La crise financiere mondiale

[c seven]

A condition que les salaires/revenus suivent l'inflation... ce qui est loin d'etre evident on est plus dans les années soixantes fini l'époque ou on avait peur que les "classe moyenne " soit tenté par les bolcho et qu'on les arrosaient a cout de hausse de salaires.

Disons que si tu bosse dans une boite qui peut augmenter ses prix, et qui veut te garder parce qu'on a besoin de toi et qu'on ne veut pas que t'aille voir ailleurs: c'est bon.

Sinon t'es mal.

J'attend aussi avec impatience le retour du protectionnisme. Notament par rapport à ces **** de chinois.

[stephanesh]

J'attend aussi avec impatience le retour du protectionnisme. Notament par rapport à ces **** de chinois.

Soit dit en passant, ce qui a amplifié la crise de 29, ce sont les mesures protectionnistes que pris Herbert Hoover, puisque les entreprises qui exportaient se sont faites elles aussi bloquées...

Mais je pense que c'est mieux, vendre de la haute technologie contre de gadgets sans intérêts, c'est peut-être pas l'idéal...

Ah oui humour

http://users.dxadsl.be/spb34472/Crise%20bourse%20recession%20humour.htm

http://mediatheque.lesoir.be/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=270249&g2_serialNumber=2

http://mediatheque.lesoir.be/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=269507&g2_serialNumber=2

[g4lly]

Les futur CAC sont toujours aussi rouge ... -6% a l'ouverture.

si ca se confirme on retrace le canal fort baissier entamé le 1er septembre, direction 3030...

En meme temps avec un Nikkei a pres de -10% y a pas de miracle.

Les annonces de nos politiques n'ont pas fait impression bien longtemps face a la réalité du terrain, les perspectives economiques sont bien pourries.

Et ceux qui s'en réjouiraient, risquent de ne pas s'en réjouir bien longtemps.

[pascal]

@ c seven

Le problème c'est qu'aujourd'hui les chinois nous fournissent tellement de produits dans tellement de domaines qu'un protectionnisme (significatif) à leur égard aurait des effets plus que pervers

-dans un premier temps: renchérissement des produits importés et des produits dérivés ou fabriqués à l'aide de... du fait des droits de douane ou des DAD. Si on produit dans l'UE ce sera plus cher

-dans un deuxième temps: risque de pénurie

--mise en place de quota européens et de licences d'importation

--devenus trop chers ces produits sont délaissés

--en rétorsion les chinois placent sous embargo certaines productions

-dans un troisième temps, on substitue d'autres fournisseurs aux chinois

--sous production => pénurie

--qualité encore <

--coût

--ce sont les chinois qui contrôlent la quasi totalité des productions asiatiques de biens de consommation et bien entendu c'est le cas à Singapour et ... à Taïwan (çà pose déjà des pb d'ailleurs =) )

Bref des mesures protectionnistes quand il s'agit d'approvisionnements essentiels c'est une erreur.

On est pas dans le cas du cognac au Japon et du foie gras aux states

[c seven]

@Pascal,

Effectivement tous les produit manufacturés viennent de Chine. Et effectivement ils sont moins chers. Mais où est l'intéret pour le pouvoir d'achat si plus personne n'a de travail, et donc de salaire, pour acheter ces merdes moins cher?

Si les gens ont un bon boulot - à fabriquer des produits manufacturé de qualité plutôt que de la merdes chong par exemple - alors ils auront du pouvoir d'achat pour acheter des produits de meilleur qualité un peut plus cher.

Soit disant le "brick and mortar economy" c'est dépassé et il n'y en a plus que pour les services. Ca aussi ça va partir à la poubelle avec le reste, je te le dit. Car c'est complètement fou.

Il y a eu une révolution industrielle à l'envers. Et bien il faudra en refaire une à l'endroit, ce qui nous donnera un potentiel de croissance pour les 20 ans qui viennent chemin faisant.

Quand au pénuries, oui, mais il faut savoir que dans tout les domaines qui sont sous le feu de la compétition chinoise il existe encore des petites boites qui se sont fait un créneaux très spécialisé où elles survivent. Ces boites là ça ne leur pose aucun problème de passer d'une petite boite exsangue de 10 personnes à une PME prospère de 150 personnes (surtout si les financements sont là plutôt que dans des sphères spéculatives, immobilière ou autre).

