[Union Européenne] nos projets, son futur

[zozio32]

42 minutes ago, Clairon said:

Aux USA bof, par contre en Grande-Bretagne, certainement 

Clairon

oui, argument recurrent en 2016 pour faire voter le Brexit ici

[Heorl]

Oui, enfin, vu le monstre bureaucratique qu'est la Bundeswehr, investir plus de millions pour faire tourner des usines à gaz, ils savent faire.

Vous me direz, faire du vent nos chers cousins d'outre-Rhin le font déjà avec leur politique énergétique ! 

[herciv]

Le président Fr a prévenu réunion de la dernière chance ;

Conseil européen : le quitte ou double d'une défense "Made in Europe"

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/conseil-europeen-le-quitte-ou-double-d-une-defense-made-in-europe-919528.html

Révélation

A Bruxelles, les pays européens vont dessiner les contours d'une véritable défense européenne lors de réunion extraordinaire du Conseil européen du lundi 30 et mardi 31 mai à Bruxelles. Une défense "Made in Europe" ?

 

"Ce que vise la Commission dans ses propositions, c'est de trouver les incitatifs suffisants, notamment par des achats conjoints pour que la reconstitution de stocks se fasse vers des matériels produits en Europe", explique-t-on à l'Élysée. (Crédits : skeeze / Pixabay / Creative Commons CC0.)

L'Europe va-t-elle transformer l'occasion en marquant un point victorieux au prochain Conseil européen ? De quoi parle-t-on ? Non pas de la finale de la Ligue des champions, qui s'est jouée samedi soir au Stade de France entre Liverpool et le Real Madrid, mais d'un des enjeux majeurs de la réunion extraordinaire du Conseil européen (lundi 30 et mardi 31 mai) à Bruxelles, la défense européenne. Les pays européens ont là l'occasion rêvée de renforcer la Base industrielle et technologique de défense (BITD) européenne, qui n'est aujourd'hui concentrée que dans quelques grands pays (Allemagne, Espagne, France, Italie...).

En dépit d'une légitimité contestée sur les questions de défense, la commission européenne entend aider les États membres "à investir ensemble, mieux et de manière européenne". Si Paris pousse cette stratégie, la partie est loin d'être gagnée, car de très nombreux pays européens achètent de préférence des systèmes d'armes, y compris plus chers, aux Etats-Unis pour bénéficier du fameux parapluie américain.

"Ce que vise la Commission dans ses propositions, c'est de trouver les incitatifs suffisants, notamment par des achats conjoints pour que la reconstitution de stocks se fasse vers des matériels produits en Europe, explique-t-on à l'Élysée. Autrement, je crois qu'on aura à la fois raté une occasion mais peut-être pris un risque de défaire certaines des avancées que nous avons opérées ces dernières années dans le renforcement de notre industrie de défense".

Défense : un déficit d'investissements de l'UE

Avec l'appui de l'Agence européenne de défense (AED), la Commission a présenté le 18 mai, une analyse sur les déficits d'investissements en matière de capacité de défense et sur les réponses à y apporter. Ainsi, entre 1999 et 2021, les dépenses combinées de l'Union européenne dans le domaine de la défense ont augmenté seulement de 20%, contre 66% pour les États-Unis, 292% pour la Russie et 592% pour la Chine. Cette analyse consternante traduit un manque de vision politique et stratégique des pays européens absolument incroyable.

"Notre base industrielle de défense n'est aujourd'hui plus adaptée, ni dimensionnée - en volume et cadence - au type de menaces de haute intensité auxquelles nous faisons face", avait pudiquement expliqué le 18 mai Thierry Breton.

"Le constat fait est assez saisissant quand on regarde les écarts de dépenses entre l'Union, les États-Unis, la Russie ou la Chine", confirme-t-on à l'Élysée. Pour autant, explique-t-on à la présidence de la République, "il ne s'agit pas de se lancer dans une course aux armements, mais en revanche ce que cela révèle, c'est un déficit d'investissement ces dernières années de la plupart des Européens dans leur capacité de défense". Ainsi, dans un premier temps, les pays, qui ont cédé des armements à l'Ukraine pour rééquilibrer le rapport de force avec la Russie, ont besoin de reconstituer leurs stocks. Des pays de l'est doivent également faire un effort pour remplacer leurs vieux équipements, qui datent pour certains de l'ère soviétique, "par des capacités européennes", estime-t-on à l'Élysée.

A l'Élysée, on confirme à la suite du constat de l'AED que l'Europe doit se renforcer dans le domaine des systèmes de défense antiaérienne et antimissile. Ainsi, la France ne dispose que de huit systèmes SAMP/T, baptisé Mamba doté de huit missiles. Ce qui est peu, trop peu. Face au SAMP/T, un programme en coopération entre la France et l'Italie, les Américains proposent quant à eux le Patriot, qui a déjà été acheté par sept pays européens (Allemagne, Espagne, Grèce, Pays-Bas, Pologne, Roumanie et Suède) alors qu'il est commercialement plus cher. Entre l'Europe et les Etats-Unis, la Suède avait par exemple choisi en 2017 le système Patriot malgré une offre européenne de très bonne qualité avec le système SAMP/T armé des missiles Aster et surtout moins chère de 30% à 40%.
 

