Appel d'offre brésilien

[TMor]

Et le Gripen NG de devenir encore moins un avion de papier ! :lol:

[Chevalier Gilles]

ni le sea gripen et ni le sea typhoon, et un concurrent russe pourrait très bien apparaitre aussi, et surtout le petit f-35 qui commence a pointer le bout de son nez

[Arka_Voltchek]

ni le sea gripen et ni le sea typhoon, et un concurrent russe pourrait très bien apparaitre aussi, et surtout le petit f-35 qui commence a pointer le bout de son nez

L'achat est retardé, mais il n'y a pas de nouvel appel d'offre, donc pas de nouveau concurrent, on reste dans tout les cas sur les 3 appareils actuels.

[Philippe Top-Force]

Et le Gripen NG de devenir encore moins un avion de papier ! :lol:

Et le Rafale va profiter de ce que vous savez!

[TMor]

Une signature rapide des EAU pourrait embellir notre offre, peut-être...

[Castor]

Et le Rafale va profiter de ce que vous savez!

Un nouveau president ?  

Sinon pour le Gripen NG, l'un des points clés est le devellopement de l'appareil avec le Bresil. Le plus ils attendent pour le contat le moins il restera a faire.

[Philippe Top-Force]

Une signature rapide des EAU pourrait embellir notre offre, peut-être...

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=12085.new#new

FX-2 reporté sine die pourquoi pas ,

après tout le Brésil n'a pas grand chose à craindre de ses voisins même de Chavez qui aura d'autres choses à foutre que de s'aliéner son immense voisin ...

Le Brésil a lancé ce programme parce qu'il espère être une grande puissance dans 30 ans avec un siège au conseil de sécurité, et capable d'intervenir à l'étranger dans des interventions militaires essentiellement multilatérales pour influencer la politique mondiale.

Ainsi être une grande puissance implique l'autonomie dans la conception d'armes.

Le programme FX2 avait pour but:

    * De préparer l'avenir et commencer à acquérir une capacité de développement autonome d'avion de combat

    * De ce doter d'une petite force projetable appelée à s'étendre dans les décennies à venir

Il n'y a donc pas urgence vu qu'on parle d'une feuille de route sur 30 ans.

Donc aussi la conception de Sous marin nucléaire (ou le maintien d'une aéronavale embryonnaire) qui n'ont aucune utilité pour la défense même du Brésil.

Donc aussi l'investissement dans les lanceurs spatiaux à poudre et le nucléaire dual.

Le programme FX2 n'est qu'une occasion d'acquérir de la technologie (et de satisfaire un besoin de renouvellement de leur aviation de combat vieillissante mais sans urgence).

Le PR Hugo Chavez n'est pas une menace (pas plus que le Chili ou une autre tierce partie en Amérique du Sud).S'il s'en prend au Brésil, les Brésiliens n'auraient qu'à appeler à l'aide l'USAF et les Américains interviendront. ;)

[Chevalier Gilles]

j'ai une question, es que les brésiliens ont l'arme nucléaire ou prévoient de s'en doter? car avec leurs ambitions (2gan, sna,...)

[Arka_Voltchek]

j'ai une question, es que les brésiliens ont l'arme nucléaire ou prévoient de s'en doter? car avec leurs ambitions (2gan, sna,...)

Non et non.

[ARPA]

Ils n'ont pas d'arme nucléaire a l'heure actuel et leur programme de développement d'armes nucléaires a été officiellement abandonné il y a plusieurs décennies.

Officiellement il s'agit d'une démocratie tout ce qu'il a de plus pacifique et respectueuse des traités, donc ils ne vont pas développer d'arme nucléaires.

En pratique, on a un pays qui développe des réacteurs nucléaires et refuse même de se faire inspecter par les inspecteurs de l'ONU (officiellement ce serrait surtout pour éviter que les inspecteurs américains fassent de l'espionnage sur des réacteurs utilisant une technologie différente de la leur) Du coté des vecteurs, ils développent des fusées civils (donc des missiles en puissance), ils développent des SNA (ou des SNLE qui n'ont pas encore les compartiment missiles), ils veulent aussi un chasseur de construction nationale (enfin sous licence) probablement pour pouvoir maitriser l'intégration d'arme autochtone (éventuellement nucléaire) et on pourrait même rajouter qu'ils ont préféré choisir des bombardiers à des chasseurs (le Rafale et non le Typhoon, le F18 et non le F16 ...)