Au lieu de chinois, ce seront des machines automatisées qui feront le boulot, au lieu d'usine prison en chine, ce sera des atelier nickel, avec des ordinateurs et des machines à commande numérique de partout... et des jeunes pour les faire tourner.

De plus il n'est même pas question de faire du protectionnisme, (et là je repond à stephanesh) mais d'arrêter le protectionnisme à l'envers avec le Yuan chinois dévalué artificiellement de ... 440%.

Met le Yuan chinois à sa vrais valeur et tous les produits chinois valent 4 X plus cher du jour au lendemain. Et à ces prix, t'inquiète, grace à l'automatisation on les écrase, bas cout de main d'oeuvre ou pas!

Edit, J'ai failli oublier...

souvenez vous: 2800 point!  =D

[stephanesh]

De plus il n'est même pas question de faire du protectionnisme, (et là je repond à stephanesh) mais d'arrêter le protectionnisme à l'envers avec le Yuan chinois dévalué artificiellement de ... 440%.

Met le Yuan chinois à sa vrais valeur et tous les produits chinois valent 4 X plus cher du jour au lendemain. Et à ces prix, t'inquiète, grace à l'automatisation on les écrase, bas cout de main d'oeuvre ou pas!

Ouai on aurait pu y penser avant... de toute manière en période de hausse du carburant mieux vaut produire chez soi...

Edit, J'ai failli oublier...

souvenez vous: 2800 point!  =D

Et si cela continue de descendre, en fait je pense que cela va continuer de descendre et ensuite rester stable au prix où c'est descendu pendant des années voire des décennies... comme wall street qui a mis 30 ou 50 ans pour effacer ses pertes.

J'ai lu une hypothèse de Roland Leuschel ancien chef économiste d'ING, son hypothèse date de 2004-2005, il disait que Wall Street allait se casser la gueule en 2008, pour une raison simple, les caisses de retraites ont fait faillites dans les années 80, les cadres de la génération du papy boom, ont commencer d'investir leurs économies en actions dans les années 90, à partir de 2008, ils partent en retraite et vendent pour maintenir leur niveau de vie, le marché devient baissier pour des années... il touche le fond et se stabilise dans le fond... il y a 20-25 ans ont acceptait parfaitement dans un marché d'actions, qu'une action achetée 100 rapportait en dividende 5-6 par an, mais je crois qu'on va devoir revenir à ce niveau-là...

[pascal]

@C7

Il est certain que la parité du yuan est un vrai pb. Mais les factures d'importation de produits chinois que je vois passer tous les jours ou presque sont toutes libellées en $ et maintenant un peu en €.

Paradoxalement en ce moment ce qui rendrait les produits chinois moins attractifs c'est un retour à une parité 1/1 entre $ et €

[roland]

@ c seven

Le problème c'est qu'aujourd'hui les chinois nous fournissent tellement de produits dans tellement de domaines qu'un protectionnisme (significatif) à leur égard aurait des effets plus que pervers

-dans un premier temps: renchérissement des produits importés et des produits dérivés ou fabriqués à l'aide de... du fait des droits de douane ou des DAD. Si on produit dans l'UE ce sera plus cher

-dans un deuxième temps: risque de pénurie

--mise en place de quota européens et de licences d'importation

--devenus trop chers ces produits sont délaissés

--en rétorsion les chinois placent sous embargo certaines productions

-dans un troisième temps, on substitue d'autres fournisseurs aux chinois

--sous production => pénurie

--qualité encore <

--coût

--ce sont les chinois qui contrôlent la quasi totalité des productions asiatiques de biens de consommation et bien entendu c'est le cas à Singapour et ... à Taïwan (çà pose déjà des pb d'ailleurs =) )

Bref des mesures protectionnistes quand il s'agit d'approvisionnements essentiels c'est une erreur.

On est pas dans le cas du cognac au Japon et du foie gras aux states

Tant que le savoir faire est encore en France ou en Europe, c'est bon: c'est facile de remonter en puissance. Quand le savoir est partit, c'est cuit ou très difficile.