Des incitations financières

Pour convaincre les pays réticents à acheter des armes européennes, la Commission proposera un soutien financier. Elle souhaite mettre en place d'ici à l'été un instrument de soutien doté de 500 millions d'euros sur deux ans abondé par le budget de l'Union permettant des acquisitions conjointes urgentes de capacités de défense identifiées par une "task force", créée par la Commission et l'AED. Cette "task force" travaillera avec les États membres pour faciliter la coordination dans les achats de court terme, comme la reconstitution des stocks de munitions. En outre, les États pourraient bénéficier d'une exonération de la TVA pour les achats de matériel de défense intracommunautaire. Cette initiative européenne permettra peut-être de limiter les achats de matériels hors d'Europe. Car à l'Élysée, on constate déjà "une envolée des achats hors de l'Union, qui conduirait sur le plus long terme à accroître la dépendance à d'autres acteurs, notamment les États-Unis".
 

"Nous avons là, dans un contexte stratégique particulièrement difficile, avec des lacunes capacitaires qui étaient anciennes, mais aussi des besoins urgents de reconstitution d'un certain nombre de stocks, une réponse de la Commission et, nous l'espérons aussi, une réponse du Conseil européen en endossant ces propositions. C'est vraiment une étape très importante pour l'approfondissement de la politique européenne en matière d'industrie de défense. On va vraiment vers ce que nous souhaitions, c'est-à-dire la mise en commun des achats et l'ambition de développer des capacités conjointes", souligne-t-on à l'Élysée.

Sur le moyen et long terme, la Commission doit faire une proposition "très rapidement", explique-t-on à l'Élysée. La Commission envisage lors de la révision du cadre financier pluriannuel de renforcer les budgets du Fonds européen de la défense (FED) et la mobilité militaire grâce au mécanisme pour l'interconnexion en Europe. A l'Élysée, on estime qu'il existe la "possibilité aussi de trouver d'autres incitatifs financiers en complément du Fonds européen de défense, ou de recourir à la Banque européenne d'investissement". Le 18 mai, Thierry Breton avait été clair : "Ne nous y trompons pas, ce que nous proposons est potentiellement très structurant pour l'Europe de la défense. Il n'y a pas de temps à perdre pour le mettre en œuvre". La balle est clairement dans le camp du conseil européen.

 

Modifié le 29 mai 2022 par herciv

[Patrick]

[herciv]

Intervention du président Charles Michel avant la réunion extraordinaire du Conseil européen, 30 mai 2022

Nous allons avoir beaucoup de débats difficiles à l'agenda du Conseil européen.

Le premier va porter sur le soutien à l'Ukraine: davantage de moyens financiers pour prendre en compte les liquidités urgentes dont l'Ukraine a besoin, pour prendre aussi en compte le point de départ qu'il faut donner à la reconstruction du pays. C'est un sujet extrêmement important pour les Ukrainiens, pour lequel nous souhaitons être engagés.

Les sanctions, le sixième paquet, sont sur la table depuis plusieurs semaines maintenant et les prochaines heures, je le crois, doivent être le moment de décider, de faire un pas en avant. Il y a des sensibilités, il y a des préoccupations. Des progrès ont été possibles durant les dernières heures et nous verrons s' il y a ce moment de vérité qui est possible dans les prochaines heures. En tout cas, je soutiens tous les efforts afin de bâtir une position unie sur ce sujet, afin de montrer une fois encore la force de l'Union européenne dans l'unité lorsqu'elle est confrontée à des sujets difficiles et délicats.

Enfin, en matière de défense, nous allons demain avoir l'occasion d'un débat. Ce sera l'occasion de mandater le Conseil pour progresser sur des points opérationnels, pour bâtir cette défense européenne que nous souhaitons. Et nous allons aussi adresser la question de la sécurité alimentaire. C'est la guerre décidée par la Russie qui provoque un risque grave pour la sécurité alimentaire dans le monde. Et c'est la responsabilité de l'Union européenne de prendre soin de nous-mêmes, de prendre soin aussi de nos partenaires, notamment des pays en développement. C'est dans ce sens-là que Macky Sall, au nom de l'Union africaine, aura l'occasion de s'adresser au Conseil européen demain et de montrer cette interactivité, cette coopération que nous voulons, notamment avec les pays africains. Je vous remercie.

[Wallaby]

Le 18/05/2022 à 15:15, Chaps a dit :

L'autoritarisme est aussi présent chez LFI , FN et Zemmour en France, nostalgie communiste?. L'Est de l'Allemagne vote plus AFD que Die Linke.

Colonisé , le terme est trop caricaturale et ils ne recouvrent pas la réalité du processus d'adhésion de la RDA vers la RFA. C'est un peu de la soupe Mélenchoniste ça.

Que le sentiment des gens qui ont travaillé des décennies dans une industrie obsolète qui se sont pris le mur de la réalité de la compétitivité économique en pleine face soient violentés, c'est réel mais ce sentiment n'est pas fort différent des ouvriers des aciéries de l'Est de France ou du  Benelux qui se sont faits "mondialiser par les Indiens et les Chinois.

Ou des provinciaux qui voient le prix de l'immobilier s'envoler hors de portée parce que les Parisiens débarquent à cause du TGV...

Rien de spécifique à la RFA.

La RDA c'était du virtuel sous perfusion.

