[Union Européenne] nos projets, son futur

[Alexis]

Il y a un connard qui appelle à l'union contre le FN ,se même connard à qui sa ne dérange pas d'avoir de l'extrême droite chez ses amis ukrainiens ,ou en Israël...et qui a soutenu les barbus en Lybie même si sa n'a pas était directement...

marrant avec se connard s'est que l'extrême droite ailleurs s'est pas gênant mais en France non ...

 

Certaines attitudes on le don d'irriter... certaines personnes ont presque un don pour adopter une attitude de ce genre.  :lol:

 

Bon cela dit, je soutiens qu'il n'y a pas en ce monde de c.nnard. Non, ce qui existe ce sont des canards.

 

 

 

Evidemment même si certains sont juste de gentils canards, d'autres sont de vilains canards, de gros canards voire même des sales canards !  ;)

 

Mais en le disant comme ça c'est tout de suite moins grave... et moins attaquable par la modération il me semble.

[g4lly]

cette Europe est un cauchemar ...

Faut croire que tout le monde ne pense pas vraiment ça, puisqu'en pratique l'équipe sortante le PPE a été reconduite finalement.

[Conan le Barbare]

Il y a un connard qui appelle à l'union contre le FN ,se même connard à qui sa ne dérange pas d'avoir de l'extrême droite chez ses amis ukrainiens ,ou en Israël...et qui a soutenu les barbus en Lybie même si sa n'a pas était directement...

marrant avec se connard s'est que l'extrême droite ailleurs s'est pas gênant mais en France non ...

pas que je suis un fan du FN et j'ai déjà expliqué ma vision sur le sujet mais sa me gonfle de voir se connard toujours la ramené ...

s'est se genre de connard qui pousse les gens vers le FN ...

jean François khan va sortir un bouquin sur se sujet ,entre ceux qui voulaient faire de l'anti fa et avait besoin de facho pour se faire...

moi je ne juge pas les gens qui ont voté pour le FN car tout les partis politiques ont poussé les gens vers le FN ...

hé oui nos politiques se sont tiré une balle dans le pied avec leur connerie ...

et la je dirais même qu'ils se sont vidé un chargeur de 30 cartouches dans le pied ...

et puis comment croire en une Europe quand on fait un référendum qui n'est pas pris en compte ...

moi je vois surtout un truc s'est qu'à Bruxelles ils ont comprit un truc tout simple...

les politiques au niveau national ont tellement était mauvais que sa blasé les citoyens ...

donc l' abstention leur sert le pouvoir sur un plateau...

mais qu'ils se méfient...

sa ne durera pas toujours...

cette Europe est un cauchemar ...

Je te sent énerver... BHL a encore fait des siennes ?

Modifié le 26 mai 2014 par Conan le Barbare

[Gibbs le Cajun]

Faut croire que tout le monde ne pense pas vraiment ça, puisqu'en pratique l'équipe sortante le PPE a été reconduite finalement.

tout le monde s'est qui ?

 

par l'abstention qu'elle a était reconduite ...

 

s'est bien se que je disais ils ont tellement dégoûté les gens que s'est sur sa qu'ils comptent ...

 

et ils reviennent ...

 

moi je vois sa comme sa .

[Bruno]

Faut croire que tout le monde ne pense pas vraiment ça, puisqu'en pratique l'équipe sortante le PPE a été reconduite finalement.

 

Oui et Non, car il faut appliquer ici le même raisonnement qui est appliqué au succès politique des mouvements classés "extrême droite" comme le FN : on essaie d'atténuer la portée de leur succès électoral en rappelant que plus de 50% des électeurs n'ont pas été voter, et que donc ça ne prouve qu'il y a une forte adhésion populaire à leurs idées.

Eh bien idem pour les partis nationaux classés comme étant de "droite libérale" regroupés sous cette bannière du PPE : le taux très élevé de l'abstention ne permet pas d'affirmer qu'il y a une vraie envie populaire de les voir dominer le parlement européen ...

 

Ce qui vaut aussi pour les deux (partis de "droite nationaliste"  et partis de "droite libérale"), c'est que dans les deux cas leurs bons scores avaient été anticipés/annoncés par les sondages, du coup les électeurs qui voulaient s'opposer à la montée des uns et à la confirmation des autres pouvaient le faire en se déplaçant pour aller voter contre eux, en donnant leurs voix à d'autres !

