : je l'ai annoncée, et la France a été le seul pays à s'opposer à ça, et je pense qu'on peut progressivement convaincre les autres à voir cette cohérence.

Un jour, Angela ou Annegret comprendront... oui ? À la saint Glinglin, peut-être.

Il devrait être consterné par la bêtise de nos partenaires européens qui prennent des décisions contraires à l'intérêt européen. Mais non c'est pas grave, on attendra. Personne ne nous écoute, mais tout va bien.

Il y avait une théâtralité chez le général De Gaulle, défendant bec et ongle le rang de la France, et Roosevelt, énervé disait qu'il faisait "sa diva". Mais la "diva" De Gaulle n'affichait pas un large sourire lorsque les autres lui fichaient des baffes. Il encaissait, et il faisait la politique de la chaise vide pour marquer son mécontentement (refusant d'être convoqué par le président Américain sur le territoire français pour une entrevue, comme s'il était un vulgaire subordonné qu'on convoque, et non un égal qu'on invite).

Modifié le 27 mai 2019 par Wallaby

[prof.566]

Ce qui me semble certain, c'est que l'on assiste à un basculement gauche/droite vers souverainistes /européeistes qui pourrait être durable...

[Skw]

  Le 27/05/2019 à 10:35, prof.566 a dit :

Ce qui me semble certain, c'est que l'on assiste à un basculement gauche/droite vers souverainistes /européeistes qui pourrait être durable...

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Oui, mais avec des souverainistes qui ne savent pas vraiment comment se situer (revirement sur sortie de l'union, revirement sur sortie de l'euro, etc.) et des européistes qui ne savent pas vraiment comment faire avancer le projet (désaccord sur ce autour de quoi unir). Pas sûr que cette configuration soit idéale pour le futur de l'UE.

[Boule75]

  Le 27/05/2019 à 09:51, elannion a dit :

Le premier est que ni le RN ni LFI ne sont des mouvements souverainistes. D'ailleurs les deux partis ont expurgé de leurs rangs les mouvances souverainistes. Le second c'est le Frexit. Il prend une place énorme! C'est devenu le marqueur type du souverainiste. Et un petit parti en est l'incarnation même.

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Les deux partis proposent de sortir des traités, que qui signifie (se) casser (de) l'UE tel qu'elle est et l'Euro.

  Citation

On ne fédère pas avec du rejet.

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Oh si ! Trump !

  Citation

On peut trouver à l'UE tout les défauts du monde (et une bonne partie sont clairement justifiées) mais se baser uniquement sur : "on sort et advienne que pourra" c'est du suicide électoralement.

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C'est pour ça qu'ils mentent.

Modifié le 27 mai 2019 par Boule75

[rendbo]

  Le 27/05/2019 à 09:23, Alexis a dit :

Mais c'est tout de même un avertissement : au premier tour de la présidentielle, la dernière élection en date avec "foultitude de tendances" représentées, Macron avait obtenu 2,7 point de plus que Le Pen. Hier, c'était 0,9 point de plus pour le RN que pour LREM.

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Même pas.

Nombreux sont les Français ne voulaient pas d'un choix Fillon vs Lepen au second tour des Présidentielles, et d'après les sondages, seul voter Macron dès le premier tour pouvait empêcher cela. Le différentiel de 2.7 points est en partie là...

[Rochambeau]

  Le 27/05/2019 à 10:46, Skw a dit :

Oui, mais avec des souverainistes qui ne savent pas vraiment comment se situer (revirement sur sortie de l'union, revirement sur sortie de l'euro, etc.) et des européistes qui ne savent pas vraiment comment faire avancer le projet (désaccord sur ce autour de quoi unir). Pas sûr que cette configuration soit idéale pour le futur de l'UE.

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Dans un certains sens c'est aussi la même situation coté pro-européen, le seul élément unificateur est de maintenir le statu quo à défauts d'autre chose ... il y a énormément de chance que la situation reste la même dans le parlement européen, et que la position de la France soit encore isolé.

Après pour les partis souverainistes, le DLF a toujours maintenu la même ligne depuis des années une réforme de UE (et non un frexit) et une sortie de l'Euro.

