[Union Européenne] nos projets, son futur

[g4lly]

il y a 22 minutes, ksimodo a dit :

Le sujet Mercosur s'est centré sur l'alimentaire.

On espere quand meme bien leur exporter tout un tas de produit industriel en contrepartie notament des voitures thermique qui ne se vendront plus chez nous. Ca plus pas mal de chimie, pharma et produits connexes.

[Clairon]

il y a 24 minutes, g4lly a dit :

Ca plus pas mal de chimie, pharma et produits connexes.

Oui mais le paysan concurrencé par le Brésil votera contre toi à 99 % et l'ouvrier chimiste exportant vers le même Brésil ne te remerciera sûrement pas dans l'urne ...

Clairon

[ksimodo]

il y a 28 minutes, Wallaby a dit :

Alors que la France est l’opposant le plus virulent à l’accord, l’Espagne, le Portugal et l’Allemagne le soutiennent.

Le sujet Mercosur s'est centré sur l'alimentaire.

Il faut bien comprendre une chose primordiale à ce stade.

Il y a les normes, et puis le respect des normes ( ou des lois, c'est presque pareil ). Et là ça devient national / étatique et pas l'union.

S'il y a un pays sur 27 ou la fraude est chassée, c'est la France en premier est de loin ( même si certains diront "pas assez" ). En alimentaire comme pleins de sujet, le déclaratif l'emporte, et les vérifs sont peu nombreuses. Mais pour de vrai, le laxisme est nettement plus fort chez nos voisins, y compris ( voir surtout ) en Deutsche kalitat. 

Les normes en alimentaire, l'Espagne le Portugal et l'Allemagne, ils leur pissent dessus aprés le petit déjeuner, une bière ou l'apéro. En France se sera bcp moins systémique et nettement moins vrai ( mais les tricheries existent partout, simplement il faut voir les pourcentages ).

J'ai eu le "loisir" ( hum...) de "participer" à la commercialisation "d'ingrédients" manifestement "fraudés" des pays cités. Faut avouer, les produits marchaient du feu de dieu. Suspects de mon point de vue, possiblement, mais les codex et les législations laissent parfois / souvent des portes ouvertes aux 4 vents dans la rédaction des normes. Mais je n'ai pas de RMN ni de HPLC dans ma cuisine pour vérifier les analyses internes de chez mes employeurs. J'ai été disons "entendu" par quelques instances, ça laisse qq souvenirs. Les maisons mères étrangères ( donc pleinement UE mais pas françaises ) ont eu bcp de mal à croire que celà avait été vérifié et analysé par des instances françaises sérieuses, puisque chez eux depuis des années tout fonctionnait trés bien, voir même des "autorités" avaient "validé" les produits. 

 

Si des clauses miroirs sont établies de manière sérieuse, celà n'empêchera pas d'importer de la grosse merdasse. L'union importera ( de préférence par les pays bas, la Bulgarie ou la Roumanie voir l'Allemagne ) et une fois origine UE ça circulera librement vers chez nous. Dans l'UE nous sommes entourés de "partenaires" qui sont des tricheurs affairistes pur sucre / pure fraude. Le premier point est de l'admettre. Ensuite on fait avec on adopte 2 choix possibles:

- on laisse faire, mais on en profite: on a des ports, une infra, de la log, etc......donc on commerce, et on ré expédie les daubes vers les autres ( Netherland sait trés bien le faire, il y a des leçons à prendre ). Le port de Dunkerque sera moins cher pour ré expédier que l'Espagne depuis le Mexique, alors autant qu'on en profite et qu'on se sucre sur la bête.

- on joue les vierges effarouchées. On aura raison mais on s'isole. 

[Bechar06]

il y a 20 minutes, ksimodo a dit :

S'il y a un pays sur 27 ou la fraude est chassée, c'est la France en premier est de loin ( même si certains diront "pas assez" ). En alimentaire comme pleins de sujet, le déclaratif l'emporte, et les vérifs sont peu nombreuses. Mais pour de vrai, le laxisme est nettement plus fort chez nos voisins, y compris ( voir surtout ) en Deutsche kalitat. 

Les normes en alimentaire, l'Espagne le Portugal et l'Allemagne, ils leur pissent dessus aprés le petit déjeuner, une bière ou l'apéro.

Bravo, et MERCI => Elle est belle l'Europe !  Sujet TABOU que cette fraude ailleurs que chez nous ?  Qui va mettre les pieds dans le plat ?  

[Ciders]

La fraude chassée ? En France ? C'est une plaisanterie ?

On a rogné le nombre d'agents, on laisse les grosses boîtes nous empoissonner avec plaisir (Lactalis tiens, Buitoni aussi), on accepte de plus en plus de dérogations diverses et variées (sans parler du déclaratif, qui a causé quelques morts notamment dans les deux boîtes précédemment citées), et il faudrait encore ouvrir les vannes pour la glorieuse industrie agroalimentaire française ?

Tapons aussi sur ces pays-là mais manger de la merde pour être compétitif, non merci. On a d'autres solutions que de tout passer à la FNSEA (qui elle, ne souffre guère de la crise).

Modifié il y a 5 heures par Ciders

[g4lly]

il y a 12 minutes, Ciders a dit :

Tapons aussi sur ces pays-là mais manger de la merde pour être compétitif, non merci.

