[Union Européenne] nos projets, son futur

[nemo]

Je ne comprendrais jamais se penchant des hommes politiques à vouloir défier la réalité. Si c’était pour leur pomme je comprendrais, mais pour un idéal foireux, non.

 

Et l’économie est ce qui fait manger les gens, et des gens le ventre vide ont tendance à influencer négativement la politique.

 

On vit, avec la monté de l’euroscepticisme ce genre de rétroaction négative que provoque initialement une politique pleine de « bonnes intentions ».

 

C’est vraiment ahurissant d’entendre de la bouche d’individus qui ont de tel responsabilités ce genre de choses. Ils l’ont eu leur monnaie unique, mais à quel prix pour l’emploi ?

L'économie permet au gens de manger? Je croyais que c'était l'agriculteur (sans parler du paysans espèce en voie de disparition). L'économie affame presque autant qu'elle engraisse. Et s'il y a bien un spectre du monde moderne à faire disparaitre c'est celui là. Et surtout les hommes ne vivent pas que de pain, très loin de là.

[kotai]

L'économie permet au gens de manger? Je croyais que c'était l'agriculteur (sans parler du paysans espèce en voie de disparition). L'économie affame presque autant qu'elle engraisse. Et s'il y a bien un spectre du monde moderne à faire disparaitre c'est celui là. Et surtout les hommes ne vivent pas que de pain, très loin de là.

 

Ben oui, il faut bien que le paysan vendent ou troc sa marchandise sinon c'est lui qui consomme ses produits.........

[nemo]

L'économie c'est pas le commerce.

[Dino]

L'économie permet au gens de manger? Je croyais que c'était l'agriculteur (sans parler du paysans espèce en voie de disparition). L'économie affame presque autant qu'elle engraisse. Et s'il y a bien un spectre du monde moderne à faire disparaitre c'est celui là. Et surtout les hommes ne vivent pas que de pain, très loin de là.

L'économie n'affame rien du tout car ce n'est pas une entité qui aurait une volonté propre. C'est un concept qui regroupe tous les interactions entre ceux qui produisent et ceux qui consomment. Ton agriculteur, à partir du moment où il échange ce qu'il produit avec autrui, est un acteur de "l'économie". Modifié le 21 mai 2014 par Dino

[g4lly]

La Bulgarie déchirée entre Bruxelles et Moscou

Sofia - A la veille des élections européennes, la Bulgarie est plus que jamais déchirée entre la Russie, l'allié traditionnel qui lui fournit son gaz, et l'UE, qui investit massivement dans le pays le plus pauvre des 28.

A Sofia, on sait qu'une nouvelle Guerre froide née de la crise ukrainienne frapperait de plein fouet une économie déjà très fragile, que ce soit à travers une coupure du gaz russe ou par les sanctions européennes.

Dans la crise entre l'Europe et la Russie, la Bulgarie tient la position de l'épouse obligée de s'aligner sur son mari (Bruxelles), tout en sachant qu'elle subira de lourdes pertes, résume le politologue Andrey Raytchev pour l'AFP.

Conséquence: d'après un article récent du magazine Spiegel citant des sources de renseignement allemandes, Berlin et d'autres redoutent de plus en plus de voir Moscou exploiter son influence en Bulgarie pour diviser le bloc européen.

Entre 40% et 53% des Bulgares sont déjà opposés à des sanctions contre la Russie, selon trois sondages Gallup, Mediana et Centre d'analyses et marketing.

Les liens entre la Bulgarie et la Russie sont profonds et anciens, façonnés par l'histoire, des langues proches et une culture partagée. La fête nationale est la date de la libération de la domination ottomane par la Russie en 1878.

Alliée la plus fidèle de l'URSS à l'époque communiste, la Bulgarie fait perdurer cette relation étroite au travers de l'actuel gouvernement soutenu par les socialistes (ex-communistes).

Surtout, le pays dépend quasi entièrement de la Russie pour son approvisionnement en énergie. Le gaz russe arrive par l'Ukraine, les livraisons de pétrole sont majoritairement russes, la seule raffinerie est russe, et l'unique centrale nucléaire bulgare emploie des réacteurs et du combustible russes. Les projets de diversification, eux, n'avancent pas.

La Russie est aussi très présente dans d'autres secteurs de l'économie bulgare, comme le tourisme ou l'immobilier.

Bruxelles ne manque pas non plus de leviers financiers: les fonds européens représentent 65% des investissements et les échanges au sein de l'UE se chiffrent à 62% du commerce bulgare.