Et quand ils auront une armée composée d'un ou deux PA, de SNA, de navire de transport et de débarquement et de plus d'une centaine d'avions moderne (suivant les sources on arrive à 108 terrestre et une quarantaine d'embarqué) l'arme nucléaire deviendra presque logique. A partir d'un certain niveau le coût de l'arme nucléaire (juste quelques bombes lisses puis éventuellement un petit silo terrestre et des SNA dotés de 2 ou 3 missiles balistiques) devient presque négligeable par rapport au coût du reste de l'armée, c'est indispensable pour envisager une mission de projection de force (comme les PA le laisse penser) sans le soutient d'une autre puissance nucléaire (ou alors il faut être sur qu'aucune des 8 ou 9 force nucléaire actuelle ne s'y oppose) et pour la défense, c'est très dissuasif même si ça risque de ne pas forcement changer grand chose (ce n'est pas 2 ou 3 bombes qui renverseront un rapport de forces, c'est utile pour empêcher une guerre qui pourrait impliquer des pertes civils trop importantes)

Enfin je suis peut-être pessimiste, les Brésiliens ne voudront peut-être jamais s'équiper d'armes nucléaire car ils ne seront pas prêt à en payer le prix politique. On se retrouvera au moins avec une puissance nucléaire potentielle comme le Japon (qui pourrait le devenir dans les 24H qui suivront le lancement du programme) ou comme le Canada, l'Italie, l'Allemagne, la Corée du Sud ... (qui mettront quelques semaines probablement moins d'un mois pour obtenir une bombe et auront un peu plus de mal pour le vecteur)

[BPCs]

Enfin je suis peut-être pessimiste, les Brésiliens ne voudront peut-être jamais s'équiper d'armes nucléaire car ils ne seront pas prêt à en payer le prix politique. On se retrouvera au moins avec une puissance nucléaire potentielle comme le Japon (qui pourrait le devenir dans les 24H qui suivront le lancement du programme) ou comme le Canada, l'Italie, l'Allemagne, la Corée du Sud ... (qui mettront quelques semaines probablement moins d'un mois pour obtenir une bombe et auront un peu plus de mal pour le vecteur)

Pour l'Allemagne, ne pas oublier la composante aérienne stratégique que fournit un missile de croisiere comme le Taurus ... Après tout les tomahawk étaient aussi Nuke ... Et puis ce que les Israéliens mettent sur leur Soum diesels d'ailleurs de construction allemande est aussi du missile de croisière.

On peut aussi se demander si ces Soum sont réellement offerts à titre de dédommagement ou bien en échange d'info plus stratégiques nuke ?

[artyparis]

Le prix des matières premières augmentent, ce qui doit être positif pour l économie brésilienne.

L'issue de ce contrat est absolument imprévisible.

De plus il n y a aucune menace militaire en AdSud.

S'il y a achat, c'est une décision stratégique destinée à accompagner l émergence économique du Brésil.

Mais est ce une priorité pour Brasilia, qui a bien conscience qu une grande partie de la population vit ds la misère?

Bref, attendons...

[TMor]

Bref, attendons...

C'est la seule chose qui nous ait été dite officiellement... Pourquoi faut-il que les gens essaient d'y voir autre chose ?

TMor qui vote pour la fermeture du topic jusqu'à ce qu'une nouvelle information bien officielle apparaisse !  :lol:

[Arka_Voltchek]

TMor qui vote pour la fermeture du topic jusqu'à ce qu'une nouvelle information bien officielle apparaisse !  :lol:

Mais comment on fait pour les trolls informations annexes ?  :lol:

[zx]

c'est vrai que ce topic ne va plus beaucoup bouge pendant quelques années, la decision sera reportée d'année en année, on verra ca

dans 3-5 ans.

[glitter]

http://fr.news.yahoo.com/4/20110313/tbs-france-bresil-rafale-7318940.html

Sarkozy promet au Brésil un transfert de technologie du Rafale

il y a 3 heures 18 min

Reuters

 

Le président français Nicolas Sarkozy promet un transfert de technologie pour tenter de convaincre le gouvernement brésilien de faire l'acquisition de l'avion de combat Rafale construit par Dassault dans le cadre d'un contrat d'armement de plusieurs milliards de dollars.

Le Brésil, qui souhaite moderniser sa flotte aérienne militaire, étudie plusieurs options dont celle du Rafale de Dassault Aviations, mais également celles de l'Américain Boeing et du Suédois Saab .

