[Union Européenne] nos projets, son futur

[Tancrède]

On 5/20/2019 at 1:58 PM, rendbo said:

A part le délit de sale gueule russe, je serai bien curieux de connaitre les éléments te permettant de penser cela... 

Ben, même en partant du principe que les deux pays ont la même proportion infinitésimale de nazillons.... Y'a tellement plus de Russes (146 millions) que de Norvégiens (5 millions) que la conclusion va de soit (il y A plus de nazifachos en Russie qu'en norvège), avant même d'entrer dans le détail de savoir si les uns ou les autres ont une plus grande propension à verser dans l'extrêmisme de droite violent et raciste. 

On 5/20/2019 at 1:27 PM, Lame said:

Ah non, moi je ne parles pas des opposants au flux migratoire (dont je fais partie) qui ne sont effectivement pas des néonazi dans leur grande majorité. Je parles bien d'adepte du nazisme (avec plus ou moins d'adaptation) qui aspirent à créer des régimes dictatoriaux.

Ils sont heureusement peu nombreux mais leur nombre augmente malgré tout et surtout ils se fédérent: Blood and Honor est une réalité. L'association a installé son QG en Norvège,  pays européen voisin de l'UE mais hors UE (Eh oui, ils ne sont pas stupides).

J'entends bien, mais je précisais simplement que si leur nombre, dans des pays de plusieurs millions/dizaines de millions d'habitants, passe de 1000 à 2000, qui plus est répartis en multiples "chapitres" de quelques membres, quelques dizaines à tout péter, c'est juste ridicule, et ça reste ridicule. Mais les médias parleront, pour garder ces chiffres fictifs, de 100% d'augmentation, de doublement de la "masse" des nazillons, ce qui, même quand les dits médias daignent s'en tenir aux faits et ne pas délirer voire mentir tout court (de nos jours une occurrence quotidienne non rare, voire dominante sur certains sujets), est foncièrement vrai (les maths le disent), mais passe volontairement à côté du fait principal: on en reste à du moins qu'anecdotique, rien qui ressemble à une "menace". Peut-être dans le sens sécuritaire, parce que si 5-10% d'un tel effectif sont vraiment des enragés violents, avec quelques purs psychos dans le tas, ça peut déboucher sur quelques occasionnels actes violents, voire une ou deux tragédies. Mais c'est pas un danger politique; en revanche, c'est médiatiquement utilisé pour en faire un danger politique, en utilisant ces micro-groupes d'agités du bulbe pour peindre l'infiniment plus large et tout à fait légitime réalité de groupes politiques et de pans d'opinion (de droite et de gauche d'ailleurs) qui essaient d'adresser les deux problèmes fondamentaux liés à l'immigration, à savoir le nombre, les effectifs concernés par ces vagues migratoires (et la proportion dans la population, avec les conséquences sur le marché du travail, l'intégration, la  constitution de concentrations devenant leur propre société) d'une part, et les questions sociétales/culturelles d'autre part (constituants du tissu socioculturel, lien social, sentiment d'appartenance, identité, rapport au collectif et à la conception particulière de la nation et de l'Etat, place de la religion dans la vie et le champ public et politique....). 

Modifié le 21 mai 2019 par Tancrède

[true_cricket]

Il y a 21 heures, Wallaby a dit :

C'est écrit à quel page du programme de Macron , cette instauration du drapeau et de l'hymne européen comme symboles officiels de la France ?

Quand je cherche le mot "drapeau" avec la fonction recherche de mon lecteur de pdf, sur https://storage.googleapis.com/en-marche-fr/COMMUNICATION/Programme-Emmanuel-Macron.pdf

cette fonction recherche ne me trouve aucun résultat.

Sachant qu'en vrai, on s'en fiche un peu. Ce qui compte c'est la ligne directrice générale, pas l'intégralité des détails qui seraient des engagements et uniquement cela, car :

Constitution de 1958

ARTICLE 27.

Tout mandat impératif est nul.

[Wallaby]

il y a 57 minutes, true_cricket a dit :

Sachant qu'en vrai, on s'en fiche un peu. Ce qui compte c'est la ligne directrice générale, pas l'intégralité des détails qui seraient des engagements et uniquement cela, car :

Constitution de 1958

ARTICLE 27.

Tout mandat impératif est nul. 

