Rafale vs F22 et autres avions furtifs

[Eise]

Petite question, en ce qui concerne la fourniture des composants pour faire un rafale, nous sommes indépendant de fournisseurs externes ?  pour le F22, je ne pense pas que ce soit un problème pour obtenir des pièces ou des armements,

meme question pour un eurofighter ou un gripen.

Il me semble que pour le rafale nous sommes dépendant des fournisseur externes, ce qui est totalement faux pour le gripen, et l'eurofighter n'est dépendant que pour l'armement je crois

[cvs]

Rafale vs F22 ? Question prix, je crois que le Rafale gagne. Question design, le F-22 a plus de gueule.

Préférence perso Rafale, mais étant français, je ne suis pas objectif. :lol:

[zx]

=)

En cas de conflit, il peut y'avoir un embargo sur les pièces et les armements ?

[Buzz]

Il ya certaine piéces du rafale qui viennent des USA donc a chaque que l'on veut vendre nos avions il nous fauts l'aval des americains

[Invité FoxThree]

Il ya certaine piéces du rafale qui viennent des USA donc a chaque que l'on veut vendre nos avions il nous fauts l'aval des americains

Peux-tu préciser ?

Car à ma connaissance certains éléments ont au contraire été développés en interne alors qu'ils étaient dispo sur étagère made in US. Mais dans le cas que j'évoque il s'agissait d'éléments sensibles pas trouvables ailleurs, qui nous auraient mis dedans si Washington avait décidé d'en bloquer l'export ...

[pascal]

A une certaine époque le liquide caloporteur servant au refroidissement de nos radars made in france était américain je me demande si ceci est encore d'actualité

[Buzz]

je me rapelle plus mais c'était pour l'électronique je crois (je fais chercher l'info), par contre se qui est sûre c'est que le siége ejectable lui n'est pas français il est Anglais.

[TMor]

Mon pote HMor (Hervé Morin) s'était un peu lamenté à propos des américains qui cherchaient un moyen de bloquer la vente de Rafale en Libye, justement en jouant sur quelques composants...

J'ai plus l'article moi non plus.

[Eise]

mais ces quelques composants, on peut vraiment pas les faire tout seul ?  :P

[glitter]

je me rapelle plus mais c'était pour l'électronique je crois (je fais chercher l'info), par contre se qui est sûre c'est que le siége ejectable lui n'est pas français il est Anglais.

L'électronique c'est très large sur un chasseur moderne.

Mais au niveau de "l'ordinateur", j'ai toujours lus que c'est du 100% Thales.

[TMor]

Et les PowerPC, par exemple, on les fabrique où ?  =)

[cvs]

Mon pote HMor (Hervé Morin)

:lol:

Pas mal, pas mal.

[DEFA550]

je me rapelle plus mais c'était pour l'électronique je crois (je fais chercher l'info), par contre se qui est sûre c'est que le siége ejectable lui n'est pas français il est Anglais.

Modèle spécifique au Rafale fabriqué en France par SEMMB (Société d'Exploitation des Matériels Martin-Baker), filiale de SAFRAN.

[zx]

Et les PowerPC, par exemple, on les fabrique où ?  =)

Diantre, J'espère que non, un processeur industriel est relativement "facile" à réaliser pour de l'embarquer, par contre à rentabiliser, c'est beaucoup plus dur.

[Paul]

Pour les processeurs, j'ai cru comprendre qu'ils ont été achetés en quantité suffisante pour toute la durée de vie du programme. Ne serait-ce qu'à cause du fait qu'un composant électronique n'est pas fabriqué très longtemps.

Après, la capacité L16 dépend du terminal MIDS dont la crypto, conçue par la NSA, est "propriété" des USA. Mais on peut toujours installer une liaison de donnée spécifique au pays.

[cvs]

Tiens j'avais pas pensé aux processeurs embarqués dans les avions. On a nos propres solutions en France ?

[zx]

Je sais que le congré américain a interdit à l'export le F22 jusqu'en 2015, mais vu que les japonais semblaient intéresser pour en acheter (peur chinoise), ca pourrait se faire un jour, vu le retard du f35 et le coût du F22, mais ils pourraient recevoir une version très dégradée pour un prix prohibitif, ca porterait majoritairement sur quoi ?

[Invité FoxThree]

A une certaine époque le liquide caloporteur servant au refroidissement de nos radars made in france était américain je me demande si ceci est encore d'actualité

Tu veux parler de l'infâme "coolanol"  ? Quelle horreur ce truc :lol:

Je me suis jamais posé la question, mais effectivement ça a l'air d'être importé.

[SPARTAN]

Quelle peut etre la solution "rapide, simple et pas cher" de furtiver le rafale (désolé pour le terme)?

L'amelioration des assemblages, nouveaux materiaux (a quel niveau) etc??

[g4lly]

Quelle peut etre la solution "rapide, simple et pas cher" de furtiver le rafale (désolé pour le terme)?

L'amelioration des assemblages, nouveaux materiaux (a quel niveau) etc??

En air air ... bidon conforme et emport minimal d'armement ... 6 mica bout d'aile et fuselage ...

En air sol ... bidon conforme et scalp :)

A noter qu'on peut décoller avec des bidons et les bazarder avec le pylone, en chemin, quand la furtivité devient nécessaire

[SPARTAN]

Et en "peu plus cher" : peintures, materiaux...ou sur quelle partie du fuselage...?

En meme temps les nouvelles pieces du m88 qui vont etre produite vont elles apporté en furtivité (aubes...) et en performance (poussee)?

[TMor]

Et les coques furtives pour les armements impossibles à masquer.

[PolluxDeltaSeven]

Quelle peut etre la solution "rapide, simple et pas cher" de furtiver le rafale (désolé pour le terme)?

L'amelioration des assemblages, nouveaux materiaux (a quel niveau) etc??

J'ai déjà parlé de ça (de manière non exhaustive) deux pages plus bas (mon second post de la page 25) en apportant plusieurs solutions pour plusieurs "degrés" de coûts et de complexité technique.

[zx]

Et les coques furtives pour les armements impossibles à masquer.

Heuu ! Pour le rafale ? c'est possible ?  :-[

[stormshadow]

en ce qui concerne , la furtivité , trois technologies révolutionnaires vont faire leur apparitions

metamatèriaux

furtivité plasma

annulation active

La combinaison optimal de ces trois technologies permettera de réduire la SER d'un facteur de 4,5 ou même 6  par rapport au F22 .

Cependant la furtivité est illusoire et peut être contré par de nombreux moyens

capteurs passifs + triangulation

radar basse fréquence (nostradamus a réussi à   détècter un B2 à 8000 km )

radar bistatique

radar utilisant les ondes télévisés ou celle de téléphone portable

Les moyens pour contrer la furtivité éxiste bel et bien et n'en deviennent que meilleur d'année en année .

Sinon , en ce qui concerne le rafale , le mica , le scalp et les points d'emports  sont traités pour être discret et avoir un impact minimal sur la SER  de l'avion