La crise financiere mondiale

[debonneguerre]

Heuuu ! La regle d'or est déjà dans la constitution, voir l'article 34, il est dit que l'etat doit veiller à l'objectif de l'équilibre des comptes, ca semble assez clair. je pige pas pourquoi ils pensent que ca va changer quelque chose.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Article_34_de_la_Constitution_de_la_Cinqui%C3%A8me_R%C3%A9publique_fran%C3%A7aise

Ca ce sont des voeux pieux!

L'objectif de la règle d'or est chiffré lui : 3% de déficit maximum.

3% c'est pas la panacée non plus, on aurait aussi bien pu le mettre à 0%

Avec aussi un taux d'endettement global plafonné aussi.

Mais ça faudrait en avoir le courage et un minimum de consensus politique, ce qui n'est pas le cas, y avait qu'à voir le débat des primaires PS.

[Jojo67]

3% c'est un objectif transitoire. L'objectif final c'est 0% en 2017. On parle ici du déficit de l'Etat, la dette elle continuera à courir, mais à partir de 3% au moins elle n'augmente plus. L'objectif de 0% Hollande l'a accepté mais Aubry n'en voulait pas car elle aurait été plus dépensière. Je suis moins pessimiste que certains sur Hollande, je crois qu'il a compris que s'il faisait mumuse avec nos finances la sanction des marchés serait immédiate et sans appel. Il ne veut pas renouveler l'épisode Mitterrand de 1981-1983. Il a fait HEC, et ça se voit. Certes il fait une promesse comme les 70000 enseignants, mais je doute fort qu'il la tienne. D'ailleurs ça ne servirait à rien car la France compte 22,7 élèves par classe en primaire et 24,1 au collège, ce qui la situe légèrement au-dessus de la moyenne de l'OCDE:

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/09/08/01016-20100908ARTFIG00530-ecole-pas-de-lien-entre-effectifs-et-resultats.php

Alors que si on écoute les syndicats enseignants c'est l'apocalypse. Bref... Ils feraient mieux de rétablir la discipline et les méthodes pédagogiques traditionnelles et là ils pourraient peut-être redevenir des enseignants, et pas ce qu'ils sont devenu trop souvent des animateurs débordés. Et ça ça ne coûte rien.

[zx]

Il semble clair qu'on dépense 100 milliards de trop sur le budget,  il faut donc trouver 100 milliards, 50 milliards d'économie sur les poste budgétaires et 50 milliards de recette via les taxes/cotisation,  pas le choix. Donc il faut s'attendre à un gros plan d'austérité, pour l'instant ce sont des mesurettes à cause des élections de 2012.

Le truc qui m'avait fait bondir cette année, améliorer d'une heure le tgv paris/bordeaux pour refaire la ligne, le tout pour 7 milliards d'euros, je trouve ca complétement fou,

je le prend régulièrement et elle me convient en l'état. c'est un investissement inutile dans l'immédiat.

[Serge]

3% c'est un objectif transitoire. L'objectif final c'est 0% en 2017. On parle ici du déficit de l'Etat, la dette elle continuera à courir, mais à partir de 3% au moins elle n'augmente plus.

Je veux pas chippoter mais 3% et la d'été augmente toujours dans une économie qui ne fait pas plus de 2% de croissance.

Ce chiffre est juste un marquant qui fut pris au doigt mouillé pour contenir les dépenses des premiers gouvernements socialistes début 80. Il n'a aucun fondement économique. Le seul qui compte, c'est le 0% même si ce n'est pas possible toujours.

[glitter]

Ca ce sont des voeux pieux!

L'objectif de la règle d'or est chiffré lui : 3% de déficit maximum.

Si tu ne respectes pas l'un, pourquoi tu respecterais l'autre ?

[Perry]

Baroin - "On ne risque rien. Nous sommes forts !" RIRE !

Podcast 18/10 (Doze) :

http://www.bfmbusiness.com/podcasts/telecharger/18-10-2011/18/10-Int-grale-Bourse-On-fait-vivre-les-pol-miques

Podcast 18/10 (Delamarche) :

http://www.bfmbusiness.com/podcasts/telecharger/18-10-2011/18/10-Int-grale-Bourse-11H30-11H45

Pecresse chez Bourdin : "Les banques sont solides mais il faut les recapitaliser (...)". RIRE !

http://www.bfmtv.com/video-infos-actualite/detail/bourdin-2012-valerie-pecresse-1795757/ (à 11.38).