Sachant qu'en vrai, ce n'est pas la lettre, mais l'esprit qui importe et que ladite constitution ajoute : "Son principe est : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple". Quand le gouvernement gouverne contre le résultat d'un référendum populaire, on a affaire à un gouvernement de Jupiter par Jupiter et contre le peuple.

[true_cricket]

il y a 3 minutes, Wallaby a dit :

Sachant qu'en vrai, ce n'est pas la lettre, mais l'esprit qui importe et que ladite constitution ajoute : "Son principe est : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple". Quand le gouvernement gouverne contre le résultat d'un référendum populaire, on a affaire à un gouvernement de Jupiter par Jupiter et contre le peuple.

Avant de ressasser une fois de plus le référendum de 2005 qui serait le seul et unique moment où le peuple se serait exprimé, on pourrait relire les messages, précédents? Comme ceux qui mentionnent que 14 ans se sont écoulés, qu'il y a eu 3 présidentielles et autant de législatives. Que le corps électoral a changé entre temps (décès et nouveaux électeurs). Que les avis des électeurs du moment ont pu changer aussi. Etc.

Qu'un referendum d'il y a 14 ans soit rendu définitif, c'est une énorme absence de de prise en compte de l'avis du peuple.

Quand à l'assertion d'un "Jupiter" qui gouvernerait contre son peuple.... On attendra la présidentielle de 2022 avant de juger, car s'il est réélu, et bien cela ce sera avéré sera de l'insulte gratuite. Sans que sa non-réélection prouve le contraire, d'ailleurs.

[Wallaby]

il y a 4 minutes, true_cricket a dit :

Comme ceux qui mentionnent que 14 ans se sont écoulés

Amélie de Montchanin, secrétaire d'État aux affaires européennes s'est exprimée sur le sujet non pas il y a 14 ans mais il y a 14 jours à peu de choses près.

[prof.566]

Quote

Quand à l'assertion d'un "Jupiter" qui gouvernerait contre son peuple.... On attendra la présidentielle de 2022 avant de juger, car s'il est réélu, et bien cela ce sera avéré sera de l'insulte gratuite. Sans que sa non-réélection prouve le contraire, d'ailleurs.

Au risque de me répéter, c'est tellement facile quand on rate le podium de discréditer le vainqueur parce que son temps n'était pas en dessous de 10''. C'est surtout dangereux. Quelque soit le vainqueur ou le perdant, on a jamais vu ca. C'est une attaque insidieuse des institutions.

EDIT. Comme dirait l'autre, si personne n'est satisfait c'est que le compromis est juste. Jamais vu de torrent de haine comme depuis cette élection, tout simplement parce que le paysage politique a été dynamité et donc... Cela dit je n'approuve pas tout hein.

Modifié le 20 mai 2019 par prof.566

[Skw]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Quand le gouvernement gouverne contre le résultat d'un référendum populaire, on a affaire à un gouvernement de Jupiter par Jupiter et contre le peuple.

Dans l'ensemble, les Français veulent tous d'un Jupiter, mais qui gouverne selon leur volonté propre et assène la politique souhaitée. Suffit de voir la personnalité des différents leaders politiques au sein de la majorité ou dans l'opposition... Sachant les multiples courants que l'on comporte en France, il faudrait une somme de Jupiter se tapant sur la gueule. Le rêve inavoué de millions de Français 

il y a une heure, prof.566 a dit :

Jamais vu de torrent de haine comme depuis cette élection, tout simplement parce que le paysage politique a été dynamité et donc...

Et sans doute parce que l'idée de démocratie n'apparaît plus aussi évidente à certains...

[mehari]

Par ailleurs, il serait peut-être intéressant de se rappeler que dans les votant du non de 2005 ne se sont pas tous exprimé contre le referendum. Certains se sont exprimé sous forme de protestation contre le gouvernement de l'époque ou contre la directive Services (pourtant sans rapport), d'autres étaient tout simplement contre l'Europe et d'autre enfin voulaient renégocier le truc, sans qu'on sache très bien ce qu'ils voulaient renégocier exactement et sans préciser que c'était impossible. Pire, on trouve dans la campagne électorale du non des arguments contradictoires:

Ainsi, dans la campagne, on trouve des gens qui sont contre parce qu'ils trouvent que la Charte Européenne des Droits de l'Homme inclue dans le texte est trop contraignante et d'autres qu'elle ne l'est pas assez. On a des gens qui sont contre parce que le texte ne donne pas assez de pouvoir au Parlement et d'autres parce qu'ils ne veulent pas plus de supranational.

