terrorisme Somalie, nouvelle terre du Jihad?

[loki]

Difficile de tirer des conclusions sans connaître les détais de la situation et du combat.

Sur le combat lui même et outre le bilan, les seules infos venus otamment du ministre sont :

- ça a été très violent

- les islamistes ont engagés des moyens lourds ( sans précision de ce que celà signifie ) non identifiés au départ

[Vroum]

Le Drian en direct sur Europe 1 :

- le raid était prévu depuis un mois

- les hélicos ont décollé d'un navire depuis l'océan indien

- le commando décédé a succombé lors de son retour sur le navire

Seul un BPC peut accueillir 5 hélicoptères

Sur la page du journal de bord du BPC Mistral, les familles se plaignent de ne pas savoir où se trouve le navire et des consignes de silence imposées depuis quelques jours, toutes les communications sont coupées : http://jdb.marine.defense.gouv.fr/index.php/post/2013/01/01/Une-%C2%AB-Bonne-et-heureuse-ann%C3%A9e-2013-%C2%BB-de-la-part-du-Mistral-!

[NonoD44]

http://www.romandie.com/news/n/_Huit_civils_tues_dans_le_raid_francais_en_Somalie_les_islamistes_alertes_94130120131144.asp

Apparemment ce sont les habitants qui ont prévenus les islamistes de l'arrivée des commandos ...

Huit civils tués dans le raid français en Somalie, les islamistes alertés

MOGADISCIO - Au moins huit civils ont été tués samedi au cours d'un raid français en Somalie, qui a échoué à libérer un otage notamment parce que les insurgés islamistes avaient été prévenus de l'arrivée des commandos, ont rapporté dimanche des témoins sur place.

Quatre de ces civils ont été tués lors de la progression au sol des commandos français vers la localité de Bulomarer, où l'otage était réputé être détenu.

Quatre autres civils sont morts dans les combats qui ont suivi entre ces commandos et les insurgés islamistes à Bulomarer, ont rapporté ces témoins, interrogés par téléphone depuis Mogadiscio.

Quatre civils, dont trois d'une même famille, sont morts. Ils ont été tués hors de Bulomarer, là où les commandos français ont atterri avant d'entrer dans cette ville, a affirmé un de ces habitants, Adan Derow.

Nous ne savons pas pourquoi ces civils ont été tués hors de Bulomarer, a indiqué pour sa part Ali Moalim Hassan, un notable local, ajoutant que leurs corps ont été retrouvés près d'un lieu appelé Dhaydog. Quatre autres civils ont également été pris dans les échanges de tirs et sont morts dans la localité de Bulomarer, a ajouté cet habitant.

Les quatre civils tués hors de Bulomarer, dans des conditions qui demeurent obscures, sont un couple, leur fils, et un autre homme, selon la population sur place. A Bulomarer même, une femme, son enfant et le gardien d'un marché local figurent parmi les victimes, selon ces sources.

Les commandos français ont perdu pour leur part au moins un soldat dans le raid, et les autorités françaises ont fait état de 17 terroristes tués.

Le gouvernement français estime que tout donne à penser que (l'otage) Denis Allex a été abattu par ses geôliers lors de l'assaut, alors que les islamistes shebab affirment pour leur part que ce dernier est toujours vivant, sans en avoir apporté la preuve à ce stade.

Selon un des témoins interrogés, les insurgés islamistes ont été prévenus par des habitants de l'atterrissage de plusieurs hélicoptères d'assaut à trois kilomètres environ de Bulomarer.

Des gens ont vu (les commandos français) débarquer dans des champs, les shebab ont été informés que des hélicoptères avaient atterri et qu'ils avaient débarqué des soldats, et ainsi ils (les islamistes) ont pu se préparer, a déclaré M. Derow.

Un commandant local islamiste a confirmé à l'AFP avoir été prévenu de l'arrivée des soldats français, sans préciser comment.