Tout en se conformant à la politique commune de l'UE, Sofia n'hésite pas à hausser le ton contre Bruxelles au sujet du projet russo-italien de gazoduc South Stream, qui doit transporter du gaz russe sous la Mer Noire vers l'Europe, en contournant l'Ukraine.

Le Parlement européen réclamait en avril l'abandon du projet, en réponse notamment de la politique russe envers Kiev.

- Moscou dans la campagne des européennes -

South Stream est un projet stratégique prioritaire dont la construction doit commencer dès cet été, a répliqué le ministre de l'Economie et l'Energie Dragomir Stoïnev. C'est précisément le plan du géant russe Gazprom.

Or, soutenir South Stream à l'heure actuelle est une action anti-ukrainienne, analyse pour l'AFP Ognian Mintchev, directeur de l'Institut d'études internationales à Sofia.

Les Bulgares, eux, se souviennent plutôt, avec angoisse, de la coupure des livraisons de gaz russe en direction de l'Europe, en janvier 2009. Il avait fallu réduire le chauffage et suspendre le plus gros de l'activité économique.

Le sujet est l'un des rares à émerger dans la morne campagne des élections européennes en Bulgarie. Les socialistes promettent de servir de pont dans les relations entre la Russie et l'UE. Les conservateurs, eux, insistent en faveur d'une politique européenne commune de l'énergie. Mais les deux camps soutiennent South Stream.

Plus folklorique, mais non moins parlant: le dirigeant socialiste Serguei Stanichev, par ailleurs chef de file des socialistes européens à Strasbourg, a assisté le 9 mai à une commémoration d'antifascistes nostalgiques brandissant des drapeaux soviétiques et le portrait de Staline. Le leader ultra-nationaliste Volen Siderov est allé jusqu'à lancer sa campagne depuis Moscou, et ses militants ont brûlé le 9 mai le drapeau européen devant le monument de l'armée soviétique à Sofia.

vs/cs/glr/ggy

GAZPROM

(©AFP / 21 mai 2014 07h06)

[Shorr kan]

L'économie permet au gens de manger? Je croyais que c'était l'agriculteur (sans parler du paysans espèce en voie de disparition). L'économie affame presque autant qu'elle engraisse. Et s'il y a bien un spectre du monde moderne à faire disparaitre c'est celui là. Et surtout les hommes ne vivent pas que de pain, très loin de là.

 

Dire que ça fait manger les gens c'est juste une métaphore qui souligne l'aspect central de l'activité économique pour la vie concrète des individus, avant les idéaux politiques. Et même chose que Dino et Kotai :du moment qu'on se spécialise dans un métier on échange avec les autres ce qu'il nous manque pour survivre, et dès qu'il y a échange -monétisé ou pas - il y a économie.

[kotai]

 

 

 

Je me souviens d'un ou d'une specilaiste où la résolution serait assez simple de lever ce levier énergique russe. C'est de rendre les pipeline à double sens, ce ne serait pas cher, quelques centainnes de millions d'euro pour inverser le sens, comme cela l'UE peut aider les pays sous chantage russe.

[g4lly]

comme cela l'UE peut aider les pays sous chantage russe.

Sauf que l'UE produit peu de gaz - 4 a 5 fois moins que la Russie et a peine autant que l'Iran - ... et que le peu quel produit elle le consomme!

Les sources de gaz proche de l'UE c'est Norvège, Maghreb, et Irak ...

[nemo]

L'économie n'affame rien du tout car ce n'est pas une entité qui aurait une volonté propre. C'est un concept qui regroupe tous les interactions entre ceux qui produisent et ceux qui consomment. Ton agriculteur, à partir du moment où il échange ce qu'il produit avec autrui, est un acteur de "l'économie".

Ok pour ta première partie, accuser l'économie est évidemment une figure de style les responsable sont ceux qui financent et diffuse ces idées.

Dire que ça fait manger les gens c'est juste une métaphore qui souligne l'aspect central de l'activité économique pour la vie concrète des individus, avant les idéaux politiques. Et même chose que Dino et Kotai :du moment qu'on se spécialise dans un métier on échange avec les autres ce qu'il nous manque pour survivre, et dès qu'il y a échange -monétisé ou pas - il y a économie.

La notion d'économie est pas aussi innocente et évidente que vous le croyez. Ce serait un long débat et c'est HS donc j'insiste pas. Mon seul but ici est (comme souvent) de signaler les fausses évidences qui sont le pain quotidien que nous font ingurgiter les médias, l'école etc...