Tu ne peux pas dire qui a voté contre quoi et pourquoi. Tu ne peux pas dire que les gens ont voté parce qu'ils ne voulaient pas des symboles tout comme tu ne peux pas dire que les gens ont voté parce qu'ils rejetaient l'augmentation de pouvoir du Parlement ou l'ajout de la Charte Européenne des Droits de l'Homme. Et tu ne peux certainement pas dire que les gens qui ont voté contre le referendum s'opposaient à la reconnaissance des symboles.

5 minutes ago, Skw said:

Dans l'ensemble, les Français veulent tous d'un Jupiter, mais qui gouverne selon leur volonté propre et assène la politique souhaitée. Suffit de voir la personnalité des différents leaders politiques au sein de la majorité ou dans l'opposition... Sachant les multiples courants que l'on comporte en France, il faudrait une somme de Jupiter se tapant sur la gueule. Le rêve inavoué de millions de Français 

Mon Dieu! L'éducation nationale serait-elle tombée si bas? Tout le monde sait que ça s'appelle le Parlement.

[Lezard-vert]

c'est dur de faire un choix pour les européennes : soit il fait être très  peu ambitieux pour l'Europe en conservant celle-ci - et là pas d'illusion (les lobbyistes continueront à faire leur manège,  et l'UE à se faire tondre par la Chine et les USA, les Allemand à faire pour leur économie,  etc etc ....  ) , soit trancher dans le vif pour lui faire la peau. 

Le Lézard étant par nature flemmard (pour se taper tous les programmes) ,  je pose la question aux érudits :

Parmi les  (32 ?) listes y en a t-il une pour casser cette UE et en rebâtir une autre "mieux"  ---  c'est à dire qui souhaite une Europe plus forte (défense, diplo) , plus ambitieuse, plus sociale  et qui défende mieux les intérêts de ses citoyens ?

Il y a 17 heures, mehari a dit :

Par ailleurs, il serait peut-être intéressant de se rappeler que dans les votant du non de 2005 ne se sont pas tous exprimé contre le referendum. Certains se sont exprimé sous forme de protestation contre le gouvernement de l'époque ou contre la directive Services (pourtant sans rapport), d'autres étaient tout simplement contre l'Europe et d'autre enfin voulaient renégocier le truc, sans qu'on sache très bien ce qu'ils voulaient renégocier exactement et sans préciser que c'était impossible. Pire, on trouve dans la campagne électorale du non des arguments contradictoires:

Ainsi, dans la campagne, on trouve des gens qui sont contre parce qu'ils trouvent que la Charte Européenne des Droits de l'Homme inclue dans le texte est trop contraignante et d'autres qu'elle ne l'est pas assez. On a des gens qui sont contre parce que le texte ne donne pas assez de pouvoir au Parlement et d'autres parce qu'ils ne veulent pas plus de supranational.

Tu ne peux pas dire qui a voté contre quoi et pourquoi. Tu ne peux pas dire que les gens ont voté parce qu'ils ne voulaient pas des symboles tout comme tu ne peux pas dire que les gens ont voté parce qu'ils rejetaient l'augmentation de pouvoir du Parlement ou l'ajout de la Charte Européenne des Droits de l'Homme. Et tu ne peux certainement pas dire que les gens qui ont voté contre le referendum s'opposaient à la reconnaissance des symboles.

Mon Dieu! L'éducation nationale serait-elle tombée si bas? Tout le monde sait que ça s'appelle le Parlement.

il y a aussi des gens qui ont voté oui   en étant foncièrement Européens sans  réfléchir  aux conséquence  du oui de donner un chèque en blanc aux libéraux.... peut être qu'à la réflexion ils auraient pu voter non à "ça" tout en étant Européen.  On a bien vu que, de l'intérieur, il n'y a aucune évolution à attendre de l'UE, alors de la à lui laisser encore plus de manœuvre pour  une tournure encore plus libérale .... Ces gens là ont aussi évolué ... et le oui ferait sans doute un score encore plus faible à ce jour au regard de l'évolution de l'UE depuis 2005.

on peut avoir voter "oui" (par défaut) comme "non" (par méfiance)  pour une Europe différente mais qui soit la même dans les 2 cas de figure. Cela notamment pour les plus européens des électeurs.

