Appel d'offre brésilien

[TMor]

Ce qui veut dire que peut-être pour la FAB, ça aucune espèce d'importance que le Rafale peut-être navalisé.

Le Rafale ne peut pas être navalisé, il l'est déjà.

Oui, je sais que tu sais. =)

[Philippe Top-Force]

Le Rafale ne peut pas être navalisé, il l'est déjà.

Oui, je sais que tu sais. =)

Tu ne vois pas que j'essaye de vendre des escadrons de chasse de Rafale à la FAB et des flotilles de combat Rafale M à l'aéronavale brésilienne, accéssoirement un PA tout neuf. :lol:

[glitter]

Y'a tout de même un truc qu'il ne faut pas perdre de vue.

On parle de "partenariat stratégique", or cela signifie que même si le gouvernement change, la situation stratégique reste la même, un pays ayant un potentiel en matière première, notamment en pétrole d'ici une dizaine d'années.

Mon avis, il vaut ce qu'il vaut, c'est que le Brésil a tout interet à être sur de sa force, car quand le pétrole va valoir 300$ le baril avec la moitié des puits arabes épuisé et le Brésil auras tout ses puits à peine entamé mais à 200km de ses cotes, sans marine digne de ce noms, je parie qu'un paquet de monde seras tout à fait disposé à les prendre de force.

[Kovy]

En même temps , faut pas se leurrer, ce qui a été trouvé au Brésil représente combien d'années de consommation mondiale ? 10 ans au maximum... c'est finalement assez peu.. Le timing vis à vis de l'émergence des énergies renouvelables va être crucial pour que le Bésil exploite ces ressources au maximum de leur valeur.

[gerole]

[box title=New Version of Air Force Report Pleases [President]

 

 

(Source: O Estado de Sao Paulo; published Jan. 8, 2010)

 

 

(Published in Portuguese; unofficial translation by defense-aerospacce.com)

 

 

The final report of the [brazilian] Air Force Command on the FX-2 program, which involves the purchase of 36 fighters in a deal estimated to be worth over 10 billion Brazilian reals, has satisfied the Presidential Palace. The document indicates that the Rafale aircraft made by the French company Dassault, and the F-18 Super Hornet made by Boeing, have technical and military capabilities that rank them above the Swedish Saab Gripen NG.

The Ministry of Defense confirmed the delivery of the final evaluation report, which comprises 390 pages. A close aide to President Luiz Inácio Lula da Silva has also had access to the document.

The contents of the new report - modified under government pressure, and which now states the French Rafale as the best competitor - contrast with the previous version, in which the Air Force ranked the Gripen NG on top of the list.

Rafale, which is the favorite of Lula and Minister of Defense Nelson Jobim, was ranked in third place by the Air Force, due to its higher costs. The publication of the conclusions by the Folha de Sao Paulo earlier [last] week angered the Presidency, which considered it as an attempt by the Air Force to force through its own choice in the final round, and which was described by government officials harmful to "national security".

"I do not think it’s good to leak to the public a report from Defense. It affects national security. It may not cause problems today, but they may become more visible in the future," said the Lula aide, who had access to the report’s final version.

The new document does not rank the three finalists, as did the previous one. But it details the advantages of the Rafale and F-18 Super Hornet fighters as facts, since these aircraft are in production, tested and have two engines. The Gripen NG must be developed and is single-engined.

Parliamentarians that are following the competition to renew the Air Force’s fleet of combat aircraft consider that the new report unveils hidden in-fighting between the Air Force and the Presidency.

Even if the final report were to point the Rafale as the perfect choice, successive attempts by the Air Force to force the government to back down from its pro-Rafale position were noted by the Presidential Palace, and should result in reprisals.

In October, the Air Force’s top command briefed members of Parliament’s Committee on Foreign Relations and National Defense on the reasons why it considered the Gripen NG more appropriate. The Air Force commander, Brigadier Junit Saito, claimed to a lawmaker that the fact that the Swedish aircraft is still under development would increase the chance of absorption of technology by Embraer. In addition, Saito stressed the advantages of the Gripen NG over its competitors in terms of cost and maintenance.

The final straw, however, was the leak of the initial, pro-Gripen draft of the report, just as the new version was about to be completed.

-ends-

[/box]

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/111214/final-brazilian-af-report-downgrades-gripen%2C-restores-rafale%3A-report.html

[gerole]

ca y est, lula a gagné contre les militaires, je pense que c'est pour bientôt...

[alexandreVBCI]

Jan 11/09: An unidentified Brazilian cabinet member tells Reuters that President Lula will choose the French-made Rafale jet as Brazil’s next-generation fighter plane, but wants to negotiate a lower price.

In the background, the political clock is ticking. Lula is constitutionally required to step down after 2 terms in office, and the election to succeed him is set for October 2010.