Ce que j'ai toujours dit a l'époque ou les grosses tronches nous expliquaient que l'industrie c'est bon pour les Chinois, nous c'est les services: "j'espere que vous avez raison, parce que si vous avez tort et que le savoir faire est partit, ça sera TRES difficile de remonter la pente".

L'industrie c'est dificile. C'est plus qu'un savoir faire, c'est une tradition. Et il faut un environnement, une floppée de fournisseurs et prestataires compétents et performants autour.

Les avocats et les comptables sont peut etre très intelligents, mais un local, une secrétaire un fax et un diplome suffit. L'industrie c'est autre chose, il y a plein de petit truc a savoir qui se transmettent et evoluent de génération en génération.

Je bosse pour de l'électronique embarquée garanti 30 ans. Et bien pour ceux qui ne savent pas, faire marcher un truc 30 ans c'est vraiment pas évident: en 30 ans, la moindre vis qui n'a pas de rondelle frein ou de frein filet se dévisse, le moindre relais sans silicone dessous et bien il y a des champignons qui poussent, la moindre soudure aléatoire se déssoude, etc etc.

Perd ce savoir faire et avant de ressortir quelque chose de correct, t'es partit pour produire de la daube pandant  au moins 10 ans le temp que toutes les tuiles que t'aurait meme pas put imaginer te tombe dessus.

Dans l'industrie ce que tu produit ça marche ou c'est de la merde, il n'y a rien entre les deux. C'est pas comme un formulaire administratif ou t'as 3 millions de personnes qui vont perdre 5 minutes et personne ne s'en rend compte. Dans l'industrie ces 3 x 5 millions de minutes / 250 000 heures / 10416 jours / 28 années perdues tu les paye cash.

[stephanesh]

Tant que le savoir faire est encore en France ou en Europe, c'est bon: c'est facile de remonter en puissance. Quand le savoir est partit, c'est cuit ou très difficile.

Ce que j'ai toujours dit a l'époque ou les grosses tronches nous expliquaient que l'industrie c'est bon pour les Chinois, nous c'est les services: "j'espere que vous avez raison, parce que si vous avez tort et que le savoir faire est partit, ça sera TRES difficile de remonter la pente".

L'industrie c'est dificile. C'est plus qu'un savoir faire, c'est une tradition. Et il faut un environnement, une floppée de fournisseurs et prestataires compétents et performants autour.

Les avocats et les comptables sont peut etre très intelligents, mais un local, une secrétaire un fax et un diplome suffit. L'industrie c'est autre chose, il y a plein de petit truc a savoir qui se transmettent et evoluent de génération en génération.

Je bosse pour de l'électronique embarquée garanti 30 ans. Et bien pour ceux qui ne savent pas, faire marcher un truc 30 ans c'est vraiment pas évident: en 30 ans, la moindre vis qui n'a pas de rondelle frein ou de frein filet se dévisse, le moindre relais sans silicone dessous et bien il y a des champignons qui poussent, la moindre soudure aléatoire se déssoude, etc etc.

Perd ce savoir faire et avant de ressortir quelque chose de correct, t'es partit pour produire de la daube pandant  au moins 10 ans le temp que toutes les tuiles que t'aurait meme pas put imaginer te tombe dessus.

Dans l'industrie ce que tu produit ça marche ou c'est de la merde, il n'y a rien entre les deux. C'est pas comme un formulaire administratif ou t'as 3 millions de personnes qui vont perdre 5 minutes et personne ne s'en rend compte. Dans l'industrie ces 3 x 5 millions de minutes / 250 000 heures / 10416 jours / 28 années perdues tu les paye cash.

+100

Quand je vois la déconsidération des professions scientifiques, j'ai la trouille...

Maintenant faut voir qu'on est encore dans les temps pour repartir, mais dans 10 ans cela va vraiment devenir problématiques...

[pascal]

Cà fait plusieurs années que Claude Bébéar recommande fortement aux industriels (notamment dans les secteurs le plus avancés) de rapatrier leurs activités de Chine, à l'instar de ce que font les japonais.

Airbus qui installe une chaîne A 320 en Chine ça n'est pas vraiment bon...