Modifié le 21 mai 2019 par Lezard-vert

[mehari]

15 minutes ago, Lezard-vert said:

c'est dur de faire un choix pour les européennes : soit il fait être très  peu ambitieux pour l'Europe en conservant celle-ci - et là pas d'illusion (les lobbyistes continueront à faire leur manège,  et l'UE à se faire tondre par la Chine et les USA, les Allemand à faire pour leur économie,  etc etc ....  ) , soit trancher dans le vif pour lui faire la peau. 

Le Lézard étant par nature flemmard (pour se taper tous les programmes) ,  je pose la question aux érudits :

Parmi les  (32 ?) listes y en a t-il une pour casser cette UE et en rebâtir une autre "mieux"  ---  c'est à dire qui souhaite une Europe plus forte (défense, diplo) , plus ambitieuse, plus sociale  et qui défende mieux les intérêts de ses citoyens ? 

J'en ai une en tête mais elle a échoué à récolter les 800 000 EUR nécessaires à la participation en France et les 150 000 signatures nécessaires en Italie. Elle participe en Belgique, Royaume-Uni, Espagne, Allemagne, Pays-Bas, Luxembourg, Bulgarie et Suède (Volt, c'est de Volt dont je parle).

Sinon, si tu es prêt à voter (beaucoup) plus à gauche, tu peux toujours tenter DIEM 25 (Génération.s en France, je ne sais pas pour l'Italie). Dans le cas contraire, tu es coincé avec les forces en présence.

[nemo]

Votre foi dans l'efficacité et l'honnêteté des procédures électorales telle qu'on les connais serait touchante si elle ne confinait à l'aveuglement. Tout cela pour des élections dont l'utilité est plus que douteuse.

[elannion]

Sans faire le censeur, si opposer des thématiques politiques (souverainisme, fédéralisme) me semblent pertinents même si borderline parfois directement citer des partis politiques pour lequel on compte voter c'est peut être pas le plus idéal à faire ici. Rien n'empêche de donner son avis en MP évidemment.

Nan car si un guguss de l'UPR débarque ici on n'est pas couché. . .

[Alexis]

Le 20/05/2019 à 13:27, Lame a dit :

Ils sont heureusement peu nombreux mais leur nombre augmente malgré tout et surtout ils se fédérent: Blood and Honor est une réalité. L'association a installé son QG en Norvège,  pays européen voisin de l'UE mais hors UE (Eh oui, ils ne sont pas stupides).

Je ne sais pas si leur nombre augmente, je ne suis pas sûr qu'il soit si facile de l'établir. Ce qui est certain comme le disait Tancrède c'est que leur nombre est petit. Voir la "sympathique" manifestation du 9 février dernier en Hongrie, où des néo-nazis de toute l'Europe se sont donnés rendez-vous... ben ils étaient "des centaines" !

Après, voir des gens défiler y compris avec des éléments d'uniforme SS, en faisant le salut nazi et en criant "Juden raus" n'a de toute façon rien de réjouissant, même s'ils étaient seulement dix, et même si beaucoup à voir les images semblent de vrais poseurs. Mais il faut quand même mettre en relation ce nombre de "quelques centaines" avec la population du continent européen.

Révélation

 

 

 

 

 

 

 

Il y a 22 heures, Tancrède a dit :

c'est médiatiquement utilisé pour en faire un danger politique, en utilisant ces micro-groupes d'agités du bulbe pour peindre l'infiniment plus large et tout à fait légitime réalité de groupes politiques et de pans d'opinion (de droite et de gauche d'ailleurs) qui essaient d'adresser les deux problèmes fondamentaux liés à l'immigration

Agités du bulbe semble être un qualificatif approprié pour la plupart de ces types qui défilaient à Budapest en février - voir photos plus haut.

On ne peut exclure qu'il y en ait un certain nombre qui soient plus sérieux, donc dangereux. Ceux-là seraient évidemment discrets, pas du genre à défiler avec un maillot à l'effigie de Hitler, on ne les retrouverait pas dans les manifs. S'ils existent - ce n'est pas certain - il n'est pas exclu qu'ils commettent un jour des attentats. Ça vaut largement que les services adéquats gardent un œil dessus - ce qu'ils font certainement. Pas qu'on s'excite exagérément en effet.

 

Il y a 20 heures, Wallaby a dit :

Sachant qu'en vrai, ce n'est pas la lettre, mais l'esprit qui importe et que ladite constitution ajoute : "Son principe est : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple". Quand le gouvernement gouverne contre le résultat d'un référendum populaire, on a affaire à un gouvernement de Jupiter par Jupiter et contre le peuple.