Les combattants moudjahidine étaient déjà au courant de l'attaque et nous étions prêts à nous défendre, grâce à Dieu, a déclaré au téléphone à l'AFP Cheikh Mohamed Ibrahim.

Le ministre français de la Défense, Jean-Yves Le Drian, a reconnu samedi que la résistance avait été plus forte que prévu pour les commandos français qui étaient, selon une source dans les milieux du renseignement français, une cinquantaine à avoir éte amenés dans le sud somalien à bord d'au moins cinq hélicoptères.

Plusieurs habitants interrogés par l'AFP exprimaient leur colère au lendemain du raid français.

Ils ont tué des civils innocents et ils sont repartis sans avoir rien obtenu, les gens ici sont très déçus du gouvernement français en raison de ces victimes civiles, a déclaré un autre habitant de Bulomarer, Moalim Ahmed Nur.

Ces gens (les commandos français) étaient fous, a estimé un employé somalien d'une agence humanitaire locale, s'exprimant sous couvert d'anonymat. On nous dit qu'ils étaient environ une quarantaine face à plus de cent combattants shebab lourdement armés. Leur mission était impossible et très peu professionnelle, ajoute-t-il.

[Philippe Top-Force]

POur avoir du laisser un corps ou un disparu derrière, c'est que ca a fameusement merdé, surement l'opposition bien plus forte que prévu (et contre des hélicos le risque devient énorme). C'est à l'opposé des traditions et du "code d'honneur" des unités surtout dites spéciales.

En 2005 en A-stan, les US ont déployés une dizaine d'helicos + A10 + C130 et une unité de rangers pour récupérer 3 corps de Navy Seal et un survivant. Mais ce n'est pas le même budget.

Mais ce n'est pas le même budget

Non ce sont les USA,  :lol:

c'est que ca a fameusement merdé

Mais les USA ont aussi merdé à Mogadiscio, 1 partout ,balle au centre , putain de pays ou zone grise, point chaud, qui sont en guerre depuis des lustres.

[Philippe Top-Force]

Non c'est pas clair

Y'a une difference entre un KIA (même si le corps reste derrière) et un MIA dont on a aucune nouvelle

Porté disparu.

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/exclusif-somalie-le-raid-pour-liberer-denis-allex-a-ete-conduit-depuis-le-mistral-13-01-2013-1613080_53.php

Incertitudes

Sur l'opération elle-même, nous n'avons que peu d'informations nouvelles. Selon nos sources, le soldat mort avec certitude est un lieutenant spécialiste du maniement des explosifs et du déminage. Quant au militaire "disparu", la DGSE pense qu'il n'est plus en vie. Une source connaissant bien l'affaire explique : "Il y a eu des échanges fournis. Quand les groupes sont retournés aux hélicos, l'un d'entre eux manquait." La probabilité qu'il soit mort est tenue pour crédible. Notamment parce que s'il avait été blessé, il aurait pu activer le dispositif de localisation et de détresse qu'il portait sur lui.

Concernant Denis Allex, une source de confiance croit savoir que "lorsque les assaillants sont arrivés auprès de lui, ils l'ont trouvé entouré de deux hommes, qui l'ont emmené de force dans une autre pièce, avant que ne retentisse le bruit d'une rafale fusil automatique" D'où la conviction que l'otage a été tué, traduite par la formule du ministre de la Défense Jean-Yves Le Drian expliquant samedi : "Tout donne à penser que [l'otage] Denis Allex a été abattu par ses geôliers." De source autorisée, ou émet un doute sur notre version des faits : "Cette relation est un peu cinématographique. Les choses se sont passées de façon plus rapide, plus basique."

[Coriace]

Me rappelle la fameuse scêne, au début du Faucon Noir, avec le petit qui tends son téléphone vers les hélicos... Comme dit ci dessus, putain de zone grise.