 Plus précisément :

Le 16/11/2017 à 14:04, Wallaby a dit :

http://berlinpolicyjournal.com/unrepresentative-democracy/ (12 novembre 2017)

Alors que les Allemands de l'Est représentent 17 pour cent de la population totale, ils n'occupent que 4 à 5 pour cent des postes de cadres supérieurs dans l'administration. Même en Allemagne de l'Est, seulement 13,3 % des juges et 5,9 % des présidents de tribunaux sont des Allemands de l'Est.

Chacune des 500 familles les plus riches du pays est originaire d'Allemagne de l'Ouest. Les 30 plus grandes sociétés cotées en bourse sont gérées par un total de 190 administrateurs, et tous sauf trois sont des Allemands de l'Ouest. Même dans les cent plus grandes entreprises est-allemandes (non pas qu'elles soient très grandes), les deux tiers des postes de direction sont occupés par des Allemands de l'Ouest.

Et ainsi de suite : sur 200 généraux ou amiraux de l'armée allemande, deux sont des Allemands de l'Est. Sur 22 directeurs d'université en Allemagne de l'Est, trois sont des Allemands de l'Est. L'Allemagne de l'Est compte 13 journaux régionaux, mais les Allemands de l'Ouest les gèrent tous, sauf deux.

 

[herciv]

Bon volilà les conclusion du conseil européen extraordianaire en matière de défense européenne :

23. La guerre d'agression menée par la Russie contre l'Ukraine a entraîné un bouleversement de l'environnement stratégique de l'Union européenne et a mis en évidence la nécessité de rendre l'Union européenne plus forte et plus capable dans le domaine de la sécurité et de la défense. Dans ce nouveau contexte, rappelant la déclaration de Versailles et les conclusions du Conseil européen des 24 et 25 mars 2022, l'Union européenne mettra résolument en œuvre la boussole stratégique, renforcera ses partenariats, accroîtra sa résilience et augmentera ses capacités en matière de sécurité et de défense grâce à des investissements plus nombreux et de meilleure qualité, en mettant l'accent sur les insuffisances stratégiques recensées. La relation transatlantique et la coopération entre l'UE et l'OTAN, dans le plein respect des principes énoncés dans les traités et de ceux que le Conseil européen a adoptés, y compris les principes d'inclusivité, de réciprocité et d'autonomie décisionnelle de l'Union européenne, sont fondamentales pour notre sécurité globale. Une Union européenne plus forte et plus capable dans le domaine de la sécurité et de la défense contribuera positivement à la sécurité globale et transatlantique et est complémentaire à l'OTAN, qui reste le fondement de la défense collective pour ses membres. La solidarité entre les États membres est exprimée à l'article 42, paragraphe 7, du TUE. Plus largement, l'Union européenne réaffirme son intention d'accroître son soutien à l'ordre mondial fondé sur des règles et articulé autour des Nations unies. Conclusions – 30 et 31 mai 2022 EUCO 21/22 7 FR

24. Compte tenu de l'analyse des déficits d'investissement dans le domaine de la défense effectuée par la Commission et le haut représentant, en coordination avec l'Agence européenne de défense, ainsi que des différentes recommandations formulées pour renforcer la base industrielle et technologique européenne, le Conseil européen invite le Conseil à examiner les questions ci-après, conformément aux compétences respectives conférées par les traités:

a) de toute urgence, des mesures visant à coordonner les besoins à très court terme en matière de marchés publics dans le domaine de la défense afin de soutenir la passation conjointe de marchés pour reconstituer les stocks, notamment à la lumière du soutien apporté à l'Ukraine, ainsi qu'un outil à court terme visant à renforcer les capacités industrielles européennes de défense par une passation conjointe de marchés volontaire;

b) la création d'une capacité de l'UE en matière de programmation stratégique, de passation de marchés et de coordination dans le domaine de la défense, en complémentarité avec l'OTAN;

c) de nouvelles mesures visant à cartographier les capacités de fabrication actuelles et celles qu'il convient de créer, ainsi qu'à renforcer la capacité et la résilience du secteur technologique et industriel de défense européen, y compris des PME;

d) l'accélération de la mise en œuvre des projets d'infrastructures de mobilité militaire;

e) le renforcement du rôle de la Banque européenne d'investissement à l'appui de la sécurité et de la défense européennes, conformément à sa récente initiative stratégique pour la sécurité européenne.

25. Le Conseil européen attend avec intérêt la présentation d'un éventuel programme européen commun d'investissement dans le domaine de la défense, y compris l'examen d'un instrument pour l'exonération de la taxe sur la valeur ajoutée et pour les projets européens de défense présentant un intérêt commun élevé.

26. Le Conseil européen reviendra sur la question lors d'une prochaine réunion.

[Lame]

Le 17/05/2022 à 04:04, g4lly a dit :

Disons qu'il y a des "centaines" de sujets plus urgents pour l'Union ... que de discuter de l'adhésion à la sauvette d'un pays gangrené par la corruption et le nationalisme ...

Et moi, j'aimerais comprendre en quoi cela contredit le fait qu'il n'y a pas la France de Macron qui fait barrage à l'adhésion de l'Ukraine et le reste de l'Europe qui y est favorable.

Pour éviter tout malentendu, je considère qu'il faut refuser l'adhésion de l'Ukraine à l'UE tant qu'elle n'a pas été admise dans l'OTAN mais la faire entrer au plus vite le cas échéant:

- Faire adhérer l'Ukraine à l'UE sans adhésion préalable de l'OTAN signifie que les pays européens sont seuls pour la défendre en cas d'agression.