Outre le prix et des considérations stratégiques, les autorités brésiliennes souhaitent un transfert de technologie afin d'être à leur tout en mesure de fabriquer des avions modernes sur leur territoire pour ensuite les exporter en Amérique latine.

Le Rafale, qui n'a pour l'instant jamais réussi à s'exporter contrairement au Mirage, semblait avoir les faveurs de l'ancien président brésilien Luiz Inacio Lula da Silva qui le préférait à ses rivaux.

Mais la nouvelle présidente Dilma Rousseff, successeur de Lula, paraît incliner en faveur du F-18 de Boeing et a fait savoir qu'elle souhaitait réfléchir aux propositions des différents candidats en lice.

Depuis son arrivée au pouvoir en janvier, Rousseff travaille à un renforcement des relations de son pays avec les Etats-Unis.

Elle a rencontré le sénateur John McCain cette année à Brasilia et se prépare à accueillir le président Barak Obama la semaine prochaine à l'occasion de la première visite de celui-ci au Brésil.

Dans une interview publiée samedi par le magazine brésilien Veja, Nicolas Sarkozy affirme que le gouvernement français garantira le transfert du coeur technologique du Rafale si le Brésil choisit Dassault pour l'acquisition de ses 36 avions de combat.

"L'offre que nous faisons s'accompagne d'un transfert sans limite de la technologie garantie par l'Etat français", déclare Sarkozy. "Ce qu'aucun des deux autres concurrents n'est en mesure de faire d'une manière crédible", ajoute-t-il.

Le montant du contrat est estimé dans une fourchette de quatre à six milliards de dollars et comporte l'achat potentiel de 100 appareils supplémentaires.

Ce contrat est au coeur du plan du Brésil pour renforcer ses capacités de défense.

[Claudio Lopez]

http://fr.news.yahoo.com/4/20110313/tbs-france-bresil-rafale-7318940.html

Sarkozy promet au Brésil un transfert de technologie du Rafale

Alors là il s'agit d'une information capitale qui va bouleverser le rapport de force entre l'offre française et les autres ! =)

Sérieusement, les gens de chez Reuters n'ont vraiment plus quoi à balancer en ce moment ou quoi ! :lol:

Entre la lybie, le risque nucléaire au japon, la côte d'ivoire, c'est pas l'info qui manque en ce moment...

La proposition Sarkosienne date depuis quelques années quand même !

[Philippe Top-Force]

Au moins, ça permet de rester dans la course et de marquer à la culotte le concurrent  :lol: http://www.lepoint.fr/economie/pour-vendre-le-rafale-sarkozy-promet-un-transfert-de-technologie-au-bresil-14-03-2011-1305984_28.php

[zx]

il n y pas eu de protocole d'accord de signer entre le Bresil et la France sur le partage technologique, pourquoi a  t'il besoin

de repeter ?

[Perry]

Un nouveau president ?  

Sinon pour le Gripen NG, l'un des points clés est le devellopement de l'appareil avec le Bresil. Le plus ils attendent pour le contat le moins il restera a faire.

Si DSK passe, tu peux te mettre tous les contrats des états Arabes sous le bras.

[bibouz]

Qu'est ce que tu entends par là et pourquoi? En quoi la relation de DSK avec les pays arabes est-elle particulière?

Bibouz

[TMor]

On l'oubliait, mais pendant ce temps, c'est Obama qui est au Brésil...

[Philippe Top-Force]

On l'oubliait, mais pendant ce temps, c'est Obama qui est au Brésil...

Et pendant ce temps-là, ce sont nos Rafale qui font des missions de guerre sur la Libye. ;)

[Chevalier Gilles]

qqn sait ce que la france a envoyé en lybie aujourd'hui?

[Philippe Top-Force]

qqn sait ce que la france a envoyé en lybie aujourd'hui?

Tu as un point presse sur le site officiel du ministère.Au total, une vingtaine d’aéronefs sont engagés aujourd’hui (8 Rafale , 2 Mirage  2000-5, 2 Mirage 2000 D, 6 avions ravitailleurs C 135, un E3F Awacs) ainsi que deux frégates anti-aérienne et de défense aérienne (le Jean Bart et le Forbin ) positionnées au large de la Libye. Ces moyens militaires français ont été engagés en étroite coordination avec nos alliés le temps de que la coalition multinationale se mette en place.