[Serge]

Voici la revue de press du mardi d'Atlantico:

La fiscalité sur les hauts revenus est à bout de souffle fait remarquer Bernard Monassier, Notaire dans sa chronique de Challenges du 13 octobre. Plusieurs membres de l’opposition ont manifesté le soin de taxer les revenus à 50% au-delà d’un certain seuil. Cela a déjà été fait par la majorité actuelle, car les revenus 2011 subiront en 2012 un taux réel marginal de 57% soit le taux de base de 41% auquel s’ajoute la CSG à 13,5% et la nouvelle contribution sur les hauts revenus.

Cela ne peut plus durer disent de leur côté Les Gracques, think tank de gauche, dans leur dernier manifeste. Parmi les nombreux exemples cités figure celui du Sénat qui dispose d’un budget de fonctionnement de 327M€ en 2011 hors financement du personnel pris sur une autre caisse. C’est déjà considérable mais le Sénat dispose d’une caisse de retraite spéciale dont les réserves approchent les 600M€ soit l’équivalent de plus de vingt ans de prestations ! Le groupe d’ex-fonctionnaires proches du centre gauche ne croit pas à la mesure qui figure dans le programme socialiste : annulation de 50Md€ de dépenses fiscales de droite en revenant sur 50Md€ de niches fiscales accordées aux riches entre 2002 et 2011.

 En France, les caisses de retraite du secteur privé sont de plus en plus prises en main par les syndicats écrit Sauvegardes Retraites dans sa dernière lettre d’information. La gestion des caisses écrit l’association est offerte sur un plateau aux syndicalistes les plus irresponsables. FO va prendre la présidence de la CNAV bien que ce soit, selon l’association, le syndicat champion des grèves à répétition et de la lutte pour le maintien des régimes spéciaux. La CFDT va arriver aussi à la présidence de l’Agirc, la caisse complémentaire des cadres. C’est une évolution qui ne fera qu’accentuer le manque d’intérêt pour la classe d’actif action…

La perte de sa notation Triple A par la France commence à faire l’objet de calculs de modélisation. Selon Jean-François Bauer de l’IFRAP, on arriverait uniquement pour la dette de l’État français à une majoration de frais financiers de 1 à 2 Md€ la première année, de 2 à 4 Md€ la deuxième année et enfin de 3 à 6 Md€ l’année suivante... Ce chiffre ne comprend pas la majoration sur l’encours de dette de la sécurité sociale (150Md€) et des collectivités locales154 Md€…

L’Europe va entrer en récession moyenne dès le quatrième trimestre 2011 a prévenu Deutsche Bank le 10 octobre. Elle se poursuivra au premier trimestre 2012. Eric Chaney chef économiste du groupe Axa est du même avis. De plus, il ne faut pas attendre grand-chose selon lui de la réunion du G20.

Les financières commencent à être achetables a recommandé Hugues de Montvallon chez Oddo. Il considère que le démantèlement forcé de Dexia a agit comme un électrochoc auprès des politiciens. Pour que les investisseurs reviennent significativement sur le secteur, il préconise que le gouvernement, pour regagner une crédibilité fiscale, fasse un peu plus que de taxer les sodas et « faire payer les riches ».

Aux États-Unis, c’est le moment d’acheter nous dit Tobias Levkovic responsable de la stratégie sur le marché américain chez Citigroup. Son objectif pour l’indice S&P à la fin de l’année est de 1325… Stephen Wood chez Russell est aussi de son avis, car il considère que les sociétés américaines continuent à bien se porter. Il n’ y aura pas selon lui de récession aux États-Unis. Charles Gave Président de GaveKal à Hong Kong prévoit même que l’économie américaine va de nouveau accélérer au quatrième trimestre. Si en revanche on regarde le niveau des spreads de crédit Dominic Wilson de Goldman Sachs constate que l’économie américaine va entrer prochainement en récession. Le débat est donc loin d’être clos.

En attendant le mouvement occupy Wall Street a été stimulé par les graphiques publiés par Henry Blodget ex analyste de Merrill Lynch, sur le site Business insider. Ils montrent notamment que les rémunérations des présidents de sociétés américaines ont progressé de 300% depuis 1990. Le salaire moyen de « Wall Street » toutes catégories confondues ressort à 361 330$ soit 6 fois la moyenne du secteur privé.