- La faire adhérer après adhésion à l'OTAN signifie qu'on peut soutenir son redressement face à la Russie (ce qui revient à reconstruire un rempart) et priver l'OTSC des ressources qu'elle lui procurerait en tant que membre de l'Union Economique Eurasienne.

J'admets donc volontiers que l'UE doit se concentrer sur sa stabilisation plutôt que de relancer l'élargissement à outrance.

 

 

[Lame]

Le 23/05/2022 à 11:54, herciv a dit :

L'UE sera également confrontée à des défis géopolitiques aux enjeux de plus en plus importants, comme le montrent déjà les demandes d'adhésion de l'Ukraine, de la Géorgie et de la Moldavie.

Et pour compléter ce que j'ai dit plus précédemment, je suis contre l'adhésion de la Géorgie et la Moldavie à l'UE:

- La Géorgie est "coincée" entre la Russie et la Turquie et pratique inaccessible. A ce compte-là, pourquoi ne pas tenter d'élargir l'UE à Taïwan et au Japon tant qu'on y est? Désolé les Géorgiens mais on peut rien pour vous, même si vous adhérez à l'OTAN.

- La Moldavie: Non, non et non.Un: C'est un pays résolument neutre. L'UE a déjà bien assez de membres neutres qui ne peuvent s'intégrer militairement. Deux: De quelle Moldavie parle-t-on exactement? Son gouvernement a perdu le contrôle de la Transnistrie (territoire ouvertement dissident) et de la Gagaouzie (prétendue région autonome) qui veulent adhérer à l'UEE. Conclusion: Un Etat à moitié failli qui n'apporterait rien à la défense européenne, serait une charge financière pour l'UE et la mettrait en conflit immédiat avec la Russie. Dorcel tirerait profit de son adhésion mais ce n'est pas suffisant.

 

[herciv]

Premières propositions du Parlement européen pour réviser les traités de l'UE

09/06/2022 | 14:40

Strasbourg (AFP) -- Fin du droit de veto des Etats membres, compétences élargies pour l'Union dans la santé et la défense, droit du Parlement européen de proposer des législations: les eurodéputés ont fait jeudi leurs premières propositions de révision des traités de l'UE.

Par 355 voix favorables (154 contre et 48 abstentions), le texte adopté au Parlement européen à Strasbourg demande que les dirigeants des Vingt-Sept déclenchent désormais une procédure de révision des traités en mettant en place une convention.

Beaucoup d'eurodéputés souhaitent que cette décision soit prise dès le sommet européen prévu les 23 et 24 juin à Bruxelles, le dernier de la présidence française du Conseil de l'UE.

Les propositions formulées s'inscrivent dans la foulée de la Conférence sur l'avenir de l'Europe, vaste consultation citoyenne d'un an ayant formulé quelque 300 propositions, dont certaines nécessiteraient pour être mises en oeuvre un changement des traités européens.

En cas d'accord des Etats membres pour modifier les textes fondateurs, serait convoquée une convention rassemblant des eurodéputés, des commissaires européens, des parlementaires nationaux et des dirigeants de l'UE. Une ratification est ensuite nécessaire dans chaque Etat de l'UE, éventuellement par le biais d'un référendum si la législation nationale le prévoit, ce qui en 2005 avait tué le projet de constitution européenne.

Evoquant "l'ampleur des crises actuelles et récentes" nécessitant une capacité d'action accrue, les eurodéputés ont souhaité jeudi "une nouvelle configuration institutionnelle de l'UE".

De leur point de vue, cela doit passer par la fin, dans certains domaines, du vote à l'unanimité au Conseil, fréquente source de blocage des décisions, ainsi que par "l'inclusion du progrès social dans les traités".

Reprenant une revendication de longue date de nombreux eurodéputés, le Parlement européen souhaite également avoir le "droit d'initier, d'amender ou de révoquer une législation". Pour l'heure, seule la Commission initie les législations européennes, dont la version finale est le fruit de négociations avec le Parlement et le Conseil (Etats membres).

[g4lly]

On 6/2/2022 at 3:18 AM, Lame said:

J'admets donc volontiers que l'UE doit se concentrer sur sa stabilisation plutôt que de relancer l'élargissement à outrance.

Le problème c'est le processus décisionnel dans l'UE.

Les français qui émotionnellement veulent hébergé une ukrainienne sexy chez eux seront les premiers à gueuler quand les 42.000.000 millions d'Ukrainiens vont peser presque autant qu'eux la France dans les décisions de l'Union.

L'adhésion de l'Ukraine déséquilibrerait encore un peu plus l'Union a mon sens.

A tel point que même les allemands ne le souhaite pas.

l'Ukraine aurait par exemple plus de poids dans l'union que la Pologne ou la Roumanie.

Soit quasiment autant de député que l'Espagne.

[mehari]

1 hour ago, g4lly said:

Le problème c'est le processus décisionnel dans l'UE.

Tant que le Conseil décide à l'unanimité, il serait dangereux d'ajouter plus de membres à l'Union. Le mode de décision n'est déjà pas vraiment adapté au nombre de pays actuel...

1 hour ago, g4lly said:

Les français qui émotionnellement veulent hébergé une ukrainienne sexy chez eux seront les premiers à gueuler quand les 42.000.000 millions d'Ukrainiens vont peser presque autant qu'eux la France dans les décisions de l'Union.

L'adhésion de l'Ukraine déséquilibrerait encore un peu plus l'Union a mon sens.