 

Le groupe sortant du PPE a donc été reconduit comme le plus important du parlement européen pour la même raison que les partis nationalistes/souverainistes ont fait un score jamais vu : parce que la majorité des électeurs y ont consenti par leur abstention, comme dit le vieil adage "qui ne dit mot consent"   

 

Edit : grillé par le camarade Gibbs dans ma conclusion ^-^

Modifié le 26 mai 2014 par Bruno

[g4lly]

tout le monde s'est qui? par l'abstention qu'elle a était reconduite ... s'est bien se que je disais ils ont tellement dégoûté les gens que s'est sur sa qu'ils comptent ...

et ils reviennent ... moi je vois sa comme sa.

Il y a avait 20 ou 30 listes!!! Va pas me dire que dans ces listes tout le monde y trouve pas a boire ou a manger!!! Si les gens ne sont pas aller voter c'est qu'ils s'en foutent. Et s'il sont pas content de l'offre politique ils ont qu'a se retrousser les manches et mettre les mains dans le cambouis, aller militer localement et faire changer les choses de l'intérieur. Ils le font? non ils s'en foutent. Pareil que le syndicalisme, et tout autre engagement politique a n'importe quel échelle.

Donc ceux qui ne sont pas aller voter n'ont qu'a s'en prendre a eux meme s'il laisse les autres décider pour eux.

Pire encore a ce scrutin le vote blanc a été pris en compte comme tel, donc tout le monde avait la possibilité de voter blanc et de voir ce "parti" intégré au compte des votes. La encore on a pas vu une explosion du vote blanc, moins de 3%, ni de votes nuls ~1.5%.

[Skw]

tout le monde s'est qui ?

 

Ceux notamment qui ont voté pour des partis qui se rallieront aux PPE. C'est peut-être un peu flegmatique comme réponse, mais il est difficile d'affirmer que personne ne soutient cette Europe aux regards des résultats. Les partis anti-européens ont beau avoir le vent en poupe, il serait bon de ne pas nier non plus la parole de ceux qui ont voté pour des députés du PPE. Je ne parle pas spécifiquement pour toi Gibbs, mais je trouve cela assez paradoxal de voir certaines voix s'élever contre le fonctionnement européen, en pointant notamment son défaut institutionnel et démocratique, et en même temps ne pas reconnaître la réalité des résultats électoraux. Les voix de ces électeurs* ayant fait le jeu du PPE vaudraient-elles moins que celles d'autres électeurs ? D'un côté, on regrette un défaut de démocratie et de l'autre côté on mésestime la voix de ceux qui s'expriment ?!?

 

* Le pire, c'est que l'on doit d'ailleurs trouver parmi ces électeurs des personnes qui protesteront contre l'UE à la prochaine sortie anti-Europe de quelques politiciens pourtant membres de partis nationaux affiliés au PPE ... L'électeur a le droit d'être complexe, contrarié et contrariant !

 

 

Eh bien idem pour les partis nationaux classés comme étant de "droite libérale" regroupés sous cette bannière du PPE : le taux très élevé de l'abstention ne permet pas d'affirmer qu'il y a une vraie envie populaire de les voir dominer le parlement européen [...] Le groupe sortant du PPE a donc été reconduit comme le plus important du parlement européen pour la même raison que les partis nationalistes/souverainistes ont fait un score jamais vu : parce que la majorité des électeurs y ont consenti par leur abstention, comme dit le vieil adage "qui ne dit mot consent"

 

En fait, l'usage du concept de consentement est un peu abusif. En s'abstenant, acceptent-ils positivement un évènement, pour lequel ils ne connaissent d'ailleurs pas encore les résultats ? Non. Ils se désengagent et laissent faire. C'est un peu différent. 

Modifié le 26 mai 2014 par Skw

[Gibbs le Cajun]

Il y a avait 20 ou 30 listes!!! Va pas me dire que dans ces listes tout le monde y trouve pas a boire ou a manger!!! Si les gens ne sont pas aller voter c'est qu'ils s'en foutent. Et s'il sont pas content de l'offre politique ils ont qu'a se retrousser les manches et mettre les mains dans le cambouis, aller militer localement et faire changer les choses de l'intérieur. Ils le font? non ils s'en foutent. Pareil que le syndicalisme, et tout autre engagement politique a n'importe quel échelle.

Donc ceux qui ne sont pas aller voter n'ont qu'a s'en prendre a eux meme s'il laisse les autres décider pour eux.

Pire encore a ce scrutin le vote blanc a été pris en compte comme tel, donc tout le monde avait la possibilité de voter blanc et de voir ce "parti" intégré au compte des votes. La encore on a pas vu une explosion du vote blanc, moins de 3%, ni de votes nuls ~1.5%.