Les industriels qui délocalisent sont les premiers à être victime de contrefaçons.

Mais la Chine c'est un marché dont on a pas idée et qui attise toutes les tentations et pour y vendre il faut souvent y produire sinon whalou! Dure réalité.

Tout comme le fait que c'est le dumping social qui encourage les délocalisations (la Chine devenant aujourd'hui trop chère pour les produit à la plus faible valeur ajoutée).

Attention dans 10 ans les chinois deviendront attractifs sur les composants et les calculateurs comme ils le sont actuellement pour la mécanique l'aéronautique ils ne le sont plus pour le textile . Domaine dans lequel les industriels chinois délocalisent au Vietnam, au Bangladesh et au Cambodge...

Lénine disait: "Les capitalistes vendraient la corde pour les pendre..."

[c seven]

Tout comme le fait que c'est le dumping social qui encourage les délocalisations

Le dumping social a rien a voir là dedans ou si peut. 90% du pb c'est le dumping monétaire

La monnaie chinoise est accroché au dollar depuis 1994 (13 ans) et n'a pas bougé d'un iota depuis lors malgré un différentiel de croissance à deux chiffres.

Et aujourd'hui le Yuan est sous-évaluée de .... 441% par rapport au dollar.  Ce qui veut dire en d'autres mots que tout les produits chinois devraient couter 4,41 fois plus cher rien qu'avec les effets monétaire!

Ni plus, ni moins.

La preuve est ultra-simple:

Le PIB des 8 premières puissances économiques mondiales exprimée en Parité de Pouvoir d'Achat (PPP) diverge de -7% à + 2% par rapport au PIB exprimé en dollar.

...sauf pour la Chine et l'Inde où le PIB exprimé en dollar est inférieur de respectivement 441% et 533% par rapport au PIB exprimé en Parité de Pouvoir d'Achat! Cherchez l'erreur...

Et on ne peut même pas dire que c'est parce que ce sont des pays en développement où il subsiste des déséquilibres et des instabilités puisque pour des pays comme le Brésil ou la Russie (9è et 10è puissance économique mondiale), l'écart est de 1 à 2 entre la valeur PPP et la valeur $ mais pas plus.

Alors que à contrario la Chine est stable, en paix, a d'énormes excédents commerciaux et 1900 Milliards de $ dans ses coffres en réserve de change. Tout pour que ce soit au contraire un monnaie ultra forte (surtout en ce moment).

Faut arrêter la foire à la bêtise: qu'on mette 441% de taxe sur tout les produits chinois et vous inquiétez pas: on en a pour 20 ans de croissance à 5% et 3% de chômeur au bout.

Et tant qu'on y est: vendons le Rafale à Taïwan histoire de se faire plein de nouveaux amis...

Sources:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)

[Borisdedante]

Accusés d'avoir accentué les désordres financiers, les paradis fiscaux sont dans le collimateur des Etats

http://www.lemonde.fr/la-crise-financiere/article/2008/10/16/accuses-d-avoir-accentue-les-desordres-financiers-les-paradis-fiscaux-sont-dans-le-collimateur-des-etats_1107678_1101386.html#xtor=RSS-3208

[Invité barbaros pacha]

Selon le journal économique Emirates24, de plus en plus de cadres et de scientifiques et de chercheurs émigrent vers les pays du golfe en provenance des pays d'occident...

[Perry]

Ce n'est pas nouveau. Une grande partie des diplômés Européens ou Russes vont travailler pour des labos Américains car ils y sont bien mieux payés.

Pas grand chose à voir avec la crise.

[Invité barbaros pacha]

Ce n'est pas nouveau. Une grande partie des diplômés Européens ou Russes vont travailler pour des labos Américains car ils y sont bien mieux payés.

Pas grand chose à voir avec la crise.

Je parlé des chercheurs, cadres et scientifiques Américains et Européens qui émigrent depuis la crise financière vers les pays du golfe..

[Sebastian]

Je parlé des chercheurs, cadres et scientifiques Américains et Européens qui émigrent depuis la crise financière vers les pays du golfe..