A tel point que même les allemands ne le souhaite pas.

l'Ukraine aurait par exemple plus de poids dans l'union que la Pologne ou la Roumanie.

Soit quasiment autant de député que l'Espagne.

Le problème étant? Si ils sont citoyens européens, ils doivent être représentés au Parlement de la même manière que les autres. La partie compliquée va plutôt être le vote des plus petits pays avec la limite basse du nombre de députés pour l'instant à 6.

 

Ceci dit, personne ne veut d'une adhésion immédiate à l'UE (à part peut-être Zelensky mais il devrait savoir que ce n'est pas réaliste). Ce que certains (moi compris) veulent, c'est l'accession de l'Ukraine au statut de candidat.

Même si elle devenait candidate aujourd'hui, l'Ukraine ne serait probablement pas en mesure de rentrer avant une décennie...

[Lame]

Le 09/06/2022 à 16:45, g4lly a dit :

l'Ukraine aurait par exemple plus de poids dans l'union que la Pologne ou la Roumanie.

Soit quasiment autant de député que l'Espagne.

Cela pourrait causer problème mais tu remarqueras que l'on peut faire la même remarque pour tous les élargissement.

Pourquoi est-ce que les membres de l'Europe des 12 ne sont pas opposés aux élargissements progressifs? A priori, pour les gouvernements, l'enjeu de notre zone de libre-échange n'est pas d'avoir un représentation prépondérante au Parlement européen.

L'Ukraine aura sa représentation au Parlement mais qu'elle ses apports et sa position sur l'intégration?

Apports: On a beau critiquer son niveau de corruption, elle joue une rôle d'importance stratégique pour la fourniture de divers denrées: ce n'est pas pour rien que Putine fait tellement d'effort pour faire basculer le pays dans l'UEE.

Position: L'Ukraine, devenu membre de l'UE, s'opposera-t-elle au développement d'une défense européen? Si elle est admise dans l'UE avant son adhésion à l'OTAN, c'est douteux, surtout si cette adhésion paraît compromise à court et moyen terme: veto turc. Donc, en quoi déstabiliserait-elle l'UE? L'Ukraine n'est  pas le Groupe de Visengrad.

Quoi qu'il en soit, je reste sur ma position: pas d'adhésion à l'UE avant l'adhésion à l'OTAN en raison de notre incapacité à défendre le territoire de l'Union sans assistance américaine. C'est un obstacle ennuyeux mais incontournable.

Le 09/06/2022 à 18:26, mehari a dit :

Tant que le Conseil décide à l'unanimité, il serait dangereux d'ajouter plus de membres à l'Union. Le mode de décision n'est déjà pas vraiment adapté au nombre de pays actuel...

C'est effectivement problématique et il faut envisager de recentrer l'action communautaire sur l'exerce de ses compétences d'appui et compléments. Dans cette optique, les Etats s'intègrent dans le cadre des unions régionales (Benelux, Groupe de Visengrad, IEI, Conseil nordique, etc...) et le cadre institutionnel appuie et complète l'action des Etats et des unions régionales. On peut bien sûr s'acharner à y voir un "affaiblissement de l'UE" mais le reste ne fonctionne plus. Quant à l'affaiblissement "des Etats"/des services publics au profit du secteur privé, c'est une dérive anarchocapitaliste qui n'a finalement profité à personne: ni aux citoyens, ni aux entrepreneurs restés sur le marché unique, ni même aux institutions européennes.

[Lame]

Le 09/06/2022 à 18:26, mehari a dit :

Le problème étant? Si ils sont citoyens européens, ils doivent être représentés au Parlement de la même manière que les autres. La partie compliquée va plutôt être le vote des plus petits pays avec la limite basse du nombre de députés pour l'instant à 6.

Il est plus probable que les petits conservent 6 députés puisque c'est le minimum garanti par les traités dans l'immédiat. Le nombre maximum de députés repasserait de 705 à 750 et la représentation des gros Etats seraient rognées donner une place à la députation ukrainienne.

Le 09/06/2022 à 18:26, mehari a dit :

Ce que certains (moi compris) veulent, c'est l'accession de l'Ukraine au statut de candidat.

Même si elle devenait candidate aujourd'hui, l'Ukraine ne serait probablement pas en mesure de rentrer avant une décennie...

Ce serait en tout cas logique dès lors que certains (dont je ne fais pas partie) soutiennent encore la candidature et l'adhésion de la Turquie. Etre pour l'adhésion de la Turquie et contre celle de l'Ukraine, pour moi, c'est non seulement absurde mais anti-européen et ce n'est pas la place de l'Islam en Turquie qui me cause problème.

Pour la Moldavie: En même temps que l'Ukraine si elle fait l'effort de renoncer à la neutralité. Sinon que les Moldaves se débrouillent avec la Transnistrie et Gagaouzie.

Pour Géorgie: Non, pas possible, vu sa situation géographieque. Leurs usines de bactériophages sont tentantes mais bien trop loin...

[g4lly]

11 minutes ago, Lame said:

Pour Géorgie: Non, pas possible, vu sa situation géographieque. Leurs usines de bactériophages sont tentantes mais bien trop loin...

Pendant longtemps certain voulaient intégrer Israël ... on est plus à quelques kilomètre près.

[Lame]

il y a 41 minutes, g4lly a dit :

Pendant longtemps certain voulaient intégrer Israël ... on est plus à quelques kilomètre près.