Pour dire un mot l'économie comme ensemble rationnel de rapport de production est une notion fort récente (18éme et surtout 19éme) et n'a aucun "caractére d'évidence". C'est juste les mots de l'esclavage moderne.

Sauf que l'UE produit peu de gaz - 4 a 5 fois moins que la Russie et a peine autant que l'Iran - ... et que le peu quel produit elle le consomme!

Les sources de gaz proche de l'UE c'est Norvège, Maghreb, et Irak ...

Il n'y a tout simplement pas d'alternative à moyen terme au gaz Russe. On peut diminuer un peu nos importation chez eux (en économisant, en achetant 3 fois rien aux US, en achetant un peu plus à l'Algérie et au Qatar...) mais vu les quantités qu'on leur achète il n'y a PAS d'alternative. Les discours sur l'embargo sur le gaz et le pétrole Russe sont tout simplement de la tchatche.

[rendbo]

Je ne vois pas comment on pourrait interdire le gaz de schiste chez nous (au nom de l'écologie et de la préservation de la planète que nous empruntons aux générations futures) et dans un même temps en acheter chez les Américains.

A ce titre je ne me vois pas acheter des pétroles bitumeux, et je ne souhaite pas que l'Europe se penche la dessus en "alternative" aux pays qui sont tout sauf amicaux avec nos valeurs (en tout cas avec les miennes).

 

Par contre les intérêts et doctrines européens ne sont pas les intérêts américains. Une alternative crédible serait à mes yeux d'arrêter les conneries avec l'Iran, et de normaliser assez les relations pour pouvoir mixer notre approvisionnement énergétique chez eux.

vous me direz les sanctions américaines ceci cela... Si ils veulent des relations commerciales avec nous telles que l'on peut imaginer le nouveau traité transatlantique (et tout le mal que j'en pense), c'est qu'ils ont autant besoin de nous que nous d'eux.

[Drakene]

Une alternative crédible serait à mes yeux d'arrêter les conneries avec l'Iran, et de normaliser assez les relations pour pouvoir mixer notre approvisionnement énergétique chez eux.

 

Mouais je ne suis pas sûr qu'acheter du pétrole et du gaz a une énième dictature fondamentaliste soit aussi la solution

 

 

Une solution simple c'est de laisser crever le monde de faim (4éme puissance agricole toussa), en exportant plus de bouffe pour se concentrer sur la production de bio-éthanol pour nos voitures et le tout nucléaire pour l'électrique. Avec une moitié de voitures au bio-éthanol et l'autre électrique (petits trajet toussa), on est tranquille et indépendant du gaz et pétrole des "maudits"...

Bon attendez je déconne, on ne va pas faire crever de faim le monde parce que l'on exporte plus de bouffe, ça concernera juste 100.000.000 de personnes rassurez-vous, pas le monde entier :)

[Alexis]

Une solution simple c'est de laisser crever le monde de faim (4éme puissance agricole toussa), en exportant plus de bouffe pour se concentrer sur la production de bio-éthanol pour nos voitures et le tout nucléaire pour l'électrique. Avec une moitié de voitures au bio-éthanol et l'autre électrique (petits trajet toussa), on est tranquille et indépendant du gaz et pétrole des "maudits"...

Bon attendez je déconne, on ne va pas faire crever de faim le monde parce que l'on exporte plus de bouffe, ça concernera juste 100.000.000 de personnes rassurez-vous, pas le monde entier :)

 

 

 

 

.... bon, plus sérieusement : elle est bonne  :lol:

 

.... mais le bioéthanol a l'inconvénient sérieux d'entrer en concurrence frontale avec la production de nourriture, ce qui n'est pas - ne sera pas - le cas des biocarburants de seconde génération à base de déchets végétaux et autres bois. Il serait beaucoup plus raisonnable de pousser la recherche dans cette direction et en attendant d'être très volontariste sur le nucléaire, en gros doubler la capacité installée d'abord en EPR puis en quatrième génération à base thorium ou uranium 238 dès que disponible.

[rendbo]

Mouais je ne suis pas sûr qu'acheter du pétrole et du gaz a une énième dictature fondamentaliste soit aussi la solution

 

Dictature fondamentaliste ?

Es tu un spécialiste de la question iranienne ou un voyageur déçu par l'accueil dans le pays ?

L'Iran n'est sans doute pas parfait, mais bien moins pire que les pétromonarchies... Question realpolitik, ça me suffit !