 

moi j'ai était voté mais je ne me ferais pas juge de ceux qui n'y sont pas allé .

 

simplement parce que entre certains qui s'en foutent ,d'autres sont blasé .

 

30 liste et sa apporte quoi ?

 

franchement sur tes 30 listes tu peux en dégagé les 3 quarts au vu de se que proposaient ses listes ...

 

de plus le coup du référendum Européen a tué la motivation des gens ...

 

on te demande ton avis et ont fait le contraire ...

 

qu'est ce qu'ils voient les gens ?

 

d'autres profiteur qui vont allé s'installé à Bruxelles ...

 

 

Ceux notamment qui ont voté pour des partis qui se rallieront aux PPE. C'est peut-être un peu flegmatique comme réponse, mais il est difficile d'affirmer que personne ne soutient cette Europe aux regards des résultats. Les partis anti-européens ont beau avoir le vent en poupe, il serait bon de ne pas nier non plus la parole de ceux qui ont voté pour des députés du PPE. Je ne parle pas spécifiquement pour toi Gibbs, mais je trouve cela assez paradoxal de voir certaines voix s'élever contre le fonctionnement européen, en pointant notamment son défaut institutionnel et démocratique, et en même temps ne pas reconnaître la réalité des résultats électoraux. Les voix de ces électeurs* ayant fait le jeu du PPE vaudraient-elles moins que celles d'autres électeurs ? D'un côté, on regrette un défaut de démocratie et de l'autre côté on mésestime la voix de ceux qui s'expriment ?!?

 

* Le pire, c'est que l'on doit d'ailleurs trouver parmi ces électeurs des personnes qui protesteront contre l'UE à la prochaine sortie anti-Europe de quelques politiciens pourtant membres de partis nationaux affiliés au PPE ... L'électeur a le droit d'être complexe, contrarié et contrariant !

 

moi je ne nie rien comme tu dit  ;)

 

mais l'évidence est là ,les gens ne trouvent pas d'alternative et donc on pas envie d'allé voté .

 

moi s'est surtout sa que je vois .

 

donc sa laisse la voie aux autres .

 

les gens sont tellement déçus que pour eux la gauche ou la droite sa représente plus rien ,ils ne voient plus que des systèmes qui se ressemblent .

 

en fait s'est surtout sa que je pointe ,aucune alternative qui motive .

 

et puis le coup de pute aux référendum .

 

le coup a était bien orchestré .

[Skw]

Là, tu sembles parler d'un point de vue strictement français, Gibbs. Tes constats peuvent aussi se vérifier parfois dans certains contextes étrangers, mais ne seront pas pertinents en d'autres. N'oublie pas que si le PPE remporte à nouveau - semblerait-il - la mise, c'est aussi - et surtout - parce qu'il a fait de bons résultats, ou du moins des résultats corrects, à l'étranger.

Modifié le 26 mai 2014 par Skw

[Gibbs le Cajun]

Là, tu sembles parler d'un point de vue strictement français, Gibbs. Tes constats peuvent aussi se vérifier parfois dans certains contextes étrangers, mais ne seront pas pertinents en d'autres. N'oublie pas que si le PPE remporte à nouveau - semblerait-il - la mise, c'est aussi - et surtout - parce qu'il a fait de bons résultats, ou du moins des résultats corrects, à l'étranger.

effectivement je reconnais que je me suis ciblé sur la France et certains pays .

 

faudrait qu'on est un point exact de chaque pays à se sujet pour être pertinent dans nos observations .

 

je ne peux être objectif car je trouve qu'on a trop agrandi l'Europe .

 

mais peut-on être aussi objectif quand on est pro européen ?

 

en fait ma réponse devient une sorte de question Lol 

[Wallaby]

Pour les résultats provisoires par groupe parlementaire voir http://www.resultats-elections2014.eu/fr/election-results-2014.html

EPP logo PPE Groupe du Parti Populaire Européen (Démocrates-Chrétiens)

Résultat: 213 députés Résultat en pourcentage: 28.36 %

S&D logo S&D Groupe de l'Alliance Progressiste des Socialistes et Démocrates au Parlement européen