La crise semble affecter tout le monde y compris les pays du Golfe et l'avenir n'est pas très bon d'après les textes tirés des quotidiens Asharq Al-Awsat et The Daily Star:

Effondrement

Le montant des sommes perdus sur les marchés internationaux équivaut aux budgets de tous les pays arabes réunis, estime Asharq Al-Awsat.  « L’Occident a peur, mais, s’il craint la récession, nos pays eux, sont au bord de la faillite.  La différence est de taille, mais les Arabes, hilares de voir le capitalisme en crise, ne le perçoivent pas.  Car tous nos Etats, de gauche ou de droite, pétroliers ou pas, corrompus ou propres, risquent l’effondrement. Si aux Etats-Unis la conséquence politique sera l’élection d’Obama, dans nos pays, en absence de mécanismes démocratiques, ce sera le chaos et des bains de sang »

Trente ans de mauvaise gestion, ça se paie.

Par Ramy G. Khouri.

Grâce à la manne pétrolière, les économies de la région ont longtemps pu faire illusion.  Peu tournées vers l’industrie, elles sont frappées de plein fouet par l’éclatement de la bulle financière.

Maintenant que l’on perçoit mieux l’ampleur de la crise financière, reste à  savoir dans quelle mesure des sociétés entières vont en souffrir.

Les pays dont les gouvernements jouissent du respect et de la confiance de leurs citoyens devraient mieux s’en sortir que ceux où la classe politique est méprisée.  Je crains que le Moyen-Orient, en particulier les pays arabes, ne soit frappé de plein fouet par la crise, et ceux pour plusieurs raisons.  La principale d’entre elles est que, depuis le boom pétrolier du début des années 1970, la plupart de ces Etats n’ont pas su mettre en place une saine gestion ni investir dans les secteurs productifs de l’économie, notamment l’industrie.

Ils ont certes utilisé leurs recettes colossales pour développer leurs pays à un rythme accéléré et impressionnant, mais sans s’affranchir de la dépendance envers les exportations de pétrole et de gaz, ou vis-à-vis de la main d’œuvre étrangère.  Les pays arabes non producteurs de pétrole n’ont pas non plus bénéficié d’une gestion économique avisée.  Ils n’ont pas été capables d’exploiter la prospérité régionale liée à la manne pétrolière, ni les centaines de milliards de dollars que représentaient les envois de fonds de leurs citoyens (travaillant dans les pays producteurs de pétrole).  Voilà pourquoi les sociétés arabes sont très inégalitaires, avec d’un côté, environ 10% de super-riches (dont les investissements mondiaux dégringolent) et de l’autre, le reste de la population, qui vit au mieux modestement, au pire dans une misère grandissante.

Les cours du pétrole ont cédé plus de 40%, passant de presque 150 dollars à environ 80 dollars le baril. Si l’on ajoute à cela la crise des marchés boursiers, où est investi tant d’argent arabe, il est clair que les revenus – courants et investis – sont en forte baisse.  Cela devrait mettre un frein à l’une des tendances prometteuses que la région ait connue depuis les trente dernières années : l’afflux de jeunes Arabes instruits, hommes et femmes attirés par des emplois dans les économies pétrolières. Parallèlement, il faut s’attendre à un ralentissement des investissements régionaux et étrangers et donc à une baisse de la création d’emplois.  Si, au contraire, le prix du pétrole devait repartir à la hausse, la vie serait encore plus dure pour la plupart des gens de la région, en raison de l’inflation généralisée qui s’ensuivrait.  Ainsi, le Moyen-Orient est dans une situation vulnérable et peu enviable.  Que les cours du pétrole augmentent ou qu’ils diminuent, la plus grande partie de sa population souffrira.

Ce problème est le résultat de décennies d’une mauvaise gestion économique camouflée par les recettes pétrolières et par la fièvre de la mondialisation. Avec le récent éclatement de la bulle financière, il a bien fallu se rendre à l’évidence : le monde arabe ne fait pas que subir les conséquences de la crise mondiale, il est aussi pénalisé par la faiblesse de ses économies.

Les pays de la région seront touchés à des degrés divers par des phénomènes tels que la baisse des envois des émigrés, la stagnation de l’aide étrangère, l’aggravation du chômage, le fléchissement du commerce et du tourisme.  Tel sera le prix à payé pour avoir développé des économies fondées sur les revenus pétroliers, sur l’aide étrangère, sur les investissements immobiliers et sur des échanges commerciaux tournés vers l’importation en absence de production locale.