[kotai]

Sauf que l'UE produit peu de gaz - 4 a 5 fois moins que la Russie et a peine autant que l'Iran - ... et que le peu quel produit elle le consomme!

Les sources de gaz proche de l'UE c'est Norvège, Maghreb, et Irak ...

 

Justement tout passe par l'europe qui est bien plus sympathique que la russie.....

[Drakene]

Dictature fondamentaliste ?

Es tu un spécialiste de la question iranienne ou un voyageur déçu par l'accueil dans le pays ?

L'Iran n'est sans doute pas parfait, mais bien moins pire que les pétromonarchies... Question realpolitik, ça me suffit !

 

Nope nope nope.

Me suis trompé, j'avoue -_-

En fait c'est la seul dictature dirigée par un clergé musulman c'est vrai.

Donc techniquement ma phrase devrait donner :

 

Mouais je ne suis pas sûr qu'acheter du pétrole et du gaz a une énième dictature fondamentaliste soit aussi la solution   

 

 

C'est mieux comme ça ? :)

[kotai]

Ce n'est pas une dictature mais une Théocratie.

[true_cricket]

Ce n'est pas une dictature mais une Théocratie.

Et la Corée du Nord est une démocratie. Et Singapour aussi. Si, c'est ce qui est écrit sur la plaquette officielle.

[Rochambeau]

Et la Corée du Nord est une démocratie. Et Singapour aussi. Si, c'est ce qui est écrit sur la plaquette officielle.

 

Comparaison fallacieuse, d'autant que la constitution Nord Coréenne est bien démocratique sauf que dans les faits seul la famille Kim détient (accapare) le pouvoir.

 

L'Iran est bien une république théocratique:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Politique_en_Iran

 

 

À la tête du pays se trouve le « Guide Suprême » (Rahbar), autorité religieuse dominante, qui est élu ou/et révoqué par l'Assemblée des experts, composée de 86 membres religieux élus pour 8 ans au suffrage universel direct. Sous sa responsabilité, le pouvoir exécutif est détenu par le président de la République, chef du gouvernement, qui dispose d'un cabinet composé de 20 ministres.

Le pouvoir législatif appartient à un parlement de 290 députés élus tous les 4 ans au suffrage universel supervisé par un « Conseil des gardiens de la Constitution », actuellement présidé par Ahmad Jannati, qui approuve ou s'oppose aux résolutions de l'assemblée.

Il existe également un Conseil de discernement de l'intérêt supérieur du régime, composé des chefs des trois pouvoirs, des six clercs du Conseil des Gardiens et de 25 membres désignés par le Guide suprême, à la tête duquel se trouve actuellement Hachemi Rafsandjani, renommé pour cinq ans en mars 2002. Le Conseil de Discernement est chargé de ratifier, lors d'une opposition irrévocable du Conseil des Gardiens au Parlement, l'application des lois qu'il juge indispensables, et dorénavant, d'assister le Guide pour la gestion du pays.

Les institutions iraniennes, et notamment l'important pouvoir du clergé, en font un régime semi-démocratique et souvent autoritaire. Ainsi, même si la majorité du gouvernement est élue par le peuple iranien au suffrage universel, directement ou indirectement, le conseil des gardiens (élu indirectement) peut opposer son véto à toute candidature aux élections¹. La majorité du peuple iranien serait insatisfaite du régime². Amnesty International classe l'Iran dans les deux pays avec le plus fort taux d'exécution (avec la Chine). La torture et le viol par les gardiens de la révolution arriveraient très régulièrement³. Amnesty International affirme aussi qu'il n'existe pas de liberté d'expression^4,5,6.

Modifié le 22 mai 2014 par Rochambeau

[Wallaby]

http://www.standartnews.com/english/read/pipeline_through_bulgaria_tests_eu_resolve_on_russia__report-3723.html (22 mai 2014)

Oettinger, le commissaire à l'énergie, a fait des déclarations contradictoires sur sa politique vis à vis du gazoduc South Stream (prévu pour amener le gaz russe dans les Balkans et l'Italie en passant sous la mer Noire).

[Rochambeau]

Pas vraiment, Oettinger adopte la ligne habituelle de la diplomatie allemande qui donne priorité au consensus entre états ayant des liaisons commerciaux étroite. On ne peut pas leur en vouloir, tant finalement une relation neutre vaut mieux que le gel complet avec tout les surcouts et autre problème que cela risque d'apporter à l'économie allemande (et de l'UE).