La Chine enregistre une inquiétante épidémie de faillite note Arnaud Rodier dans le Figaro du 14 octobre. Dans la province de Zhejiang près de 20% des 360 000 PME de la province ont déposé le bilan….

L’économie mondiale ce sont « des esclaves qui fabriquent des produits vendus à des chômeurs ». Telle est la formule choc employée par Jean-Michel Quatrepoint dans son dernier livre Mourir pour le yuan. Comment éviter une guerre mondiale. Selon lui les premiers sont les ouvriers chinois et les seconds les consommateurs américains ou européens censés être « riches » mais qui ont de plus en plus de mal à trouver du travail.

Les marchés émergents représentent désormais 29,2% du chiffre d’affaire réalisé par les sociétés européennes avance Elga Bartsch économiste chez Morgan Stanley. L’Europe pèse 53,5% et l’Amérique du Nord 15,4%.

[Jojo67]

Bref ça va péter... Faut peut-être planquer ses économies dans la pierre ou dans l'or, car l'assurance-vie ben on n'est pas sûr de retrouver ses sous.   Comme la pierre est au plus haut, reste l'or, non?

http://minuit-1.blogspot.com/2011/02/videos-olivier-delamarche-sur-bfm.html

[debonneguerre]

Si tu ne respectes pas l'un, pourquoi tu respecterais l'autre ?

L'autre ça fait 30 ans qu'on s’assoit dessus même si elle relève du bon sens..enfin la preuve que non.

Celle là, elle est fraîche, et puis attention c'est du juridique faudra être bien attentif à la rédaction de cette règle d'or, sinon oui elle ne pourrait pas avoir aucune utilité. Mais a priori on voulait lui donner une portée normatrice donc.

[g4lly]

Ps: de toutes façons, quel que soit la couleur politique du Président qui sera élu en 2012 on aura:

- Augmentation franche des impôts.

- Baisse sournoise des prestations sociales (non remboursement des médicaments inutiles par exemple).

- Réduction du budget de l'Etat.

Jusque là on est "d'accord"

- Réforme des retraites inchangée pour l'essentiel.

La pas contre je suis certain que d'une maniere ou d'une autre il va falloir travailler plus pour gagner moins ... Soit en modifiant l'assiette des cotisation, soit en modulant les taux de retraite, soit en allongeant la durée du travail, soit en raccourcissant la duré de pension ... soit un mélange de tout ca. Les aménagements actuels ne sont pas financés ... et meme avec un certain retour de croissance il ne le seront toujours pas.

- Pas d'embauche massive de fonctionnaires.

Effectivement ca serait assez malvenue :)

Bref de la rigueur bien plus rigoureuse que la pseudo rigueur actuelle. Et on pourra s'estimer heureux si on n'a pas de gel des salaires.

Pour le "gel" des salaires j'avoue que je comprends pas bien, l'état n'ayant pas de pouvoir sur LES salaires ... sauf le smic et le traitement des fonctionnaires.

[LBP]

Franchement on verra bien

Depuis 3 ans on attend tout et n'importe quoi !!

Comme en plus il y a des échéances électorales en France (2012) et en Allemagne(2014).

Teins on n'attend plus parlé de l’Irlande et du Portugal mais il n'y a plus d’élections ?

Bizarre

[pascal]

Pas d'embauche massive de fonctionnaires.

Les embauches sont aujourd'hui largement < aux départs mais l'état est quand même obligé de recruter ne serait-ce que pour avoir une pyramide des âges à peu près cohérente.

A Bercy aujourd'hui c'est 2 départs sur 3 qui ne sont pas remplacés.

Le gros problème d'une forte augmentation des impôts c'est que une fois de plus c'est le salariat qui trinque le plus et comme chez nous ce qui tire essentiellement la croissance c'est la consommation intérieure on risque fort d'étouffer totalement le peu d'activité qui perdure ...

