fiction: les forces françaises subissent un sérieux revers à Djibouti

[collectionneur]

Pour en revenir au postulat de départ, comme indiqué plus haut, un raid bien monté peut faire beaucoup de dégâts sur une colonne motorisé; On peut imaginer des tirs de roquettes ''camouflé'' depuis la ville sur l'aéroport ou pire des équipes équipés de MANPADS infiltrer à Djibouti et dégommant les Mirage au décollage ou les Cobras des Marines au décollage.

Mais quel serait l'objectif de l'Erytrhée dans cette affaire? Une annexion de Djibouti ?

Un coup de force comme celui ci entraînerait certainement des représailles, même si la base aérienne de Djibouti n'est pas sure, on peut demander l'Ethiopie de nous en prêter une et les Mirage F1 qui nous restent peuvent faire des dégâts.

Pour le scénario d'invasion, vous avez oublié celui par les USA à l'aide de Monaco sortit il y 2 ou 3 ans ?  Je ne trouve plus le post ou il est mis :lol:

[Philippe Top-Force]

Djibouti :

- Protocole provisoire fixant les conditions du stationnement des forces françaises sur le territoire de la République de Djibouti après l’indépendance et les principes de la coopération militaire entre le Gouvernement de la République française et le Gouvernement de la République de Djibouti, signé à Djibouti le 27 juin 1977.

Approbation autorisée aux termes de la loi n°79-358 du 8 mai 1979 ; accord publié au JORF le 10 novembre 1985 par le décret n°85-1171 du 5 novembre 1985.

- Accord en matière de surveillance de l’espace aérien entre le Gouvernement de la République française et le Gouvernement de la République de Djibouti, signé à Djibouti le 11 février 1991.

L’intervention demeurera un mode d’action essentiel de nos forces armées, particulièrement à l’extérieur du territoire national. La capacité d’intervention devra permettre de garantir nos intérêts stratégiques et d’assumer nos responsabilités internationales. Le plus souvent, l’intervention se déroulera dans un cadre multinational. Trois hypothèses seulement rendent une intervention à titre purement national plausible :

- la protection de nos ressortissants à l’étranger,

- la mise en oeuvre des accords de défense bilatéraux qui nous lient à certains Etats,

- la réponse nationale que pourraient appeler, en riposte, des actions ponctuelles dirigées contre nos intérêts.

Dans tous les autres cas, la stratégie d’intervention de la France s’inscrira dans un cadre multinational, qu’il s’agisse de celui des Nations Unies, de

l’Union européenne, de l’Alliance atlantique, ou d’un ensemble approprié, bénéficiant de la légitimité conférée par le droit international.

Forces françaises présente à Djibouti : 2900 h dont 2 Rgt, + 10 avions de combat, 1 ATL2, + 10 hélos, + 1 Patmar, au Gabon : 800 hommes dont bataillon infanterie, + 2 avions de transport, + 6 hélos, au Tchad = 1200 hommes + 6 avions de combat, + 2 avions de transport + 1 Cie Inf, enfin EuroTchad, = 1550 français + 1 base de soutien + un groupe tactique,

Dans ma région MP = 11 BP + BFST

Mais comme Sarkozy est un homme impulsif et réactif à la scéne médiatico-sensorielle et pas homme à se faire dicter quoique ce soit, autant qu'il ne se fasse pas chier et expédie un ASMP (ultime avertissement) avant un M45 dans le désert en Erythrée.  :lol: :lol: :lol:

[Tactac]

Forces françaises présente à Djibouti : 2900 h dont 2 Rgt, + 10 avions de combat, 1 ATL2, + 10 hélos, + 1 Patmar, au Gabon : 800 hommes dont bataillon infanterie, + 2 avions de transport, + 6 hélos, au Tchad = 1200 hommes + 6 avions de combat, + 2 avions de transport + 1 Cie Inf, enfin EuroTchad, = 1550 français + 1 base de soutien + un groupe tactique,

Dans ma région MP = 11 BP + BFST

Mais comme Sarkozy est un homme impulsif et réactif à la scéne médiatico-sensorielle et pas homme à se faire dicter quoique ce soit, autant qu'il ne se fasse pas chier et expédie un ASMP (ultime avertissement) avant un M45 dans le désert en Erythrée.  :lol: :lol: :lol:

Philippe, après avoir lu ça :

alors, plusieures choses :

1) tout cela est fortement possible. Les AMX10RC ne feraient pas long feu face à des kornet antichars.

2) en cas d'hostilités, les Mirage 2000D seraient immiédatement la cible des Mig29 : détruits au sol par une action à la pearl harbor, sans déclaration de guerre.

3) pourquoi ça seraient des français qui se feraient massacrés et pas des marines, après tout, ils sont désormais plus nombreux que nous sur place ?