[elannion]

  Le 27/05/2019 à 10:35, prof.566 a dit :

Ce qui me semble certain, c'est que l'on assiste à un basculement gauche/droite vers souverainistes /européeistes qui pourrait être durable..

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Ce qui en soit est normale vu les enjeux qui arrivent.De la même manière que le clivage républicain/royaliste du XIX siècle avait fait place au duel socialisme/libéralisme au XX il est normal que ce dernier s'éclipse devant les nouvelles forces en présence. Le hic c'est que la transition se passe plus difficilement pour les souverainistes donc pas de véritable contre-pouvoir.

 

  Le 27/05/2019 à 10:46, Boule75 a dit :

Les deux partis proposent de sortir des traités, que qui signifie (se) casser (de) l'UE tel qu'elle est et l'Euro.

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Sauf que ça n'en fait pas un programme. OK on sort de l'Euro, ensuite ? Quels sont les stratégies envisagées?  Comment on gère l'inflation monstrueuse qui suivra la sortie.

Et la sortie pourquoi faire ? Quelles sont les grandes stratégies industrielles à mettre en place ? Énergétique, Écologique, agriculture, défense, transports, etc etc.

Selon moi la sortie devrait être vu comme une conséquence et non comme une cause préalable

  Le 27/05/2019 à 10:46, Boule75 a dit :

Oh si ! Trump !

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Difficile de comparer. les USA fonctionnent uniquement en bipartisme. Et un certain nombre d'électeurs votent avant tout pour le parti et non pour un candidat en particulier. Puis bon Quand on voit comment les démocrates s'appuient sur les SJW qui atteignent un niveau de sectarisme délirant difficile de jeter uniquement la pierre à Trump. ..

  Le 27/05/2019 à 10:46, Boule75 a dit :

C'est pour ça qu'ils mentent.

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Sans doute. Mais ils manquent un parti réellement structurant au niveau des questions de souverainismes. Et encore une fois ni RN et ni FI ne sont souverainistes.

Franchement en France à part le cercle Aristote ( et je ne pense pas que ce soit votre tasse de thé @Boule75 ^^. le Rougeyron étant viscéralement anti-allemand) qui essaie de structurer un peu le bouzin, on part de loin

[Alexis]

  Le 27/05/2019 à 11:08, Rochambeau a dit :

Après pour les partis souverainistes, le DLF a toujours maintenu la même ligne depuis des années une réforme de UE (et non un frexit) et une sortie de l'Euro.

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Hmmm... c'est pour ça que l'une des conditions du ralliement de NDA à MLP entre les deux tours en 2017 était qu'elle abandonne la sortie de l'euro  ?

[Rochambeau]

  Le 27/05/2019 à 11:19, Alexis a dit :

Hmmm... c'est pour ça que l'une des conditions du ralliement de NDA à MLP entre les deux tours en 2017 était qu'elle abandonne la sortie de l'euro  ?

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Opportunisme politique ... un rapprochement regrettable mais pas surprennent au vu de la place qu'à pris l'immigration dans la rhétorique du DLF, ainsi que les nombreux appels du pieds de Philippot. 

[Alexis]

  Le 27/05/2019 à 11:32, Rochambeau a dit :

Opportunisme politique ... un rapprochement regrettable mais pas surprennent au vu de la place qu'à pris l'immigration dans la rhétorique du DLF, ainsi que les nombreux appels du pieds de Philippot. 

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Ce que je voulais dire, c'est que vu que NDA a pesé si lourd dans le revirement de MLP entre les deux tours sur la question de l'euro, allant jusqu'à en faire une condition de son ralliement, il me paraît un peu difficile de dire que DLF aurait « maintenu la même ligne depuis des années une réforme de UE (et non un frexit) et une sortie de l'Euro »

La sortie de l'euro ne fait clairement pas partie du programme de DLF. Si c'était le cas autrefois, il y a clairement eu « évolution » sur le sujet.