[JASHUGAN]

Des infos sur l'opération :

Somalie : le raid pour libérer Denis Allex a été conduit depuis le Mistral

L'opération conduite par la DGSE pour tenter de libérer l'otage Denis Allex est l'une des plus énormes que l'armée française ait conduites ces dernières années. Outre la DGSE, elle a impliqué le COS (commandement des opérations spéciales) et les trois armées.

Le Point

[Philippe Top-Force]

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/exclusif-somalie-le-raid-pour-liberer-denis-allex-a-ete-conduit-depuis-le-mistral-13-01-2013-1613080_53.php

L'opération conduite par la DGSE pour tenter de libérer l'otage Denis Allex est l'une des plus énormes que l'armée française ait conduites ces dernières années. Outre la DGSE, elle a impliqué le COS (commandement des opérations spéciales) et les trois armées. Elle a été préparée durant des mois et a été conduite dans un tempo d'enfer et un secret absolu. L'action finale a été décidée lorsqu'une conjonction d'éléments naturels favorable a été réunie : il fallait que la lune, donc "l'obscure clarté qui tombe des étoiles", la marée et la météo soient conformes aux besoins. Le récit que nous faisons de cette opération a été nourri de témoignages et d'éléments publics qui ont révélé leur pertinence après l'opération, dont nous n'avons pas pu connaître le nom. Bien des éléments demanderont d'autres confirmations, mais voici ce que nous sommes en mesure d'écrire aujourd'hui.

Opération depuis la mer

L'opération a été conduite depuis la mer. Dans l'océan Indien, au moins deux navires naviguaient de conserve : la frégate antiaérienne Chevalier Paul et le bâtiment de projection et de commandement Mistral. À bord de ce dernier, de nombreux hélicoptères, dont six ont participé au raid conduit par une cinquantaine de commandos du service action.

La flottille d'assaut était précisément composée de quatre hélicoptères EC-725 Caracal appartenant pour les uns au groupe aérien mixte 56, l'unité aérienne du service action de la DGSE, et pour les autres au commandement des opérations spéciales (COS). Ces hélicoptères d'assaut solidement armés étaient appuyés par deux hélicoptères de combat EC-665 Tigre du COS.

Six hélicos, appui américain

Officiellement, l'opération française est restée purement nationale. Nous allons voir que la réalité est un peu différente. Mais nous avons reçu confirmation qu'aucune demande d'autorisation de survol ou d'atterrissage n'a été demandée à un quelconque pays de la région.

En revanche, un appui a été proposé - ou demandé par la France - par les militaires américains, sous la forme d'un avion (au moins) servant de "piquet radio" pour assurer les transmissions entre le poste de commandement installé sur le Mistral positionné très loin au-delà de l'horizon et les hélicoptères envoyés vers la localité de Bulomarer.

Des mois de secret absolu

Cette opération est préparée depuis des mois. On imagine aisément le temps nécessaire pour déployer en secret depuis la métropole des moyens aussi lourds, qui ont sans doute transité par une base française dans la région (Abu Dhabi, où François Hollande doit se rendre en début de semaine, ou Djibouti). Nous avons découvert dimanche matin qu'une lecture attentive et préalable des sites officiels des navires impliqués dans le raid aurait pu nous mettre la puce à l'oreille.

En effet, depuis Noël, les escales de ces navires avaient été annulées, ils avaient été placés en position "Incon rouge" (Information contrôle rouge), ce qui a eu pour conséquence de couper les relations internet de l'équipage, ses liaisons téléphoniques avec les familles et même l'accès à l'intranet des armées. Seuls les commandants des navires avaient accès au téléphone. Mais pour le reste, black out. Certains marins n'ont compris qu'après l'annonce du raid, samedi matin, pourquoi le Chevalier Paul et le Mistral avaient "disparu du scope" !