4) On a des mirage F1 au tchad et pas mal de monde.

5) Normalement il y a des mirage 2000C à Djibouti, justement pour éviter le scénario, et éviter que d'éventuels mig 29 du secteurs ne viennent intercepter nos Mirage 2000.

Les forces françaises présentent qur place ne pèsent pas lourd.  :lol:

En restant dans la même logique, les M45 français serait interceptés par le bouclier anti-missiles Erythréen et il répliqueraient par des M51 ( :lol: tant qu'à faire  :lol:). Et puis si on envoie des rafales, ou si les américains interviennent, les chasseurs furtifs Erythréens les abatteront ...

Erythrée, troisième puissance militaire mondiale !  :lol:

[SPARTAN]

En revenant un peu sur le sujet:

L'erythré reçoit un soutien "discret" de la Chine (artillerie, missiles portatifs, et troupes de formation)...il s'avere que "l'agression" était preparée depuis de long mois...et e réaction française attendue et aussi préparée ....voila a vous pour la suite

[collectionneur]

Demande de réunion de l'Union Africaine pour cette intrusion d'une force étrangére dans un pays souverain et offensive diplomatique à l'ONU.

Coté riposte, préparation d'une réplique à coup d'Apache sur les 2 ou 3 bases aériennes ennemis  >:(

Même avec un stock de munitions limités, on doit pouvoir y arrivé.

[kotai]

Demande de réunion de l'Union Africaine pour cette intrusion d'une force étrangére dans un pays souverain et offensive diplomatique à l'ONU.

Coté riposte, préparation d'une réplique à coup d'Apache sur les 2 ou 3 bases aériennes ennemis  >:(

Même avec un stock de munitions limités, on doit pouvoir y arrivé.

Un peu dure avec une opinion publique qui peut défendre les rebelles contre la présence coloniale de la france.

déja pour répondre, il faudrait la volonté et en ce moment la france se désarme.

[Akhilleus]

ouaip sauf que des images de blindés et de corps calcinés ca peut donner un coup de fouet

sinon embargo et arraisonnement naval des cargos a destination du Soudan avec Patmar et tout...

eventuellement "explosion accidentelle en mer " d'un cargo chinois "transportant de l'engrais"  >:(

[SPARTAN]

La France découvre (par satelites) la presences d'avions de combats "modernes" (mig 29, SU27 etc) installes sur des bases bien protégées...de plus le Soudan s'en mele et favorise le passages d'armes et de troupes "asiatiques"...un navire français est touché (Lafayette) et gravement endommagée par une torpille d'un sous marin "inconnu" alors qu'elle s'approchait des cotes de djibouti...!

La france mobilise ses troupes prépositionnées en Afrique, et réafirme sa volontée de rester "en Afrique" et qu'elle ne se fera pas forcer la main...des navires de guerre français sont depechés sur zone en suplement (bpc, horizons etc...)...Au fait j'oubliais, les USA ne veulent pas trop se mouiller, et retire discretement eur troupes du secteur (il en ont assez avec l'Irak) ce devant l'incomprehension puis la colere du gouvernement français : les americains repliquent que leurs troupes ne sont pas touchées (facile elle n'y sont plus)!

[collectionneur]

Un sous-marin ? Chinois ? :O

Pour les USA, vu la création de l'AFRICOM et les sommes investi, ils ne vont pas partir juste comme cela :P

[alexandreVBCI]

Pourquoi la Chine attaquerait-elle la France ? en passant par l'Erythrée en plus ? le scénario est improbable surtout en imaginant une débandade américaine dans cette zone hyper sensible à la sortie du canal de suez, et les armes ultra modernes qui apparaissent par magie...

On n'est pas sensé voir que "l'armée Erythréenne" à les yeux bridés et parle cantonais ?

[collectionneur]

Hum si, le post parle d'''asiatique'' venant du Soudan  >:(

Réplique, on boycotte les JO et on fournit Taiwan avec tout les Leclercs ''en surplus'' :lol:

[Zamorana]

Beijing s'en ficherait, c'est pas quelques chars qui vont changer la donne.

[collectionneur]

Vue les cries d'orfait chaque fois que l'on vent une babiole à Taipeh, on dirait pas.

Autre mesure de rétorsion, le blocage de la Mer Rouge pour stopper la logistique Chinoise.

[SPARTAN]

Blocage de la mer rouge et controle des navires y entrant....les troupes françaises se repositionnent en Afrique (renforts au tchad...) le super livre blanc est amendé  :lol: :lol:avec quelque réevaluations de commandes (c'est un peu tard bien sur...).

Quelle réaction de la Chine : de forte suspicions sur sa participation et une seule preuve un cargo arraisonné?