Stagnation des salaires et des traîtements, augmentation de la pression fiscale, explosion de la fiscalité locales =>

-baisse de la consommation

--logement

--loisirs (culture: livres, sorties, restos; sport; vacances)

--équipements durables

--biens de consommation courants

-baisse de l'activité économique qui induit une baisse des recettes fiscales telles que TVA et impôt sur les bénéfices

L'avantage indirect est de faire diminuer les importations

[LBP]

La pas contre je suis certain que d'une maniere ou d'une autre il va falloir travailler plus pour gagner moins ... Soit en modifiant l'assiette des cotisation, soit en modulant les taux de retraite, soit en allongeant la durée du travail, soit en raccourcissant la duré de pension ... soit un mélange de tout ca. Les aménagements actuels ne sont pas financés ... et meme avec un certain retour de croissance il ne le seront toujours pas.

En Allemagne c'est 67 ans pour les Hommes mais avec 35 ans de cotisation.

[g4lly]

En Allemagne c'est 67 ans pour les Hommes mais avec 35 ans de cotisation.

Et en plus c'est faux. En fait les 67 ans c'est le seuil haut pour partir a taux plein quelques soit la carriere, l'équivalent en france c'est 65 ans ... Il se trouve que l'age effectif de départ a la retraite en allemagne est de 63 ans ... et de 62.5 en France. En allemagne il y a tout un tas de dispositif de départ anticipé et de condition de départ lié a la durée de cotisation. De meme qu'en France partir a 60 ans a taux plein est une exception conditionné par l'accumulation des trimestre qui vont bien, l'age "légal" de départ sans décote c'est 65.

M'enfin c'est un autre débat, les caisses sont pas bien pleine et ont a va avoir du mal a payer les pensions a l'avenir, donc faudra cotiser plus, plus longtemps, toucher moins de pension, moins longtemps, ou du moins un doux mélange de cela mitoné de pénibilité et autre retraite au point ou a la carte.

[debonneguerre]

Bref ça va péter... Faut peut-être planquer ses économies dans la pierre ou dans l'or, car l'assurance-vie ben on n'est pas sûr de retrouver ses sous.   Comme la pierre est au plus haut, reste l'or, non?

http://minuit-1.blogspot.com/2011/02/videos-olivier-delamarche-sur-bfm.html

Je crois plus à une longue descente aux enfers, qu'a un crack ou que sais-je.

Tous les actifs seront impactés, la pierre également, l'or oui peut être, mais sa liquidité sera contrôlé par l'état si vraiment il devient une valeur refuge.

Inivestis plutôt dans un compte en suisse.

Le Franc suisse, peut être bien, avec une position de trading moyen terme. On sait jamais  ;)

[LBP]

Et en plus c'est faux. En fait les 67 ans c'est le seuil haut pour partir a taux plein quelques soit la carriere, l'équivalent en france c'est 65 ans ... Il se trouve que l'age effectif de départ a la retraite en allemagne est de 63 ans ... et de 62.5 en France. En allemagne il y a tout un tas de dispositif de départ anticipé et de condition de départ lié a la durée de cotisation. De meme qu'en France partir a 60 ans a taux plein est une exception conditionné par l'accumulation des trimestre qui vont bien, l'age "légal" de départ sans décote c'est 65.

M'enfin c'est un autre débat, les caisses sont pas bien pleine et ont a va avoir du mal a payer les pensions a l'avenir, donc faudra cotiser plus, plus longtemps, toucher moins de pension, moins longtemps, ou du moins un doux mélange de cela mitoné de pénibilité et autre retraite au point ou a la carte.

Mais il va y avoir des guerres en europe cela relancera l'économie avec moins de vieux, plus une grippe aviaire .....

oui c'est de l'humour noir

[Raoul]

Mais il va y avoir des guerres en europe cela relancera l'économie avec moins de vieux, plus une grippe aviaire .....

oui c'est de l'humour noir

Au moins, avec la crise, les filles de joie seront moins chères.

oui, c'est de l'humour vache.

[Serge]

Mais il va y avoir des guerres en europe cela relancera l'économie avec moins de vieux, plus une grippe aviaire .....

C'est plus moins de jeunes adultes et chute de la natalité.

[Serge]

Dans son point hebdomadère aux députés de la majorité, M Fillon s'est attardé sur la situation internationale pour les discutions budgétaires.

Il aurait déclaré "Ca craque de partout." Donc, tout va bien.

[LBP]

Dans son point hebdomadère aux députés de la majorité, M Fillon s'est attardé sur la situation internationale pour les discutions budgétaires.