If a deal cannot be done before then, Lula’s successor may have less invested in extending Brazil’s defense partnership with France. Given the apparent preferences within industry and the air force, that could change the likely favorite in an unfinished F-X2 competition.

http://www.defenseindustrydaily.com/brazil-embarking-upon-f-x2-fighter-program-04179/

[TMor]

Et ça, ça a une allure de repost du 7 septembre...

Parce qu'à cette époque, l'idée c'est qu'on entrait en négo exclusives avec le Brésil pour un deal devant aboutir au plus tard en avril au plus tard.

A l'époque, peu de monde doutait que la FAB aimait le Rafale, les rumeurs n'étaient pas vilaines.

[Philippe Top-Force]

A l'époque, peu de monde doutait que la FAB aimait le Rafale, les rumeurs n'étaient pas vilaines.

Aucun pilote Brésilien ou autre ayant vu le Rafale en essai, combat, évaluation, n'a dénigré le Rafale, aucun !

[Philippe Top-Force]

ca y est, lula a gagné contre les militaires, je pense que c'est pour bientôt...

Bon à partir d'un article de presse, on va dire que la stratégie du PR Lula, c'est de dire on choisit le DA Rafale, au détriment des autres mais on négocie les prix.De là, les 2 autres avionneurs peuvent faire de contre-proposition et des offsets avantageux et c'est des négociations à refaire, chacun affutant ses arguments.Qui va céder le premier à cette grande braderie?

http://bourse.challenges.fr/news.hts?urlAction=news.hts&idnews=FPS100112_20365838&numligne=1&date=100112

12/01/10 08:59 Dassault Aviation : Lula aurait tranché en faveur du Rafale, mais voudrait en négocier le prix 

Lula aurait tranché en faveur du Rafale indique l'agence Reuters ce matin, citant un membre du gouvernement brésilien, mais il souhaiterait négocier le prix des 36 appareils qu'inclut le contrat. Une décision qui irait contre l'avis de l'armée brésilienne.

La semaine dernière, on apprenait en effet que cette dernière préférait le Gripen de Saab à l'avion de chasse de Dassault Aviation, selon un rapport technique remis au ministre brésilien de la Défense. Le troisième cincurrent en lice est le Boeing F-18

 

[jolie rouge]

Donc si j’ai bien compris la tangente,Lula veut le rafale mais Dassault rogne a vouloir s’assoir sur ses marges…..alors la Sarko passe commande a Dassault et fait les soldes a frais du contribuable ?

[Philippe Top-Force]

Donc si j’ai bien compris la tangente,Lula veut le rafale mais Dassault rogne a vouloir s’assoir sur ses marges…..alors la Sarko passe commande a Dassault et fait les soldes a frais du contribuable ?

C'est du gré à gré, PR Lula à PR Sarkozy.Ce n'est pas Dassault Aviation qui propose un prix, il n'est pas seul c'est le GIE Rafale avec tous les acteurs architecturaux industriels (Snecma/EADS/Thales/Sagem défense/MBDA/Nexter/Dassault Aviation), à Sarkozy d'être bien conseillé, à l'Amiral G et au Secrétaire général d'être bien conseillé, à tous de l'élysée en passant par les industriels, la DGA, la war room, le MinDef d'être en adéquation, en relation, en écoute des autres et de ne pas faire d'impair comme sur le fiasco marocain.

[jolie rouge]

Quoi qu’il en soit je n’ai pas l’intime conviction que Sarkozy puisse se permettre le luxe d’attendre les résultats de la future élection présidentielle brésilienne. :-[

Il faut battre le fer pendant qu’il est encore chaud !!! ;)

[Philippe Top-Force]

Quoi qu’il en soit je n’ai pas l’intime conviction que Sarkozy puisse se permettre le luxe d’attendre les résultats de la future élection présidentielle brésilienne. :-[

Il faut battre le fer pendant qu’il est encore chaud !!! ;)

Sans faire de l'apologie pour NS, on peut dire que par rapport à ses 2 prédécesseurs MiMi et Chichi, il se sort le doigt du cul  :lol:, se bouge plus pour essayer de le vendre mais il faut toute l'aide de la chaîne d'intelligence, reflexion et appui industriel pour enfin le placer à l'export.

[TMor]

Ouais, et va falloir faire couler une drogue bizarre dans les robinets brésiliens pour qu'ils oublient les prix.

[zx]

NS peut toujours proposer de nouveaux contrat a Dassault en échange d'un petit effort. Comme le Neuron.

A titre de compensation.

[loki]

Sans faire de l'apologie pour NS, on peut dire que par rapport à ses 2 prédécesseurs MiMi et Chichi, il se sort le doigt du cul  :lol:, se bouge plus pour essayer de le vendre mais il faut toute l'aide de la chaîne d'intelligence, reflexion et appui industriel pour enfin le placer à l'export.

Chichi faisait aussi ça trés bien le coup du premier commercial de france avec plein de patrons dans les voyages officiels ( surtout au début ) et de contrats à la clé..........

la communication reste un grand classique politique

[Kovy]

Je n'ai qu'une chose à dire à mon ami Lula :

Le prix s'oublie, la qualité reste.