En l'occurrence, étant donné l'identité du politicien qui a menti en campagne électorale en prétendant projeter un "petit traité" juste pour "ce qui ne crée pas polémique", pas important du tout si bien qu'on ne le soumettrait pas à un nouveau référendum, puis une fois élu a repris le texte du traité de 2005 dont certains éléments avaient été simplement déplacés dans d'autres textes qui furent votés plus tard au niveau européen (*) - et il s'agissait bien de Sarkozy.

Il faudrait plutôt parler du gouvernement d'Iznogoud par Iznogoud.

Hollande et Macron se sont quant à eux contentés de croiser les doigts sur le mode "ça va bien tenir, avec un peu de chance y en a suffisamment qui ne se sont pas aperçus du coup de p... d'Iznogoud ou qui l'ont pardonné ou qui s'en f.....".

 

(*) Voir les explications à ce sujet de Valery Giscard d'Estaing

Révélation

Citation

Si l'on en vient maintenant au contenu, le résultat est que les propositions institutionnelles du traité constitutionnel - les seules qui comptaient pour les conventionnels - se retrouvent intégralement dans le traité de Lisbonne, mais dans un ordre différent, et insérés dans les traités antérieurs.

(...) La conclusion vient d'elle-même à l'esprit. Dans le traité de Lisbonne, rédigé exclusivement à partir du projet de traité constitutionnel, les outils sont exactement les mêmes. Seul l'ordre a été changé dans la boîte à outils. La boîte, elle-même, a été redécorée, en utilisant un modèle ancien, qui comporte trois casiers dans lesquels il faut fouiller pour trouver ce que l'on cherche.

 

 

il y a 15 minutes, elannion a dit :

Nan car si un guguss de l'UPR débarque ici on n'est pas couché. . .

Qui te dit qu'il n'y en a pas déjà  ?

(NB: je ne suis pas en train de parler à titre personnel, naturellement. Je fais une remarque d'ordre général )

[elannion]

il y a 4 minutes, Alexis a dit :

Qui te dit qu'il n'y en a pas déjà  ?

Ah on serait donc tombé sur l'exception ou les exceptions qui savent bien se tenir ! Il est certain que n'importe qui d'un peu politisé et attaché à un parti souhaite convaincre et mettre en avant ses idéaux et sa mouvance politique mais eux sont réellement un level au-dessus ^^. C'est limite un acte de foi.

Après loin de moi l'idée de les ostraciser hein. Mais ils peuvent être légèrement (je dis bien légèrement) irritant

[Tancrède]

6 minutes ago, Alexis said:

Je ne sais pas si leur nombre augmente, je ne suis pas sûr qu'il soit si facile de l'établir. Ce qui est certain comme le disait Tancrède c'est que leur nombre est petit. Voir la "sympathique" manifestation du 9 février dernier en Hongrie, où des néo-nazis de toute l'Europe se sont donnés rendez-vous... ben ils étaient "des centaines" !

Après, voir des gens défiler y compris avec des éléments d'uniforme SS, en faisant le salut nazi et en criant "Juden raus" n'a de toute façon rien de réjouissant, même s'ils étaient seulement dix, et même si beaucoup à voir les images semblent de vrais poseurs. Mais il faut quand même mettre en relation ce nombre de "quelques centaines" avec la population du continent européen.

 

 

En désaccord avec la partie surlignée: s'ils sont quelques centaines, c'est un groupuscule (ou un rassemblement de groupuscules) d'extrêmistes. S'ils sont une dizaine, ce sont des cosplayers qui ont mauvais goût . 

[Bechar06]

"Le philosophe Régis Debray pose son regard désabusé sur l'Europe et analyse ce qui en fait son essence"    écouter ce philosophe qui prend du recul sur l'Europe

https://www.arte.tv/fr/videos/081632-189-A/28-minutes/  15 première minutes  ... Le 20/05/2019  28 minutes  =>  "L'Europe manque de fédérateur ! et sans fédérateur..."

[Tancrède]

J'aime bien ses formules accrocheuses: elles sont aussi parlantes que criticables, en ce qu'elles arrivent à dire beaucoup de choses vraies avec peu, mais sacrifient par ailleurs un peu trop à l'élégance, à la capacité racoleuse de l'aphorisme. Ainsi:

- contre les fachos, votez banquier

- un libéralisme de moins en moins démocratique rencontre des démocraties de moins en moins libérales. Réponse du berger à la bergère, l'un alimentant l'autre.