Fureur des familles

Cet état de fait a déclenché la colère des familles, et surtout des épouses, qui se sont répandues sur les blogs ouverts très officiellement par la marine pour les familles des équipages. On lit ainsi ce message, posté quatre jours avant le raid, en réponse à une certaine Isabelle, choquée par l'absence de communication avec son conjoint :

Le lundi 7 janvier 2013, 18:19 par Camille

Isabelle courage!!! Mais ou sont nos marins??? C'est dur de ne rien savoir...:( Moi je suis pour que la Marine nous décerne la médaille de la patience ou du courage ou de je ne sais quoi :)non??? Courage a toutes et rdv le 10 Avril(ou avant, ou après...) toutes sur le quai!!!! mon doudou je t 'aime <3 si tu passes par là...

Incertitudes

Sur l'opération elle-même, nous n'avons que peu d'informations nouvelles. Selon nos sources, le soldat mort avec certitude est un lieutenant spécialiste du maniement des explosifs et du déminage. Quant au militaire "disparu", la DGSE pense qu'il n'est plus en vie. Une source connaissant bien l'affaire explique : "Il y a eu des échanges fournis. Quand les groupes sont retournés aux hélicos, l'un d'entre eux manquait." La probabilité qu'il soit mort est tenue pour crédible. Notamment parce que s'il avait été blessé, il aurait pu activer le dispositif de localisation et de détresse qu'il portait sur lui.

Concernant Denis Allex, une source de confiance croit savoir que "lorsque les assaillants sont arrivés auprès de lui, ils l'ont trouvé entouré de deux hommes, qui l'ont emmené de force dans une autre pièce, avant que ne retentisse le bruit d'une rafale fusil automatique" D'où la conviction que l'otage a été tué, traduite par la formule du ministre de la Défense Jean-Yves Le Drian expliquant samedi : "Tout donne à penser que [l'otage] Denis Allex a été abattu par ses geôliers." De source autorisée, ou émet un doute sur notre version des faits : "Cette relation est un peu cinématographique. Les choses se sont passées de façon plus rapide, plus basique."

Et maintenant ?

L'opération a été montée le plus sérieusement du monde et son compte à rebours avait été entamé sur ordre de François Hollande voici plus d'une semaine. Elle s'est traduite par un échec, comme cela peut arriver dans une guerre. Mais la DGSE traumatisée est plus décidée que jamais. Si le doute sur la mort de Denis Allex et du commando venu pour le libérer subsiste, les services secrets français - qui en ont vu d'autres - ne lâchent pas l'affaire. Question de principe.

[Philippe Top-Force]

http://lemamouth.blogspot.fr/2013/01/somalie-comment-la-dgse-procede.html

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/exclusif-somalie-le-raid-pour-liberer-denis-allex-a-ete-conduit-depuis-le-mistral-13-01-2013-1613080_53.php

La flottille d'assaut était précisément composée de quatre hélicoptères EC-725 Caracal appartenant pour les uns au groupe aérien mixte 56, l'unité aérienne du service action de la DGSE, et pour les autres au commandement des opérations spéciales (COS). Ces hélicoptères d'assaut solidement armés étaient appuyés par deux hélicoptères de combat EC-665 Tigre du COS.

[Chronos]

Un MQ-9 ça sert aussi de relais com' ou c'estune fonctionnalité en option qui nécessite de payer davantage ?

Vu que sur d'autres sujets on parle d'achat sur étagère en la matière. J'écris ça en référence à l'appui américain en la matière.

[Skw]

POur avoir du laisser un corps ou un disparu derrière, c'est que ca a fameusement merdé, surement l'opposition bien plus forte que prévu (et contre des hélicos le risque devient énorme). C'est à l'opposé des traditions et du "code d'honneur" des unités surtout dites spéciales.

En 2005 en A-stan, les US ont déployés une dizaine d'helicos + A10 + C130 et une unité de rangers pour récupérer 3 corps de Navy Seal et un survivant. Mais ce n'est pas le même budget.