Il aurait déclaré "Ca craque de partout." Donc, tout va bien.

oui mais c'est un type avec un caractère joyeux  :lol:

[Beleg]

ça tourne sur les blogs depuis qq heures, mais pas encore vu ici:

http-~~-//www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WmEHcOc0Sys

Contexte: pour contrer le mouvement de 99%, les municipalités américaines mettent en place des arrêtés anti-manifestation. Genre interdiction de faire un barbecue dans un lieu public.

[Perry]

Le bordel financier Européen vu par les Brits (humour).

[etrepensant]

je viens de voir le dernier interview de M. delamarche, pas joyeux le monsieur, le pire est que je suis assez d'accord: le gros du soucis est politique, dont rien de bon ne semble vouloir sortir depuis un bail... Je ne peux m'empêcher de dire qu'on a les politiques qu'on mérite ceci dit, mais là même à l'inverse je ne saurai dire ce qu'il faudrait faire pour en sortir correctement au niveau national/européen. Quelqu'un a vu/écouté ce qu'il préconisait plus tôt?

Sur http://minuit-1.blogspot.com/2011/02/videos-olivier-delamarche-sur-bfm.html je lis

"Le plan pour 2013 n'est pas le bon, il faut faire sortir les pays petit à petit de l'euro" (...)

Il faut mettre les choses sur la table, l'Irlande et la Grèce ne pourront pas rembourser" - "On a accepter des pays qui ne devait pas entrer dans l'euro est maintenant on ne sait pas comment les faire sortir" - "Le problème est que plus vous donnez de l'argent, ou plutôt, faites semblant de maintenir le système, plus ça coutera cher à la fin"

Et faudrait qu'ils virent leur intervieweur à cheveux courts type premier de classe, il est toujours à croire aux dernières sornettes et à tenter de démonter le monsieur au lieu d'être constructif. Un vrai Baroin 

[Castor]

Je crois plus à une longue descente aux enfers, qu'a un crack ou que sais-je.

Tous les actifs seront impactés, la pierre également, l'or oui peut être, mais sa liquidité sera contrôlé par l'état si vraiment il devient une valeur refuge.

Inivestis plutôt dans un compte en suisse.

Le Franc suisse, peut être bien, avec une position de trading moyen terme. On sait jamais  ;)

L'or et les métaux précieux, si crack ou descente au enfer il y a, risquent de se faire éclater.

Des processeurs d'or comme Paulson (dont la share class "Gold" et le fond "Gold" représentent ~50% des actifs) ou autres ETFs et investisseurs seront obligés de liquider leurs positions pour pouvoir faire face au rédemptions qui auront lieux et ça va faire une grosse pression à la baisse. Plus tout ceux qui vont prendre leurs bénéfices ou liquider les actifs en positifs pour pas totalement cramer leurs books.

Au niveaux des financiers, y a trois écoles a ce que je vois, ceux qui pensent que ça va peter et qu'on va vivre dans des cavernes, ceux qui pensent que les marchés émergents seront suffisant pour pas avoir une récession mondiale et donc soutenir la croissance, peut importe la ou elle est. Et ceux qui attendent d'etre sauvès. :lol:

Mais de toute façon il faut pas attendre beaucoup de rationalité de la part de personne qui considèrent que la chine a 7% de croissance c’est une récession ...

Il y a la poste sinon, ils ont pas de CIB.

[Perry]

je viens de voir le dernier interview de M. delamarche, pas joyeux le monsieur, le pire est que je suis assez d'accord: le gros du soucis est politique, dont rien de bon ne semble vouloir sortir depuis un bail... Je ne peux m'empêcher de dire qu'on a les politiques qu'on mérite ceci dit, mais là même à l'inverse je ne saurai dire ce qu'il faudrait faire pour en sortir correctement au niveau national/européen. Quelqu'un a vu/écouté ce qu'il préconisait plus tôt?

Sur http://minuit-1.blogspot.com/2011/02/videos-olivier-delamarche-sur-bfm.html je lis

Et faudrait qu'ils virent leur intervieweur à cheveux courts type premier de classe, il est toujours à croire aux dernières sornettes et à tenter de démonter le monsieur au lieu d'être constructif. Un vrai Baroin 

Ce qui m'a fait rire c'est quand il s'occupe de François Hollande à 7.38.

- "Quand vous le voyez vous rêvez ?..."  :lol:

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=LY8S1BELCS4