Résultat: 190 députés Résultat en pourcentage: 25.30 %

ALDE logo ADLE Alliance des démocrates et libéraux pour l'Europe

Résultat: 64 députés Résultat en pourcentage: 8.52 %

GREENS/EFA logo Verts/ALE Les Verts/Alliance libre européenne

Résultat: 53 députés Résultat en pourcentage: 7.06 %

ECR logo ECR Conservateurs et Réformistes européens

Résultat: 46 députés Résultat en pourcentage: 6.13 %

GUE/NGL logo GUE/NGL Gauche unitaire européenne/Gauche verte nordique

Résultat: 42 députés Résultat en pourcentage: 5.59 %

NA logo NI Non-Inscrits – Membres apparentés à aucun groupe politique

Résultat: 41 députés Résultat en pourcentage: 5.46 %

EFD logo EFD Groupe Europe libertés démocratie

Résultat: 38 députés Résultat en pourcentage: 5.06 %

Others logo Autres Nouveaux élus sans appartenance à un groupe politique du Parlement sortant

Résultat: 64 députés Résultat en pourcentage: 8.52 %

 

Résultats par pays : http://www.resultats-elections2014.eu/fr/country-results-de-2014.html (puis cliquer sur les drapeaux en haut de la page)

Modifié le 26 mai 2014 par Wallaby

[P4]

Avec le poids qu'elle représente et le bon score du partit de Merkel l'Allemagne sauve la representation du PPE, c'est une adhésion nationale et pas Européenne, il ne faut pas se laisser éblouir, à contrario le vote eurosceptique est bien plus distribué.

[g4lly]

Avec le poids qu'elle représente et le bon score du partit de Merkel l'Allemagne sauve la representation du PPE, c'est une adhésion nationale et pas Européenne, il ne faut pas se laisser éblouir, à contrario le vote eurosceptique est bien plus distribué.

Le PPE allemand perd 20% de son influence européenne, il perd 8 sièges sur les 42 qu'il avait. Les libéraux se sont fait démonté en allemagne aussi, il ont perdu 75% de leur sièges! Le grand gagnant en Allemagne c'est le parti anti euro AfD.

[trfyrktrv]

Les libéraux ont déjà été marginalisé à la dernière election en plus en Allemagne, de sombre jours pour eux en perspective.

[Wallaby]

Et en Angleterre le parti de Nick Clegg, les libéraux-démocrates, n'a plus qu'un seul député européen alors qu'il en avait 12.

 

http://www.theguardian.com/politics/2014/may/26/ukip-founder-alan-sked-party-become-frankensteins-monster

 

Alan Sked, fondateur de l'UKIP dit que ce parti est devenu le monstre de Frankenstein. Quand il a fondé ce parti, c'était un parti anti-europe mais modéré, centriste sur les autres plans, sans tentation xénophobe : les membres devaient pour y entrer accepter une profession de foi anti-xénophobie. Et le parti avait pour principe de boycotter l'élection européenne, et non de s'y présenter...

Modifié le 26 mai 2014 par Wallaby

[kotai]

L’Europe n'a pas de visibilité pour tout le monde, je ne sais même pas à quoi elle sert si les gouvernements lui crachent à la figure. Je constate aussi le chacun pour soi alors que ce devrait tous pour, un un pour tous.

[Skw]

Avec le poids qu'elle représente et le bon score du partit de Merkel l'Allemagne sauve la representation du PPE, c'est une adhésion nationale et pas Européenne, il ne faut pas se laisser éblouir, à contrario le vote eurosceptique est bien plus distribué.

 

Comme l'a expliqué G4lly, la représentation allemande au sein du PPE ne s'en trouve pas forcément renforcée. L'ensemble CDU/CSU disposait de 42 des 99 sièges allemands en 2009. Il possède désormais 34 des 96 sièges allemands en 2014. (à noter que l'Allemagne a perdu 3 sièges au parlement européen entre les 2 dates) Pourtant, la différence en nombre de points de pourcentage de suffrage n'est pas particulièrement forte entre 2009 et 2014 : avec la même proportion de suffrages, si on a une distribution géographique des voix différentes, on peut gagner ou perdre pas mal de sièges. Et parmi les "europhiles" allemands, ce sont davantage les socialistes - et non pas la CDU de Merkel - qui gagnent des sièges européens.

 

 

Le PPE allemand perd 20% de son influence européenne, il perd 8 sièges sur les 42 qu'il avait. Les libéraux se sont fait démonté en allemagne aussi, il ont perdu 75% de leur sièges! Le grand gagnant en Allemagne c'est le parti anti euro AfD.

 

Le SPD (socialistes allemands) a gagné par rapport aux dernières élections européennes à peu près autant de voix que n'en a acquis AfD : en revanche, en nombre de sièges, le SPD en gagne 4 quand AfD en acquière 7. Et comme tu le précises, du côté de la droite allemande, ce n'est pas tant la CDU (droite traditionnelle allemande) qui perd en influence (le parti reste assez stable), mais le FdP (libéraux). A vrai dire, l'effritement chez les libéraux avait commencé bien avant cette élection européenne. Ils s'étaient déjà pris l'an dernier une belle claque lors de l'élection du Bundestag. 