Alors, tu m'en achètes combien de rafale

[pascal]

@Kovy

tu l'as eu par l'oncle Antonio le frère de Berthe ?

[c seven]

Juste une petite remarque au passage:

ça parle pas mal de prix, toussa.

Mais si l'€uro était à sa parité de pouvoir d'achat - c'est à dire pas sur-évalué de 30% par rapport au $ - tous les prix exprimés en dollar serait 30% moins cher du jours au lendemain!!

Alors avant de se palucher sur les économies d'échelle, la cadence de la chaine de prod', et les couts salariaux, on ferait mieux de commencer à rentrer les coordonnés GPS de la BCE de Frankfort....

Plus sérieusement il y en a pour 20 ans avec cette affaire de Rafale au Brésil, et il y a des enjeux qui dépassent les considérations d'emports et autres.

Une petite piste:

http://www.lefigaro.fr/tauxetdevises/2010/01/07/04004-20100107ARTFIG00632-sarkozy-contre-le-desordre-des-monnaies-.php

Cette nouvelle attaque en règle contre le "désordre des monnaies" de la part de NS a eu lieu durant la visite du ministre des affaires étrangère Brésilien Celso Amorin à Paris il y a une semaine.

On on a raz le c.. du Mitteleuropa concernant la fabrication aéronautique de défense et j'espère bien qu'on en tirera les mêmes conclusions concernant les parités monétaire dans le cadre d'un... partenariat stratégique.

Donc: rabais de 30% à Lula et yaka couler l'€uro du manière ou d'une autre de 30% pour retomber sur nos pattes. Trop facile   =)

[jolie rouge]

Certes le taux de change Euro /Dollar n’est pas a notre avantage mais ne nous méprenons pas non plus ! ;)

Autant je suis le premier à aller sur Ebay.com acheter des jeans moins cher et profiter allégrement du système, mais la il s’agit d’un contrat pour la défense de la souveraineté du Brésil ce qui est une affaire déjà plus sérieuse…..voir pire puisque ce contrat est un sésame pour une indépendance géopolitique vis-à-vis d’un oncle Sam hautement spécialisé dans le domaine de l’ingérence…  :lol:

Alors a combien cela s’estime le prix de l’indépendance d’un pays ??? =)

Néanmoins je pense qu’une remise « stratégique » de N.S sera nécessaire pour faire passer la pilule au détracteur du Rafale et ainsi éviter une remise en cause du  contrat pour « l’après Lula ». ;) ;) ;)

Comme la écrit Philippe plus haut c’est un accord de gré a gré…...

[Fusilier]

Donc si j’ai bien compris la tangente,Lula veut le rafale mais Dassault rogne a vouloir s’assoir sur ses marges…..alors la Sarko passe commande a Dassault et fait les soldes a frais du contribuable ?

Ben on fait comme les Amerloks  =D 

Ceci dit, en fin de compte ce n'est peut-être pas si con... Parce que si cela se traduit par le respect de la commande (Fr.) initiale avec quelques appareils supplémentaires, le constructeur n'a plus de raisons de raler et de faire payer le retrofit des F1 (par exemple...)

[jolie rouge]

Ben on fait comme les Amerloks   

Ceci dit, en fin de compte ce n'est peut-être pas si con...

C’est très intelligent même le seul problème c'est que ce petit jeu peut demander énormément de liquidité….liquidité bien sur que nous n’avons pas :'( :'( :'( :'(

[ARPA]

Ben on fait comme les Amerloks  =D 

Ceci dit, en fin de compte ce n'est peut-être pas si con... Parce que si cela se traduit par le respect de la commande (Fr.) initiale avec quelques appareils supplémentaires, le constructeur n'a plus de raisons de raler et de faire payer le retrofit des F1 (par exemple...)

Mais dans ce cas, il ne faudra plus compter sur les industriel pour financer 30% d’un programme qu’il ne devait amortir qu’à l’export.

[Philippe Top-Force]

Ben on fait comme les Amerloks  =D 

Ceci dit, en fin de compte ce n'est peut-être pas si con... Parce que si cela se traduit par le respect de la commande (Fr.) initiale avec quelques appareils supplémentaires, le constructeur n'a plus de raisons de raler et de faire payer le retrofit des F1 (par exemple...)

Le rétrofit de nos 10 Rafale M, c'est la DGA qui finance pas les brésiliens, ça va nous permettre d'avoir des flotilles de combat.

http://bourse.challenges.fr/news.hts?urlAction=news.hts&idnews=FPS100115_20366472&numligne=0&date=100115

Le Président brésilien, Lula, n'exclut pas de porter au Congrès le débat à propos du choix de l'avion militaire dont doit se doter l'armée brésilienne.

Le Rafale de Dassault est le favori du gouvernement, mais un rapport technique de l'armée de l'air penche en faveur du Gripen de Saab, ou encore du F-18 de Boeing, essentiellement pour des raisons de coûts F-18.

On fait monter la pression et baisser les prix!  ;)