Enfin contre offensive en Erythré (Ethiopie peut mettre son grain de sel) celle ci utilise ses beau avions tout neufs (mig, SU27) contre les avions français qui interviennent et les troupes françaises au sol comment voyez vous la chose?

[Menchi]

Blocage de la mer rouge et controle des navires y entrant....les troupes françaises se repositionnent en Afrique (renforts au tchad...) le super livre blanc est amendé  :lol: :lol:avec quelque réevaluations de commandes (c'est un peu tard bien sur...).

Quelle réaction de la Chine : de forte suspicions sur sa participation et une seule preuve un cargo arraisonné?

Enfin contre offensive en Erythré (Ethiopie peut mettre son grain de sel) celle ci utilise ses beau avions tout neufs (mig, SU27) contre les avions français qui interviennent et les troupes françaises au sol comment voyez vous la chose?

Une question comme ça : les troupes au sol disposent t-elles de defense anti-aérienne appropriée ? (Mistral, Crotale, Roland ?)

[g4lly]

Une question comme ça : les troupes au sol disposent t-elles de defense anti-aérienne appropriée ? (Mistral, Crotale, Roland ?)

"Crotale NG" sur la base aérienne et Mistral sur les positions de l'AdT :) si on les sort pas la on les sortira jamais :lol:

[Philippe Top-Force]

Beijing s'en ficherait, c'est pas quelques chars qui vont changer la donne.

Puisque tu le dis autant leur revendre nos 5 frégates La Fayette avec des exocet MM40 block III et des VL Mica et Aster 30 escortés par 8 Scorpène ou Marlin + de Black shark TL, 60 Tigre, 60 Rafale, des Scalp EG et toutes une gamme de missiles.

[Fusilier]

Moi j'aime bien ce genre de scénarii mais, il faut que ça reste plausible....

Moi j'aimerais bien que l'on se casse la tête à organiser par exemple :

- la réconquête des "malouines" ; on suppose que c'est un territoire français pour le scénario  (mais on peut prendre la Réunion ou la Nouvelle Caledonie) Comment on fait..? L'intéret ici est l'organisation logistique avec nos moyens actuels.

- On doit projeter 30 000 hommes dans la péninsule arabique. comment on fait?

- Comment on fait pour projeter les 5000h de la force aéromobile d'urgence, mettons pour renforcer Djibouti, un pays du golfe arabe, du golfe de Guinée, Guyanne ....  Calcul des charges, des rotations, aéroports,  etc....

[Philippe Top-Force]

Pas aux frontières métropolitaines en tout cas.Et l'OTAN avec les USA ont le nécessaire pour contenir la Russie.

La seule menace est intérieure (terrorisme) et du ressort des forces de police et gendarmerie.

Et nous devons conserver une capacité a remonter en puissance en 5/10 ans donc les compétences et un nombre d'officiers minimum.Et nous l'avons ...pour le moment.

Si on regarde nos DOM-TOM:

Dans le Pacifique l'Australie et les USA les protègent: jamais ils ne toléreraient que la Chine ou l'Indonésie ou autre, s'y installent

La Guyane et la Martinique /Guadeloupe sont défendus facilement car il n'y a aucun pays d'Amérique du Sud et du centre qui a une aviation supérieure a celle embarquée sur notre unique porte-avion. Et chacun de ces territoire s'appuie mutuellement car nous pouvons aussi y baser l'AA.Il faudrait les envahir simultanément pour nous en empêcher.

Reste l'océan Indien.

Djibouti est désormais défendu par les USA

La Réunion n'est pas défendue mais assez loin d'un pays qui pourrait l'envahir. Ceci dit, c'est un problème potentiel.

La Réunion devrait bénéficier d'un investissement utilisant aussi les ressources humaines locales et des forces pré positionnées (par exemple le stock de Leclerc mis au dépôt, tiens !).

Notre principal souci reste l'Afrique séparée de nous par la Méditerranée et il n'y a pas de problème.

Les seuls pays puissants relativement sont l'Algérie et l'Egypte dans le rayon de l'armée de l'air donc pas de vrai problème pour le moment.

En Europe de l'Est, il n'est pas question d'y aller seul.

Reste les zones importantes ou la France devrait jouer un rôle proportionnel a son rang (y compris à l'ONU) et ses investissements et approvisionnements comme le Golfe ou l'Ocean Indien ou l'Asie Centrale ou la Méditerranée orientale.

Mais sorti des ventes d'armes, de notre unique PA pouvant envoyer quelques missiles de croisière a restant bien a distance (donc dans le symbolique) et de nos SNA, nous n'avons plus grand chose.

Notre influence n'est rien vis a vis des USA.