Cela pourrait aussi être l’occasion pour tous les pays arabes – qu’ils soient exportateurs ou importateurs de pétrole – de tirer les leçons de cette crise et de comprendre qu’ils ont tout intérêt à développer leur secteur productif par des participations croisées dans l’industrie, l’agriculture, les technologies de l’information et l’éducation, au lieu de se laisser happer par les marchés financiers mondiaux, qui nous entraînent aujourd’hui dans leur mini-krach. Il s’agit d’un problème de gestion économique, mais, plus profondément, c’est un échec politique. Comme par hasard, ceux qui représentent les principaux mouvements au Moyen-Orient – islamistes, tribalistes, populistes, nationalistes vieillissants, milices et autres – n’ont aucune solution à proposer.  Mais nous sommes peut-être à l’aube d’un changement historique, où des leaders honnêtes auront le courage de dire la vérité aux Arabes sur leurs échecs et proposeront une voie plus rationnelle vers le renouveau.

[Akhilleus]

je suis à moitié eTonné par cet article car vu la reserve de cash qu'ont les pays producteurs de petrole, ils pourront laiSser passer la crise sans trop de contre coups

par contre à terme si ça dure effectivement des problèmes sociaux drastiques risquent de se faire sentir

PS : c'est ça de taper trop vite, on bouffe des lettres =)

[Tactac]

je suis à moitié eonné par cet article car vu la reserve de cash qu'ont les pays producteurs de petrole, ils pourront laiser passer la crise sans trop de contre coups

C'est la crise ... de l'orthographe  :O

:lol:

[c seven]

Salut,

Tu as le lien de ton article stp Sebastian?

Ca m'intéresse.

[Fusilier]

je suis à moitié eonné par cet article car vu la reserve de cash qu'ont les pays producteurs de petrole, ils pourront laiser passer la crise sans trop de contre coups

Pourtant c'est assez logique...

L'économie des pays pétroliers est essentiellement une économie de rente et y compris dans les investissements issus de la rente pétrolière. Or, la crise actuelle n'est pas seulement la crise du système d'allocation des ressources "non régulé" et de ses dérives spéculatives. C'est, me semble-t-il,  fondamentalement une crise de la rente ou si l'on prefère de la "rente excessive" demandée aux investissements financiers. La rentabilité démandée au-délà des 10 voir 15 points ne pouvait qu'etouffer l'économie "réelle", c'est à dire la production. Les conséquences chez nous vous les connaissez : délocalisations, partage de la valeur "délirant" conduisant à l'apparition de "travailleurs pauvres", voir des pauvres tout court. Le paradoxe (quoique) est que le même mouvement qui etouffait l'économie de production, par des ratios de productivité "irréalistes", conduisait au même temps à une sur-valorisation des actifs.

En ce qui concerne les reserves de "cash" (si tant est qu'il y ait vraiment des sommes énormes) c'est du vent, la monnaie n'étant que l'équivalent général des marchandises. On peut tout aussi bien faire fonctionner la planche à billets, ça fera le même effet... 

Mais, ils tentent encore de sauver les "épargnants" (la rente) pathétique...

[collectionneur]

Signalons que le ''Pic'' pétrolier n'a durée que quelques mois, et que les cours actuel du pétrole sont encore largement au-dessus de ceux de 2004/2005; les budgets nationaux des états pétroliers peuvent être simplement remit au niveau d'alors.

Sinon, autre chose, on à piraté le compte bancaire de notre Président  :

http://tf1.lci.fr/infos/france/faits-divers/0,,4129385,00-on-a-pirate-le-compte-bancaire-de-sarkozy-.html

Cela peut être amusant à 1ere vu, mais si on arrive à piqué des sous à Sarko avec toutes les sécurités que doit avoir son compte, que pensé de nos comptes de simples citoyens...Terrorisme économique et grand banditisme peuvent nous ruiner littéralement  =(

[stephanesh]

je suis à moitié eonné par cet article car vu la reserve de cash qu'ont les pays producteurs de petrole, ils pourront laiser passer la crise sans trop de contre coups

par contre à terme si ça dure effectivement des problèmes sociaux drastiques risquent de se faire sentir

C'est les pays qui ont des réserves de cash, ou quelques personnes à titre privé qui en ont...