Modifié le 27 mai 2014 par Skw

[Jojo67]

Voilà le genre de caricature quelque peu limite qui ne fera pas avancer les choses:

[Chronos]

Les affaires continuent et la lente démocratisation des institutions européennes est remise en cause. La tête de liste PPE, premier parti européen, n'est pas soutenue par Angela Merkel. François Hollande s'était engagé dans le soutien de la solutions du Parlement européen : la tête de liste du parti vainqueur devait devenir président de la Commission. La France est cependant sortie fort affaiblie du scrutin avec la percée de l'extrême droite du FN. Hollande tiendra-t-il son engagement et à considérer qu'il le fasse, sera-t-il capable de peser ?

 

La capacité du PPE et du S&D à s'entendre et à faire front commun pour défendre la position politique du Parlement sera également déterminante.

 

http://fr.euronews.com/2014/05/26/merkel-ne-soutient-pas-juncker-pour-la-presidence-de-la-commission-europeenne/

Modifié le 27 mai 2014 par Chronos

[Alexis]

Voilà le genre de caricature quelque peu limite qui ne fera pas avancer les choses:

 

Oui, enfin d'un autre côté Chappatte est suisse, donc il est très excusable d'avoir une vue un peu "propagandisée" de la situation en France : c'est chez les voisins que ça se passe. Si un dessinateur français faisait ce genre de caricature ça serait un peu plus criticable à mon sens.

 

Quoique... la licence de l'humoriste... :lol:

[Chronos]

Lentement mais sûrement, la supervision du secteur bancaire par la BCE et l'Union bancaire se mettent en place.

 

http://www.lalibre.be/economie/actualite/la-bce-ne-fait-pas-de-cadeau-5384527c3570902f990c93d8

 

Et un peu plus de détails autour la bataille qui s'annonce pour la présidence de la Commission. La défaite du PS et de l'UMP en France tombe au plus mauvais moment.

 

http://www.lalibre.be/actu/international/commission-europeenne-qui-decrochera-le-premier-role-53839fa13570902f990c2fca

Modifié le 27 mai 2014 par Chronos

[Skw]

Voilà le genre de caricature quelque peu limite qui ne fera pas avancer les choses :

 

 

Le dessin n'illustre-t-il pas une lecture que pourraient avoir certains de nos voisins sur la situation française ? Si c'est le cas, il me semble alors pertinent. Est-ce que cela fera avancer les choses ? C'est moins sûr.

 

 

 

Les affaires continuent et la lente démocratisation des institutions européennes est remise en cause. La tête de liste PPE, premier parti européen, n'est pas soutenue par Angela Merkel.

 

Cela, c'était déjà su avant l'élection. Ils ne peuvent pas se blairer, se reprochant notamment des crasses mutuelles par le passé. 

[Chronos]

 

Cela, c'était déjà su avant l'élection. Ils ne peuvent pas se blairer, se reprochant notamment des crasses mutuelles par le passé. 

 

 

Tout à fait, le bras de fer va commencer et je pense qu'il est très important pour le long terme. La montée en puissance du Parlement européen est la conséquence d'une volonté allemande. L'Allemagne pourra-t-elle politiquement se permettre de le juguler à présent ? La faiblesse de la France risque d’être criante.

[Drakene]

Ils ont quelque chose de sombre enfouie en eux à force de self-control, un retour du refoulé quoi. Que la psychanalyse soit née dans les environs ça doit pas être un hasard O0 .

 

[Tonton Flingueur]

Oui, enfin d'un autre côté Chappatte est suisse, donc il est très excusable d'avoir une vue un peu "propagandisée" de la situation en France : c'est chez les voisins que ça se passe. Si un dessinateur français faisait ce genre de caricature ça serait un peu plus criticable à mon sens.

 

Quoique... la licence de l'humoriste... :lol:

Les caricatures/commentaires françaises douteuses ne manquent pas ^^

 

 

Et ca n'est que ce qui a été relayé par la presse suisse ^^

 

En ce qui concerne Chapatt je trouve qu'il devrait au contraire faire preuve de respect dans le cadre de votation qui ne le concerne absolument pas. Et c'est valable pr n'importe qui a mon sens, "démocratie" a géométrie variable. 

Modifié le 27 mai 2014 par Tonton Flingueur