Oui et d'autres voulaient élargir l'UE au Maroc.

Ce n'est pas une question de distance mais de situation géographique. Tu as vu les voisins de la Géorgie? Tu as remarqué l'absence d'accès terrestre entre l'UE et ce pays?

Israël n'a pas été admise dans l'Union et il y avait des tas de raisons de ne pas le faire en plus de sa situation géographique. D'un point de vue géographique, la Géorgie serait un candidat encore pire qu'Israël et le Maroc.

 

 

Modifié le 12 juin 2022 par Lame

[Lame]

 

Le 09/06/2022 à 15:56, herciv a dit :

Premières propositions du Parlement européen pour réviser les traités de l'UE

09/06/2022 | 14:40

Strasbourg (AFP) -- Fin du droit de veto des Etats membres, compétences élargies pour l'Union dans la santé et la défense, droit du Parlement européen de proposer des législations: les eurodéputés ont fait jeudi leurs premières propositions de révision des traités de l'UE.

Par 355 voix favorables (154 contre et 48 abstentions), le texte adopté au Parlement européen à Strasbourg demande que les dirigeants des Vingt-Sept déclenchent désormais une procédure de révision des traités en mettant en place une convention.

Beaucoup d'eurodéputés souhaitent que cette décision soit prise dès le sommet européen prévu les 23 et 24 juin à Bruxelles, le dernier de la présidence française du Conseil de l'UE.

Les propositions formulées s'inscrivent dans la foulée de la Conférence sur l'avenir de l'Europe, vaste consultation citoyenne d'un an ayant formulé quelque 300 propositions, dont certaines nécessiteraient pour être mises en oeuvre un changement des traités européens.

En cas d'accord des Etats membres pour modifier les textes fondateurs, serait convoquée une convention rassemblant des eurodéputés, des commissaires européens, des parlementaires nationaux et des dirigeants de l'UE. Une ratification est ensuite nécessaire dans chaque Etat de l'UE, éventuellement par le biais d'un référendum si la législation nationale le prévoit, ce qui en 2005 avait tué le projet de constitution européenne.

Evoquant "l'ampleur des crises actuelles et récentes" nécessitant une capacité d'action accrue, les eurodéputés ont souhaité jeudi "une nouvelle configuration institutionnelle de l'UE".

De leur point de vue, cela doit passer par la fin, dans certains domaines, du vote à l'unanimité au Conseil, fréquente source de blocage des décisions, ainsi que par "l'inclusion du progrès social dans les traités".

Reprenant une revendication de longue date de nombreux eurodéputés, le Parlement européen souhaite également avoir le "droit d'initier, d'amender ou de révoquer une législation". Pour l'heure, seule la Commission initie les législations européennes, dont la version finale est le fruit de négociations avec le Parlement et le Conseil (Etats membres).

Citation

 

23. Proposition: L’UE en tant qu’acteur de premier plan sur la scène mondiale dans le domaine de la paix et de la sécurité

Objectif: Nous proposons que l’UE continue d’agir pour promouvoir le dialogue et garantir la paix et un ordre international fondé sur des règles , en renforçant le multilatéralisme et en s’appuyant sur les initiatives de paix de l’UE de longue date qui ont contribué à l’attribution du prix Nobel en 2012, tout en renforçant sa sécurité commune, à travers les mesures suivantes:

Mesures:

1. Des forces armées communes, utilisées  des fins d’autodéfense et destinées  prévenir toute action militaire agressive de quelque nature que ce soit, ayant la capacité de fournir une assistance en temps de crise, y compris en cas de catastrophe naturelle. Hors des frontières européennes,  elles pourraient être déployées dans des circonstances exceptionnelles, de
préférence en vertu d’un mandat légal du Conseil de sécurité des Nations unies et donc dans le respect du droit international, sans faire concurrence à l’OTAN ni faire double emploi avec elle et en respectant les différentes relations nationales avec l’OTAN; à cet égard, une évaluation des relations de l’UE avec l’OTAN devrait être réalisée dans le contexte du débat sur l’autonomie stratégique de l’UE.

2. Un rôle de premier plan dans la mise en place de l’ordre de sécurité mondial après la guerre en Ukraine, sur la base de la boussole stratégique de l’UE récemment adoptée.

3. La protection de sa recherche stratégique et de ses capacités dans des secteurs prioritaires tels que le secteur spatial, la cybersécurité, le secteur médical et l’environnement.

4. Le renforcement des capacités opérationnelles nécessaires pour assurer l’efficacité de la clause d’assistance mutuelle prévue à l’article, paragraphe 7, du traité sur l’Union européenne, qui garantit une protection adéquate de l’UE à tout État membre attaqué par un pays tiers.

5. Une réflexion sur la manière de lutter contre la désinformation et la propagande de manière objective et factuelle.

 

Source: Conférence sur l’avenir de l’Europe RAPPORT SUR LES RÉSULTATS FINAUX

L'Ukraine aurait au moins le mérite d'être un acteur proactif de cette politique.