[prof.566]

  Le 26/05/2019 à 20:33, Phacochère a dit :

Gérard Larcher : «Notre mouvement doit repenser sa ligne politique»

"Le président du Sénat et numéro 2 du l'Etat Français a publié ce dimanche soir un communiqué sur twitter. "Avec un peu plus de 8% des suffrages exprimés, disons la vérité, c'est un échec pour notre liste (...). Notre mouvement devra repenser sa ligne politique profondes." 

On me dit dans l'oreillette qu'il y aurait un message en creux.

https://mobile.twitter.com/gerard_larcher?ref_src=twsrc^google|twcamp^serp|twgr^author

Le plus étonnant dans cette déclaration, c'est que Gérard ait un compte Twitter. 

Allez, j'arrête là c'est le fil europe. 

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Si tu savais ses casserolles

à Rambouillet...(sictom, agrandissement du PNR pour y inclure sa propriété et empêcher l'élargissement de la N10, insertion de la BergerieNationale dans Paris SAclay... Sans parler deschasses à cour (paubres chevaux)...meme 

  Le 26/05/2019 à 21:25, Skw a dit :

Il est probable que les vibrations de la doucette dessoudent la méhari avant la cible...

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Même pas. INcrevable ce truc. Plastique boulonné.

[Rochambeau]

  Le 27/05/2019 à 11:44, Alexis a dit :

Ce que je voulais dire, c'est que vu que NDA a pesé si lourd dans le revirement de MLP entre les deux tours sur la question de l'euro, allant jusqu'à en faire une condition de son ralliement, il me paraît un peu difficile de dire que DLF aurait « maintenu la même ligne depuis des années une réforme de UE (et non un frexit) et une sortie de l'Euro »

La sortie de l'euro ne fait clairement pas partie du programme de DLF. Si c'était le cas autrefois, il y a clairement eu « évolution » sur le sujet.

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Autant pour moi, la sortie de l'Euro ne fait plus parti du programme du parti.

[true_cricket]

  Le 26/05/2019 à 18:51, Fusilier a dit :

Ecolos + gauche divers sont à un peu plus de 30 

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Pourquoi vouloir cataloguer l'écologie a gauche.

Et plus largement, l'étiquette gauche droite est elle encore pertinente ? 

[Neuron]

  Le 27/05/2019 à 13:11, true_cricket a dit :

Pourquoi vouloir cataloguer l'écologie a gauche.

Et plus largement, l'étiquette gauche droite est elle encore pertinente ? 

Expand  

C'est ce qu'essaie et avec succès de faire Jadot, sortir l'écologie de l'image parti d'(extrème) gauche. C'est de toute façon la condition nécessaire à l'émergence d'un vrai parti pro-écologie/environnement en France.

[Kiriyama]

  Le 27/05/2019 à 13:11, true_cricket a dit :

Pourquoi vouloir cataloguer l'écologie a gauche.

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Disons que l'écologie est difficilement compatible avec l'idéologie libérale ou ordo-libérale de la droite...

[Picdelamirand-oil]

  Le 27/05/2019 à 13:18, Kiriyama a dit :

Disons que l'écologie est difficilement compatible avec l'idéologie libérale ou ordo-libérale de la droite...

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Moi je suis pro nucléaire, je considère que c'est une posture écologique, et c'est compatible avec l'idéologie de la droite (et de la gauche aussi).

[Kiriyama]

Le pro-nucléaire c'est juste une question de bon sens, pas vraiment de positionnement politique. 

[Picdelamirand-oil]

  Le 27/05/2019 à 13:24, Kiriyama a dit :

Le pro-nucléaire c'est juste une question de bon sens, pas vraiment de positionnement politique. 

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Dans ce cas on peut aussi dire que l'écologie c'est trop sérieux pour être confié aux partis écologistes.

[Kiriyama]

En effet.

C'est bien là tout le problème des partis écolos. 

[Fusilier]

  Le 27/05/2019 à 13:11, true_cricket a dit :

Pourquoi vouloir cataloguer l'écologie a gauche.

Et plus largement, l'étiquette gauche droite est elle encore pertinente ? 