- celui qui a une vision de l'Europe et de l'Etat comme entreprise engendre par réaction le populisme dans un cercle vicieux que l'UE accélère

- on attendait Erasme et on a eu Moscovici  (cad, au lieu de la civilisation, on a la technocratie)

Une que j'aime bien: "l'Europe est plus fille de la paix que mère de la paix"

 

 

 

Modifié le 21 mai 2019 par Tancrède

[Alexis]

il y a 31 minutes, Tancrède a dit :

En désaccord avec la partie surlignée: s'ils sont quelques centaines, c'est un groupuscule (ou un rassemblement de groupuscules) d'extrêmistes. S'ils sont une dizaine, ce sont des cosplayers qui ont mauvais goût . 

Dans ce style, il est difficile de dépasser certains Asiatiques  ...

Révélation

 

 

 

 

Bon, bien sûr, Ronald McDonald avec une moustache... ce n'est pas vraiment une surprise, n'est-ce pas  ? Ça fait longtemps qu'on avait deviné, à la suite des travaux fondateurs de certains spécialistes sur la notion de moustache implicite.

[Tancrède]

17 minutes ago, Alexis said:

 

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Bon, bien sûr, Ronald McDonald avec une moustache... ce n'est pas vraiment une surprise, n'est-ce pas  ? Ça fait longtemps qu'on avait deviné, à la suite des travaux fondateurs de certains spécialistes sur la notion de moustache implicite.

La recherche est la clé du futur. Toujours la science! Et toute le monde sait que McDonald est une incarnation du mal de notre temps, avec le pouvoir maléfique de rendre les gens accros, sans papilles gustatives, et obèses. 

Quote

Dans ce style, il est difficile de dépasser certains Asiatiques  ...

Il paraît qu'en Thaïlande, en particulier, il y a un rapport très particulier avec l'imagerie nazie (je crois que pour la plupart, l'idéologie leur passe complètement au-dessus du ciboulot) qui a atteint de longue date une ampleur vraiment significative. Mais en général, pour les Asiatiques, c'est plus ou moins un truc esthétique vis-à-vis d'un "objet" médiatique/iconique/culturel venu d'ailleurs, qui n'a pas de grand contenu à leurs yeux hors de l'aspect, voire, c'est pour certains un moyen de dire "merde" aux occidentaux en s'amusant avec quelque chose qu'ils considèrent grave, essentiellement tabou. 

Modifié le 21 mai 2019 par Tancrède

[Wallaby]

il y a 46 minutes, Tancrède a dit :

J'aime bien ses formules accrocheuses: elles sont aussi parlantes que criticables, en ce qu'elles arrivent à dire beaucoup de choses vraies avec peu, mais sacrifient par ailleurs un peu trop à l'élégance, à la capacité racoleuse de l'aphorisme. Ainsi:

- contre les fachos, votez banquier

- un libéralisme de moins en moins démocratique rencontre des démocraties de moins en moins libérales. Réponse du berger à la bergère, l'un alimentant l'autre.

- celui qui a une vision de l'Europe et de l'Etat comme entreprise engendre par réaction le populisme dans un cercle vicieux que l'UE accélère

- on attendait Erasme et on a eu Moscovici  (cad, au lieu de la civilisation, on a la technocratie)

Une que j'aime bien: "l'Europe est plus fille de la paix que mère de la paix"

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12:08 « J'ai peur que l'Europe soit le nom donné à notre sortie de l'histoire »

 

 

[nemo]

il y a 48 minutes, Tancrède a dit :

La recherche est la clé du futur. Toujours la science! Et toute le monde sait que McDonald est une incarnation du mal de notre temps, avec le pouvoir maléfique de rendre les gens accros, sans papilles gustatives, et obèses. 

Il paraît qu'en Thaïlande, en particulier, il y a un rapport très particulier avec l'imagerie nazie (je crois que pour la plupart, l'idéologie leur passe complètement au-dessus du ciboulot) qui a atteint de longue date une ampleur vraiment significative. Mais en général, pour les Asiatiques, c'est plus ou moins un truc esthétique vis-à-vis d'un "objet" médiatique/iconique/culturel venu d'ailleurs, qui n'a pas de grand contenu à leurs yeux hors de l'aspect, voire, c'est pour certains un moyen de dire "merde" aux occidentaux en s'amusant avec quelque chose qu'ils considèrent grave, essentiellement tabou. 