Le 31/05/2022 à 20:08, herciv a dit :

Bon volilà les conclusion du conseil européen extraordianaire en matière de défense européenne :

23. La guerre d'agression menée par la Russie contre l'Ukraine a entraîné un bouleversement de l'environnement stratégique de l'Union européenne et a mis en évidence la nécessité de rendre l'Union européenne plus forte et plus capable dans le domaine de la sécurité et de la défense. Dans ce nouveau contexte, rappelant la déclaration de Versailles et les conclusions du Conseil européen des 24 et 25 mars 2022, l'Union européenne mettra résolument en œuvre la boussole stratégique, renforcera ses partenariats, accroîtra sa résilience et augmentera ses capacités en matière de sécurité et de défense grâce à des investissements plus nombreux et de meilleure qualité, en mettant l'accent sur les insuffisances stratégiques recensées. La relation transatlantique et la coopération entre l'UE et l'OTAN, dans le plein respect des principes énoncés dans les traités et de ceux que le Conseil européen a adoptés, y compris les principes d'inclusivité, de réciprocité et d'autonomie décisionnelle de l'Union européenne, sont fondamentales pour notre sécurité globale. Une Union européenne plus forte et plus capable dans le domaine de la sécurité et de la défense contribuera positivement à la sécurité globale et transatlantique et est complémentaire à l'OTAN, qui reste le fondement de la défense collective pour ses membres. La solidarité entre les États membres est exprimée à l'article 42, paragraphe 7, du TUE. Plus largement, l'Union européenne réaffirme son intention d'accroître son soutien à l'ordre mondial fondé sur des règles et articulé autour des Nations unies. Conclusions – 30 et 31 mai 2022 EUCO 21/22 7 FR

24. Compte tenu de l'analyse des déficits d'investissement dans le domaine de la défense effectuée par la Commission et le haut représentant, en coordination avec l'Agence européenne de défense, ainsi que des différentes recommandations formulées pour renforcer la base industrielle et technologique européenne, le Conseil européen invite le Conseil à examiner les questions ci-après, conformément aux compétences respectives conférées par les traités:

a) de toute urgence, des mesures visant à coordonner les besoins à très court terme en matière de marchés publics dans le domaine de la défense afin de soutenir la passation conjointe de marchés pour reconstituer les stocks, notamment à la lumière du soutien apporté à l'Ukraine, ainsi qu'un outil à court terme visant à renforcer les capacités industrielles européennes de défense par une passation conjointe de marchés volontaire;

b) la création d'une capacité de l'UE en matière de programmation stratégique, de passation de marchés et de coordination dans le domaine de la défense, en complémentarité avec l'OTAN;

c) de nouvelles mesures visant à cartographier les capacités de fabrication actuelles et celles qu'il convient de créer, ainsi qu'à renforcer la capacité et la résilience du secteur technologique et industriel de défense européen, y compris des PME;

d) l'accélération de la mise en œuvre des projets d'infrastructures de mobilité militaire;

e) le renforcement du rôle de la Banque européenne d'investissement à l'appui de la sécurité et de la défense européennes, conformément à sa récente initiative stratégique pour la sécurité européenne.

25. Le Conseil européen attend avec intérêt la présentation d'un éventuel programme européen commun d'investissement dans le domaine de la défense, y compris l'examen d'un instrument pour l'exonération de la taxe sur la valeur ajoutée et pour les projets européens de défense présentant un intérêt commun élevé.

26. Le Conseil européen reviendra sur la question lors d'une prochaine réunion.

Et le Conseil européen y fait de moins en moins obstacles (au moins en parole).

Modifié le 12 juin 2022 par Lame

[Paschi]

Viktor Orban continue à faire du chantage (je me demande quand un politique de l'UE aura suffisamment de *ouilles pour lui proposer d'organiser un vote de "Honxit"? Rien que pour voir ce qu'en pense la population hongroise)

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/06/18/taxe-sur-les-multinationales-la-hongrie-bloque-l-adoption-d-un-impot-minimal-par-l-union-europeenne_6130903_3210.html

Budapest s’oppose au prélèvement de 15 % sur les bénéfices, qui doit entrer en vigueur le 31 décembre 2023. L’UE espérait être la première à entériner ce projet adopté en 2021 par 140 pays sous l’égide de l’OCDE.

« Ça fait partie des charmes de cette négociation. Il y a des avancées, il y a des reculs », a commenté, laconiquement, Bruno Le Maire, vendredi 17 juin, à l’issue du conseil des ministres des finances européens, au cours duquel la Hongrie s’est opposée à l’adoption, par l’Union européenne (UE), d’un impôt minimum de 15 % sur les bénéfices des grandes multinationales, à compter du 31 décembre 2023.

Le ministre français, qui espérait que l’UE donne enfin corps au projet adopté en 2021 par 140 pays sous l’égide de l’Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE), après près de cinq années de débat, est en réalité très énervé. La France, moteur sur le sujet, occupe la présidence tournante du Conseil de l’UE jusqu’au 1er juillet. Elle aurait aimé pouvoir accrocher à son tableau de chasse une réforme fiscale mondiale jamais tentée, capable de porter un coup d’arrêt aux paradis fiscaux à taux zéro et aux stratégies de dumping fiscal. La décision aurait, en outre, été particulièrement bienvenue, à deux jours, en France, du second tour des élections législatives. La Hongrie avait pourtant donné son aval à la réforme, à la fin de l’année 2021, au niveau de l’OCDE, avec le reste de la communauté internationale.

« Il nous faut parvenir dans les jours qui viennent à une adoption finale de ce projet de directive », a néanmoins déclaré Bruno Le Maire, laissant entrevoir d’ultimes négociations politiques sur le fil pour rallier Budapest et adopter le texte à l’unanimité des 27 pays membres, comme le veut la règle. Le compte à rebours est pour le moins serré, car le 1er juillet, la France cédera la présidence du Conseil de l’UE à la République tchèque, dont l’agenda sera peut-être différent.