Pays les plus faibles (risque majeur d'un changement de régime)

- Tunisie, lybie, égypte, syrie, pakistan, liban, jordanie

Pays moyens (risque mineur d'un changement de régime)

- Maroc, Algérie, turquie, iran

Pays plus résistants financièrement, mais pas forcément politiquement

- ceux de la péninsule arabique...

[Invité barbaros pacha]

C'est les pays qui ont des réserves de cash, ou quelques personnes à titre privé qui en ont...

Pays les plus faibles (risque majeur d'un changement de régime)

- Tunisie, lybie, égypte, syrie, pakistan, liban, jordanie

Pays moyens (risque mineur d'un changement de régime)

- Maroc, Algérie, turquie, iran

Pays plus résistants financièrement, mais pas forcément politiquement

- ceux de la péninsule arabique...

On peut mettre la Turquie, dans la catégorie "Pays plus résistants financièrement, mais pas forcément politiquement"...

La Turquie est entrain de profiter de la crise financière mondiale, elle attire des capitaux des pays d'occident, des pays du golfe et de Russie, la crise de 2001 a renforcer le système bancaire en Turquie et elle résiste mieux que les pays d'occident...(aucune banque n'a déclarer de perte)..ce n'est pas le cas de la bourse..

Le ministre des finances Turc a déclarer: "Vous pouvez ramener l'argent que vous voulez, si vous voulez dans les valises, en camion, on vous demandera pas d'ou vient cette argent"

La Turquie est le pays musulman le plus riche en terme de PIB PPA (941 millards $ (2008 est.))..et son économie ne repose pas sur le pétrole...

[Akhilleus]

(941 millards $ (2008 est.))

source  ??

2007 PPA : $853.9 billion (m'etonnerais qu'ils aient augmentés de pret de 10 % en un an qui n'est même pas fini alors que la croissance Turque tourne entre 4-5% sur les bonnes années (2007) et que l'année 2008 est pas bonne)

[Invité barbaros pacha]

source ??

2007 PPA : $853.9 billion (m'etonnerais qu'ils aient augmentés de pret de 10 % en un an qui n'est même pas fini alors que la croissance Turque tourne entre 4-5% sur les bonnes années (2007) et que l'année 2008 est pas bonne)

En faite, le PIB a était recalculer selon les normes de la banque mondiale et du FMI...ce n'était pas le cas avant...c'est pour cela une telle augmentation..

Le PIB était de 887 964 millions $ en 2007 selon le FMI et 922 000 millions $ selon la banque mondiale pour 2007..

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2008/01/weodata/weorept.aspx?sy=2007&ey=2008&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=186&s=PPPGDP&grp=0&a=&pr.x=64&pr.y=3

922 000 millions $ selon la banque mondiale pour 2007:

http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GDP_PPP.pdf

887 964 millions $ en 2007 selon le FMI:

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2008/01/weodata/weorept.aspx?sy=2007&ey=2007&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=512,446,914,666,612,668,614,672,311,946,213,137,911,962,193,674,122,676,912,548,313,556,419,678,513,181,316,682,913,684,124,273,339,921,638,948,514,943,218,686,963,688,616,518,223,728,516,558,918,138,748,196,618,278,522,692,622,694,156,142,624,449,626,564,628,283,228,853,924,288,233,293,632,566,636,964,634,182,238,453,662,968,960,922,423,714,935,862,128,716,611,456,321,722,243,942,248,718,469,724,253,576,642,936,643,961,939,813,644,199,819,184,172,524,132,361,646,362,648,364,915,732,134,366,652,734,174,144,328,146,258,463,656,528,654,923,336,738,263,578,268,537,532,742,944,866,176,369,534,744,536,186,429,925,178,746,436,926,136,466,343,112,158,111,439,298,916,927,664,846,826,299,542,582,443,474,917,754,544,698,941&s=PPPGDP&grp=0&a=&pr.x=48&pr.y=17