On mange déjà des trucs pas glob en France et tout le monde adore ... franchement un peu plus un peu moins. A un moment le client à ce qu'il mérite.

[ksimodo]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

La fraude chassée ? En France ? C'est une plaisanterie ?

Tu en penses bien ce que tu veux depuis ton tableau noir, je m'en moque.

Je reformule si j'ai pas été assez clair.

Dans les pays voisins cités, tu n'aura aucun mal à "cautionner" ton produit à la limite du frauduleux dans la théorie et assurément frauduleux en pratique avec un universitaire ( persona ) et ou une entité étatique entière.

Chez nous, ça ne passera pas. En dehors des épiphénomènes comme le béton biodynamique des fondations d'éoliennes dans certains départements, car les idiots finis existent dans des administrations locales ( certaines ). Ca coute plus cher, mais le surcout n'engendre ( au moins ) aucun maléfice pour un consommateur ( autre que le "client" qui paye ).

 

Je suis le premier à me plaindre que la DGCCRF soit mise à poil depuis plusieurs mandats, je le regrette profondément. Car c'est un service qui ( en plus ) sait d'équilibrer financièrement avec les prunes mises, en plus du sujet essentiel ( chassez les pratiques de voyoux ). Mais.....une DGCCRF amoindrie chez nous ( 3 fois hélas, encore ), c'est un système dont nos voisins( même à l'Ouest chez les pseudo vertueux qui n'en sont pas ), même pas en rêve. 

Tu peux penser ( et tu aura raison ! ) que tu peux tricher en France pendant 10 ans avant de te faire chopper, statiquement. Mais si tu veux "jouer", alors tu sera parti ailleurs depuis longtemps, car en 3 siècle tu sera à 1% de chance de te faire chopper sur 7 générations. 

 

Il existe en UE des pays qui sont des lessiveuses avérées. Tu appréciera en fonction de ton besoin et des circonstances, et de ton réseau.

Admettons que tu sois revendeur de découpe de poulet mariné ( ou pas mariné ) en barquette 1 kilo en morceaux. 

- tu peux acheter à un français. Tu revendra 10 € le kilo parce que le grossiste FR ne voudra ps trop jouer ( ou il ne jouera pas longtemps ).

- Tu revendra à 8 euros depuis un fournisseur danois, allemand ou roumain. Le pays est mentionné ( en commerce hors cantine ou restau ), donc tu évites la Roumanie. CE sera donc ta source privilégiée, et puis comme tu leur achète un produit accompagné d'un papier de garantie, tu leur fais confiance, si c'est frauduleux ce ne sera pas ta faute.....( pratique ).

Tu peux aussi chercher  à importer depuis hors UE. Soit tu importes direct ( tu sera le premier impacté mais ça se sera pas ta faute non plus ). Ou bien tu passes par un bureau à Chisinau pour encore plus de prudence et d'intermédiaires, les papiers changent l'origine pendant le trajet et tu peux même importer du certifié bio origine UE pendant que le containeur vient de hors l'UE et la marchandise pas bio. C'est un monde formidable.

 

OUI je suis dans le secteur agricole, donc je peux comprendre que certains y voient un avis biaisé. Mais c'est tout autant biaisé qu'un prof français ( exercice ou retraité ) sur son avis sur l'EN. Il se trouve aussi que j'ai pu bossé indirectement aussi pour des maisons mères ( j'ai toujours eu des contrats de droit français ) qui ont pu être allemande, espagnole, italienne. Un ancien N+1 ( et un entourage plus nombreux et global ) a pu être trés concerné par l'Ukraine, le N+1 y a passé qq années avec un immense appart' de fonction au bord du Dniepr. 

Des connaissances trés proches ont pu faire appel, disons, à des circuits favorables en terme de prix d'achat. J'en resterai là, disons si tu veux que le doute reste permis.....

Une ex connaissance "intime" a fait de la certification hors UE de cahiers des charges de chez nous. Elle est partie quand elle n'a plus supporté de devoir certifier ( positivement ) loin de chez nous ce qui était in-certifiable chez nous en condition identique ( pour le même cahier des charges ), car "on" lui avait répondu qu'il fallait garder les clients, ce sont eux qui payaient son salaire ( ce qui est vrai ). Sur ce point, celà concernait des certifications de complaisance sur le continent nord africain. 

 

 

[ksimodo]

il y a une heure, Bechar06 a dit :

 Qui va mettre les pieds dans le plat ?  

Probablement personne.

MAIS..........Ce devrait être une arme de discussion en "off". Il faudrait savoir s'en servir vis à vis de quelques pays, pour négocier. MAIS....il est trés probable aussi que les gens concernés en négo n'en aient pas grande connaissance, donc ne s'en servent pas.

C'est pas en sortant de Sc Pipo + ENA que tu vas apprendre celà, ni en sortant de HEC pour une carrière politique ou fonctionnaire directe sans avoir les mis les pieds sérieusement en entreprise )

Et à la fin nous sommes les couillons de l'affaire. On finit par manger les mêmes merdes passées aux lessiveuses ( sans doute un peu moins en achat de produits bruts en magasin que le reste de l'Europe, les merdes passent avant tout en Circuit Hors Domicile ).

Je ne sais pas OU mènera l'opposition française sur le Mercosur ( l'accord ) mais en tout cas je me réjouis du principe.