Sujet diplomatique

Le sujet, de fait, est bien plus diplomatique que fiscal et renvoie aux relations compliquées qu’entretient la Hongrie de Viktor Orban avec l’Union européenne. Ainsi, officiellement, le veto de Budapest se fonde sur le contexte de forte inflation et sa crainte de voir l’instauration d’un tel impôt minimum mondial causer « de graves dommages aux économies européennes ». Toutefois à Bruxelles, on interprète autrement le revirement de Budapest, en pleines discussions sur l’accès au plan de relance européen d’un montant global de 750 milliards d’euros, que la Commission européenne entend conditionner au renforcement de la politique anticorruption du pays.

La Hongrie n’est d’ailleurs pas la seule à se saisir de ce momentum politique, pour pousser ses pions. Début juin, la Pologne a elle aussi menacé de faire capoter l’adoption du texte de transposition fiscal. Varsovie réclamait de lier cet impôt minimum mondial au second volet de la réforme conçue et pilotée par l’OCDE, pourtant toujours en cours de finalisation technique, et portant sur une plus juste répartition des impôts des multinationales, entre leurs pays d’origine (ceux de leurs sièges sociaux) et ceux où elles réalisent véritablement leurs profits (les pays où se trouvent leurs marchés et leurs clients).

La suite est réservée aux abonnés.

 

[mehari]

42 minutes ago, Paschi said:

Viktor Orban continue à faire du chantage (je me demande quand un politique de l'UE aura suffisamment de *ouilles pour lui proposer d'organiser un vote de "Honxit"? Rien que pour voir ce qu'en pense la population hongroise)

Il n'y a rien dans les traités qui le permette. On a juste la suspension du droit de vote dans certains cas mais ça demande l'unanimité des autres et Orban est toujours couvert par la Pologne.

[Wallaby]

17 juin 2022 Pascal Boniface

[Wallaby]

En fait les Européens ne sont pas complètement libres de choisir leurs États membres :

https://www.nouvelobs.com/monde/20040628.OBS1899/turquie-et-ue-pour-chirac-bush-est-alle-trop-loin.html (28 juin 2004)

Le président français Jacques Chirac a estimé lundi 27 juin à Istanbul que son homologue américain George W. Bush avait été "trop loin" en affichant son soutien à la candidature de la Turquie à l'Union européenne.

"Il est non seulement allé trop loin, mais il est allé sur un terrain qui n'est pas le sien", a lancé le président français en réponse à une question lors d'une conférence de presse en marge du sommet de l'Otan.

"Il n'avait aucune vocation à donner une obligation ou une voie quelconque à l'Union européenne. C'est comme si j'expliquais aux Etats-Unis la façon dont ils doivent gérer leurs relations avec le Mexique", a ajouté le président français.

[zaragozano]

Bonjour, j'ai mis la news dans ce post, je ne sais pas si c'est le plus approprié.

Des dizaines de migrants et de policiers marocains tués lors d'un assaut contre la ville de Melilla (Espagne).
La vidéo dans les nouvelles est très déchirante.

https://www.niusdiario.es/sociedad/inmigracion/20220624/video-melilla-entrada-masiva-valla-nador-marruecos_18_06849507.html

Le nombre de morts est différent dans chaque média de communication, ici on parle de 45 et dans d'autres journaux on parle de chiffres inférieurs

Modifié le 24 juin 2022 par zaragozano
incompleta

[mehari]

19 minutes ago, zaragozano said:

Bonjour, j'ai mis la news dans ce post, je ne sais pas si c'est le plus approprié.

Des dizaines de migrants et de policiers marocains tués lors d'un assaut contre la ville de Melilla (Espagne).
La vidéo dans les nouvelles est très déchirante.

https://www.niusdiario.es/sociedad/inmigracion/20220624/video-melilla-entrada-masiva-valla-nador-marruecos_18_06849507.html

 

N'exagérons rien. 5 morts dans un mouvement de foule. Beaucoup de blessés par contre: https://www.washingtonpost.com/politics/morocco-5-migrants-dead-in-stampede-in-bid-to-enter-melilla/2022/06/24/0dba81bc-f3d6-11ec-ac16-8fbf7194cd78_story.html

[zaragozano]

il y a 3 minutes, mehari a dit :

:N'exagérons rien. 5 morts dans un mouvement de foule. Beaucoup de blessés par contrehttps://www.washingtonpost.com/politics/morocco-5-migrants-dead-in-stampede-in-bid-to-enter-melilla/2022/06/24/0dba81bc-f3d6- 11ec- ac16-8fbf7194cd78_story.html

Oui, vous avez raison, je viens d'éditer dans ce média ils parlent de 45 morts et dans d'autres médias ils parlent de 7 morts.

    " Comme NIUS l'a appris, jusqu'à 45 migrants sont morts "

Modifié le 24 juin 2022 par zaragozano

[collectionneur]

@mehari @zaragozano

Bilan réactualisé a 18 décès :

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/06/24/plus-de-400-migrants-tentent-d-entrer-dans-l-enclave-espagnole-de-melilla-depuis-le-maroc_6131873_3212.html

Mais c'est à mettre dans le fil Maroc ou Espagne.