C'est peut-être justement là-dessus qu'il y a moyen de mettre en oeuvre des moyens de défense à une échelle européenne. Quand les différents pays européens en auront assez des captures d'otages, qu'ils verront qu'en face il y a parfois du répondant et que les moyens mis traditionnellement en oeuvre ne suffisent plus, alors peut-être aura-t-on à l'échelle européenne une force d'hélicoptères et de drones (notamment) spécifique et disponible pour les gouvernements qui souhaiteraient mener de telles opérations d'envergures...

Une fois cela dit, dans certains cas, la puissance de feu et les moyens de renseignements technologiques ne suffiront pas. Et d'autres interventions planteront.

[Philippe Top-Force]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/01/13/97001-20130113FILWWW00056-somalie-le-raid-decide-en-decembre.php

La date et l'heure de l'opération d'exfiltration de l'otage français en Somalie, qui a échoué hier , ont été arrêtées il y a un mois, a indiqué ce matin  le ministre français de la défense, Jean-Yves Le Drian. Un commando de la Direction générale de la sécurité extérieure (DGSE) est intervenu samedi pour tenter de libérer Denis Allex, détenu en Somalie par les miliciens islamistes depuis 2009.

Le sort de l'otage reste quant à lui incertain, les islamistes affirmant qu'il est encore vivant tandis que le ministre de la Défense juge que tout laisse à penser qu'il est mort.  L'opération "a été déclenchée lorsqu'on a su avec un maximum de certitude où se trouvait très précisément l'otage, il y a un mois", a déclaré  Jean-Yves Le Drian dans le cadre de l'émission 'Le Grand Rendez-vous' en partenariat avec Europe 1, Le Parisien et i>télé.

Les habitants ont alerté les islamistes

Au moins huit civils somaliens ont été tués hier au cours de ce raid, affirment des témoins sur place. Quatre de ces civils ont été tués lors de la progression au sol des commandos français vers la localité de Bulomarer, où l'otage était réputé être détenu. Quatre autres civils sont morts dans les combats qui ont suivi entre ces commandos et les insurgés islamistes à Bulomarer, ont rapporté ces témoins, interrogés par téléphone depuis Mogadiscio.

Selon un habitant, les insurgés islamistes ont été prévenus par des habitants de l'atterrissage de plusieurs hélicoptères d'assaut à trois kilomètres environ de Bulomarer. "Des gens ont vu (les commandos français) débarquer dans des champs, les shebab ont été informés que des hélicoptères avaient atterri et qu'ils avaient débarqué des soldats, et ainsi ils (les islamistes) ont pu se préparer", a confié un témoin à l'AFP.

[2020]

Pas d'effet de surprise ça a du sacrément fourrager ...... :(

[thibaut]

j'arrive pas a trouver le bled sur google map si quelq'un est plus doué que moi?    ou sinon me dire la distance de la mer et la taille du bled.  1000 Hab ?10 000?

[Rob1]

Regardes Rob1, les services ont plutôt réagis pour un week-end http://www.defense.gouv.fr/actualites

Je ne suis vraiment pas convaincu. C'est mou, c'est faible. On n'a que la conférence de presse du ministre d'hier, où on dit seulement "tout donne à penser que, malheureusement, Denis Allex a été abattu par ses geôliers" et "un soldat est porté disparu". Il m'a fallu attendre l'article de Guisnel pour avoir quelques précisions. Pendant ce temps-là, les barbudos ont eu le temps de faire au moins trois communiqués...

On les laisse avoir le dernier mot pendant 24 heures, or celui qui a le dernier mot à l'instant T a déjà à moitié raison.

[slider69]

J'attends aussi de connaitre la position de l'intervention pour essayer de comprendre. Une chose me semble curieuse! La cible du commando était l'agent ! Pourquoi n'a t'il pas été récupéré (même mort) ? Ayant lu attentivement le bouquin sur la chute du faucon noir, je me souviens que les rebelles sont très réactif et ont le soutien de la population à tout instant.Le groupe était-il suffisant pour faire du soutien pendant la récupération du corps ou les choses leur échappaient-elles déjà?