[Drakene]

Comparaison fallacieuse, d'autant que la constitution Nord Coréenne est bien démocratique sauf que dans les faits seul la famille Kim détient (accapare) le pouvoir.

 

L'Iran est bien une république théocratique:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Politique_en_Iran

 

On vote/votait aussi en URSS, en Chine, en Allemagne NAZI (qui restait une république après tout) etc.

Sauf que lorsque l'on vote en plébiscite, pour un parti unique, dans un régime sous le joug d'un seul homme ou d'une menue poignée, avec des lois répressives etc.

On a bien à faire à une dictature.

 

Va demander à Rafsandjani ce qu'il pense du poste de président par rapport à celui de guide suprême

 

 

Si ça continu comme ça on va arriver à en trouver qui vont contester le statut de dictature de la Chine -_-

[Rochambeau]

Qui a contesté quoi ? Ou ai-je nié que la Corée du Nord est un régime totalitaire ? Ou ai-je nié que l'Iran est une république théocratique autoritaire ?

 

Le lien sur wiki indique le caractère autoritaire du régime iranien, mais cela n'en fait pour autant d'elle un équivalent du régime Nord Coréen. J'ai aussi précisé que le régime en Corée avait une constitution démocratique mais que dans les faits c'est la famille Kim qui accapare le pays. Ceci démontrer que les choses ne sont pas aussi facile que cela ... d'ailleurs, vous vous contredisez avec l'exemple de Rafsandjani qui démontre que le régime iranien n'a en rien n'avoir avec celui de la Corée du Nord.

[Wallaby]

Pas vraiment, Oettinger adopte la ligne habituelle de la diplomatie allemande qui donne priorité au consensus entre états ayant des liaisons commerciaux étroite. On ne peut pas leur en vouloir, tant finalement une relation neutre vaut mieux que le gel complet avec tout les surcouts et autre problème que cela risque d'apporter à l'économie allemande (et de l'UE).

Les journalistes de standartnews emploient l'expression "ambivalence" pour parler d'Oettinger et ils ont raison. Devant les journalistes du journal Financial Times, journal anglais, il a donné l'impression de céder aux exigences américaines de sanctions contre la Russie en parlant de bloquer South Stream puis il a dit l'inverse aux journalistes autrichiens de Der Standard, sachant que l'autriche fait partie des pays desservis par South Stream, et que l'Angleterre n'en fait pas partie.

Modifié le 22 mai 2014 par Wallaby

[Chronos]

Quelques article que je trouve très intéressants.

 

La vision de Nicolas Sarkozy vue par Jean Quatremer. Ça en dit long...

 

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2014/05/nicolas-sarkozy-r%C3%AAve-ou-cauchemar-europ%C3%A9en.html

 

Du fonctionnement concret du Parlement Européen et de la manière dont les français s'y comportent

 

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2014/05/parlement-europ%C3%A9en-tous-derri%C3%A8re-lallemagne-devant.html

 

Du traité transatlantique

 

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2014/05/trait%C3%A9-de-libre-%C3%A9change-transatlantique-lombre-dun-trait%C3%A9-hors-normes.html

 

 

Il ne faudra pas trop s'étonner de voir la France de plus en plus marginalisée à l'avenir...

Modifié le 22 mai 2014 par Chronos

[Drakene]

Qui a contesté quoi ? Ou ai-je nié que la Corée du Nord est un régime totalitaire ? Ou ai-je nié que l'Iran est une république théocratique autoritaire ?

 

Le lien sur wiki indique le caractère autoritaire du régime iranien, mais cela n'en fait pour autant d'elle un équivalent du régime Nord Coréen. J'ai aussi précisé que le régime en Corée avait une constitution démocratique mais que dans les faits c'est la famille Kim qui accapare le pays. Ceci démontrer que les choses ne sont pas aussi facile que cela ... d'ailleurs, vous vous contredisez avec l'exemple de Rafsandjani qui démontre que le régime iranien n'a en rien n'avoir avec celui de la Corée du Nord.

 

Je n'ai pas parlé de la coréen du nord perso...

 

Pourquoi s’obstiner à ne pas parler de dictature et tourner autour du pot en parlant de "régime autoritaire", de "république théocratique" etc. Alors qu'il s'agit bien d'un dictature fondamentaliste qui finalement est la seule sur terre, ses "pendants" sunnites étant des monarchies.

C'est de ça dont il était question en premier lieu.

Modifié le 22 mai 2014 par Drakene