Nous ne sommes que des médiateurs quasi impuissants.

Tout ce que nous pouvons faire c'est apporter une contribution a une force multinationale terrestre du même ordre que les Britanniques en 2003 en Irak, ou vendre des armes et de l'expertise.Ca ne fait ni de nous , ni de l'Europe un acteur important.

Et c'est la que le bas blesse.

Ou alors on passe au nucléaire.

En Asie c'est encore pire mais ce n'est pas une zone ou nous cherchons une influence, et pas importante en matière premières pour nous. Tout au plus pouvoir frapper la marine chinoise avec des SNA et leur balancer quelque missiles de croisière pour les dissuader en cas d’aventures en Afrique ou dans l’océan Indien..

En fait objectivement, nous n'avons pas besoin de dépenser plus mais de dépenser BIEN pour qu'au moins l'influence dans les zones Océan Indien/Med orientale corresponde enfin a nos dépenses ce qui passe la force aéronavale/aéro (projection de puissance aérienne et SNA) et de raid (swarming) dont je parle précédemment, une force d'intervention terrestre plus importante pour des opérations style guerre du Golfe (donc utilisant des reserves à l'américaine) et aussi par le niveau technologique de nos armes exportables (donc plus d'investissement R&D).

Nous avons une puissance très très inférieure au possible dans le cadre budgétaire actuel.

Rédigé par: Stratege | le 10/08/2008 à 19:13

[Chris.]

Pour en revenir au scénario de base,

est-ce que l'arme atomique serait-elle engagée, si personne ne voudrait aider la France ?

Après tout, l'Erythrée a joué avec le feu en massacrant plus de 100 militaires par surprise et menace de faire encore pire.

L'impact émotionnel serait énorme et je pense que l'arme atomique serait le seul moyen à la France de montrer qu'elle reste un pays puissant. Les USA auraient rasés la captiale de l'Erythrée avec une attaque massive de bombardiers conventionnels dans les 24 heures qui auraient suivis (j'éxagère un peu...), mais la France n'a quasiment aucun moyen de lancer une contre attaque significative (pas quelques 2000D larguant quelques tonnes de bombes en un ou deux raids isolés...), si ce n'est d'envoyer quelques 2000N avec des ASMP accrochés dessous.

Bien sûr, je ne parle pas là de raser la capitale, une zone deserte ira très bien, en tout cas pour la première vague.

[Akhilleus]

certainement pas

on ne repond pas a du conventionnel par du nucléaire c'est franchir une ligne psychologique certaine et etre mis au banc des nations

de plus l'arme nucleaire est une arme de dernier recours

un raid de Rafales sur la capitale erythreenne appué par des scalps navals peuvent suffirent a rendre les coups

[Chris.]

ouais, sauf que:

1) les Scalp naval n'existent pas pour l'instant. Et quand seront-ils vraiment disponibles ?

2) combien de rafale (ou 2000D/N, si le nombre de Rafale n'est pas suffisant) pourraient participer à un tel raid ? Je suis pas sur que 9/10 ravitailleurs (en comptant ceux déployés, ceux en réparation, etc.) suffisent vraiment pour envoyer plus de 20 avions à des milliers de km de la France. Même si au retour les appareils pourraient s'arrêter à Djibouti.

Bon ok, 40 Scalp (2 par avions), c'est suffisant pour faire pas mal de dégats (et encore, s'il y en a 40 en stock en ce moment même...), mais ça reste une "petite" frappe et qui n'est faisable que pendant quelques jours.

[Akhilleus]

ca suffira pour un pays comme l'Eythrée

un raid d'une dizaine d'appareil avec AASM ou BGL sur des installations militaires/palais presidentiels suffiront a faire comprendre le message

sinon il reste l'option engagement au sol a partir de Djibouti et même l'unité de la légion basée la bas (plus les renforts rapatriables d'afrique equatoriale) suffirait a poser des pbs au corps de bataille eythreen si on prend le temps de reduire leur aviation en miettes au sol

je repete un usage de nukes dans cette situation serait over-kill, contre productif et dangereux par le precedent qu'il implique

[collectionneur]

Rappellons que pour les paras tués au Liban, il n'y a eu qu'UN raid de l'aéronavale, et encore celui ci n'a pas eu les effets escompté suite magouille diplomatique.  =(

[Akhilleus]

Rappellons que pour les paras tués au Liban, il n'y a eu qu'UN raid de l'aéronavale, et encore celui ci n'a pas eu les effets escompté suite magouille diplomatique. 

certes certes mais je prenais l'option extreme proposée par Chris (qui lui y va de sa nuke quand même)

et puis le Liban c'est pas la même chose, on n'avait pas en face de nous d'etat constitué avec des infrastructures clairement identifiables et donc targetables