Lorsque le commando seals est intervenu au Pakistan , il est reparti avec la cible ! Ne doit on pas quand même reconnaitre l'échec, non pas du fait que le "client" soit mort, mais qu'on l'ai laissé sur place?

Sur l'aspect "com" , je pense que si on veut pas qu'ils est le dernier mot , il faut continuer à leur pourrir la vie. qu'ils soient dans leur village ou dans leurs bateaux pirates.

[MontGros]

http://www.romandie.com/news/n/_Huit_civils_tues_dans_le_raid_francais_en_Somalie_les_islamistes_alertes_94130120131144.asp

Apparemment ce sont les habitants qui ont prévenus les islamistes de l'arrivée des commandos ...

Il faudrait ressortir les bons vieux planeurs de la 2eme GM. Ca c'était de la furtivité sonore !

[Perry]

j'arrive pas a trouver le bled sur google map si quelq'un est plus doué que moi?    ou sinon me dire la distance de la mer et la taille du bled.  1000 Hab ?10 000?

Il doit y avoir une confusion car Buullow Marer se trouve à 200 bornes de la côte. C'est une zone de pâturages avec trois pékins qui vivent sous des tentes mais pas un village. Les rapports faisaient état d'un village se trouvant à 30 bornes de Marka (Merka). Je ne vois pas comment cela pourrait être Buullow Marer. Il existe plusieurs bleds qui se nomment Buullow en Somalie dont deux villages plus proches de Marka. Je pense aussi qu'il est fort possible que le lieu réel de l'intervention n'ait pas été dévoilé.

[thibaut]

ok merci perry 

a priori l'info est quand mème publique vu que les témoignages des habitants sont déjà sorti. 

[benji]

J'ai vu sur I télé que les US auraient prêté deux hélicos pour l'opération, sans plus de precisions. Peut-être des hélicos d'appui ?

[debonneguerre]

Une quarantaine de commandos contre une centaine de miliciens.

Même avec un appui d'hélicos, c'est quand même un peu light non?

[Akhilleus]

Une quarantaine de commandos contre une centaine de miliciens.

Même avec un appui d'hélicos, c'est quand même un peu light non?

C'etait pas censé etre une opération de combat mais d'infiltration/extraction

Par ailleurs la bonne nouvelle c'est que le commandant local des AlShabab s'est pris 9 g de plomb et qu'il a fait un tetanos instantané

Bon débarras

[Jojo67]

C'etait pas censé etre une opération de combat mais d'infiltration/extraction.

Par ailleurs la bonne nouvelle c'est que le commandant local des AlShabab s'est pris 9 g de plomb et qu'il a fait un tetanos instantané

Bon débarras

Ceci dit si c'est 40 contre 100 c'est quand même un peu light. Prévoir un plan B du genre on est attendus et en face ils sont tous là, c'est la moindre des choses et dans ce cas on met le paquet pour pouvoir se désengager sans souci avec une grosse marge. J'espère seulement que ce n'est pas un manque de moyens en hélicos qui a limité le nombre de nos commandos...

[debonneguerre]

Il me semble que le Drian avait mentionné que l'armement des miliciens avait été sous-estimé.

défaut du rens?

Aprés infiltré un compound avec 100 pekins autour, c'est plus vraiment de l'infiltration, c'est de l'assaut extraction..alors donner l'assaut à une position de 100 types quand on est 40.. :P

[2020]

dans ce genre d'opération tout repose sur l'effet de surprise et le CHOC des premiers échange, s'il n'y a vraiment pas eu d'effet de surprise ! le bilan est light !

les hélico se sont posé visiblement loin pour justement garantir cet effet de surprise.......:(

ce qui m’étonne le plus c'est que l'on affirme qu'il y a eu 17 islamistes mort mais que l'on ne connaisse pas le sort de l'un militaire ! a mon avis c'est un chiffre au pif.