J'en serais pas aussi sur. Les discours de "supériorité raciale" sont pas si rare en Asie. Et d'ailleurs en non dit et sous entendu pas si rare chez nous. Alors il y a certe un pas entre ça et le nazisme proprement dit mais les distances ce raccourcissent. Et on a eu 2 attentat très meurtrier liés à cette mouvance en quelques années qui font que ces gens me paraissent devoir être traités un peu plus que comme des originaux folkloriques qui feraient de la provoc.

Modifié le 21 mai 2019 par nemo

[Tancrède]

56 minutes ago, nemo said:

J'en serais pas aussi sur. Les discours de "supériorité raciale" sont pas si rare en Asie. Et d'ailleurs en non dit et sous entendu pas si rare chez nous. Alors il y a certe un pas entre ça et le nazisme proprement dit mais les distances ce raccourcissent. Et on a eu 2 attentat très meurtrier liés à cette mouvance en quelques années qui font que ces gens me paraissent devoir être traités un peu plus que comme des originaux folkloriques qui feraient de la provoc.

Même pas de la provoc'! Faut arrêter d'être aussi européocentré: la plupart des Asiatiques, pour l'essentiel des gamins ou pas loin, qui donne dans cette esthétique ou font mumuse avec les symboles nazis, n'en ont rien à foutre et connaissent très peu l'histoire, surtout européenne: la 2ème GM, c'est pas vraiment central pour la plupart d'entre eux, surtout la partie qui se déroule en Europe. Y'a même souvent une certaine attitude de "pourquoi ça devrait être tabou pour nous? C'est votre merde à vous, les Européens/blancs", une attitude encore plus présente, pour illustrer, dans ce qui entoure la swastika, un symbole très ancien et utilisé par de nombreuses cultures des milliers d'années avant l'autre moustachu (en Europe, en Asie, et ailleurs) et qui serait "choquant" quand des Asiatiques l'utilisent de façon normale comme ils l'ont toujours fait, parce que des gens sincères ou des chercheurs de merde/trolls en occident se sont offusqués sur Internet (dernier truc en date: avoir du changer tous les plans de métro à Tokyo parce que les temples bouddhistes étaient signalés par une swastika). De là à ce que certains jeunes asiatiques jouent avec cette symbolique nazie juste pour dire merde à ce genre d'indignation concernant une époque et un lieu qui n'a rien à voir avec leur histoire, y'a qu'un pas. 

[Alexis]

Il y a 2 heures, Tancrède a dit :

 (dernier truc en date: avoir du changer tous les plans de métro à Tokyo parce que les temples bouddhistes étaient signalés par une swastika). 

Je découvre le sujet, qui date de 2016.

Cela dit, c'est un choix japonais suite à un sondage parmi les visiteurs étrangers, pas une tempête Twitter sur le thème #LesJapsSontNazis ou une bêtise de ce genre. Personne n'a forcé la main des autorités japonaises.

 

Dans la série cachez cette croix gammée que je ne saurais voir, et plus près de chez nous, visitant il y a quelques années St Louis des Invalides, où sont accrochés une série de drapeaux adverses collectionnés dans les guerres passées, je remarque une place vide. 

Et oui, c'était bien l'emplacement d'un drapeau pris à l'ennemi pendant la seconde guerre mondiale. Il avait été retiré suite aux protestations de visiteurs qui étaient choqués  ...

 

[Kelkin]

Et n'oublions pas en Chine l'existence de la sympathique Société internationale du Svastika rouge.

D'ailleurs, au passage, mention spéciale aux Américains qui, comme toujours, sèment la merde un peu partout. Dans le bouquin d'Hitler en VO, le symbole qu'il a choisi est appelé Hakenkreuz -- croix crochue. Dans la traduction anglaise, ça devient swastika. Pas "hooked cross".

Modifié le 21 mai 2019 par Kelkin

[Wallaby]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Je découvre le sujet, qui date de 2016.

Et dans les "related stories" en bas de page, on tombe sur https://www.theguardian.com/world/2018/jul/27/even-monks-get-impatient-buddhist-priest-sorry-for-anger-at-tourist-reviews (27 juillet 2018) à propos de touristes étrangers qui se plaignent parce que les conditions de vie dans un monastère bouddhiste sont spartiates.

La civilisation sera détruite par le tourisme.