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Pour l'écologie en général ça peut se discuter,  faut pas non plus la réduire à l'environnement . Mais l'écologie politique et le parti des Verts est à gauche , ses militants,  son programme, son histoire, en France et ailleurs en Europe.

On peut se poser la question de savoir de la pertinence de l'axe gauche droite.  Cette question était d'ailleurs pertinente avant. J'ai toujours trouvé que le PCF était un parti national-chauvin et conservateur.    Mais, il est vrai que le monde politique est, actuellement,  traversé par l'axe pro Europe /  eurosceptiques. On pourrait prendre d'autres axes "progressistes"  vs  "conservateurs"  , étatistes vs libéraux ,  économie ouverte  vs économie fermée,  etc...  Mais je ne sais pas si ces contradictions ou axes sont réellement pérennes  ou juste fruit d'un moment  de crise.  Dans certains pays de l'UE, l'axe gauche droite reste marqué. Dans d'autres les mouvements "populistes"  (ou nationalistes indépendantistes Cat par exemple)  on brouillé les repères, dans ce sens il y a un air semblable (et non identique) à ce qu'était le mouvement fasciste des années 30. Je trouve que la porosité de l'électorat  (et sur certains points idéologique) FI / RN  est très éclairante de ce point de vue, sans doute mise à nu par les GJ.  

 

[Fusilier]

  Le 27/05/2019 à 13:18, Neuron a dit :

C'est ce qu'essaie et avec succès de faire Jadot, sortir l'écologie de l'image parti d'(extrème) gauche. C'est de toute façon la condition nécessaire à l'émergence d'un vrai parti pro-écologie/environnement en France.

Expand  

Tu as lu le programme des Verts?   Jadot est plutôt proche de Cohn-Bendit , il était d'ailleurs, à la primaire des Verts,  adversaire de Hulot (qui lui est plus la ligne environnementaliste) à l'époque d'Eva Joly  Jadot s'est opposé à  ligne "anti socialiste" de celle-ci...   Voila un article d'Alain Lipietz  (et lui il est  vert, gauche et marxiste +++   ) en défense de Jadot 

https://www.politis.fr/articles/2019/04/jadot-lecologie-liberale-40341/

[prof.566]

  Le 27/05/2019 à 13:18, Kiriyama a dit :

Disons que l'écologie est difficilement compatible avec l'idéologie libérale ou ordo-libérale de la droite...

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Ca c'et du grand n'importe quoi tout droit sorti de la "bible du gentil Vert"

[Rochambeau]

  Le 27/05/2019 à 13:18, Kiriyama a dit :

Disons que l'écologie est difficilement compatible avec l'idéologie libérale ou ordo-libérale de la droite...

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Les Verts en Allemagne ne sont affiliés ni à la gauche et droite, c'est un parti centriste. 

[Neuron]

  Le 27/05/2019 à 13:58, Fusilier a dit :

Tu as lu le programme des Verts?   Jadot est plutôt proche de Cohn-Bendit , il était d'ailleurs, à la primaire des Verts,  adversaire de Hulot (qui lui est plus la ligne environnementaliste) à l'époque d'Eva Joly  Jadot s'est opposé à  ligne "anti socialiste" de celle-ci...   Voila un article d'Alain Lipietz  (et lui il est  vert, gauche et marxiste +++   ) en défense de Jadot 

https://www.politis.fr/articles/2019/04/jadot-lecologie-liberale-40341/

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Non je n'ai pas lu le programme des Verts mais m'étant un peu intéressé à ce que Jadot a pu dire ces derniers temps, force est de constater que au moins dans ses discours il sort un peu de l'image marxiste des écolos et ça c'est nouveau dans le paysage politique français. Quant aux taxes environnementales pour les pays qui ne respecteraient pas l'accord de Paris (cf l'article que tu cites), après tout ce pourrait être une voie que pourrait emprunter l'Europe et serait un bon levier de négociaton avec les US entre autre. Pour les taxes sur les pays qui ne respecent pas le droit syndical je serais plus nuancé.

[kotai]

Les USA ont rejeté les accords...avec une demande pareille c'est la fin des accords si cela passe!