La crise financiere mondiale

[looping]

Faudrait quand même qu'ils se méfient les Républicains, à jouer avec le feu....

[Tactac]

En quoi les déclaration sur internet économise du temps ou du personnel??? Au contraire il faut du personnel pour assurer le service informatique...

Traiter un document papier ou traiter un document informatique ca impose la meme charge de travail ... quand ca marche.

Tu veux faire des économies ... tu passe a l'impot a la source, ou le boulot est fait par l'employeur, et du concentre le personnel des impots a la lutte contre la fraude et là tu vas en trouver du pognon :lol:

Totalement inexact.

Dans les pays où l'impôt à la source existe, comme en Belgique par exemple, tu dois quand même faire une déclaration.

Donc il faut tout de même du personnel pour les traiter.

La seule lutte à la fraude fiscale qui vaut la peine, c'est la fraude à la TVA, notre premier revenu.

De plus, Le "boulot" ne peut être fait entièrement par l'employeur sinon il connaitrait tous tes avoirs personnels.

Dans la déclaration pré-remplie, l'employeur et les banques fournissent les infos.

D'où le besoin de faire une déclaration de revenus, même avec l'imposition à la source.

LE souci c'est la premiere année d'imposition double ... qu'aucun politique ne veut régler.

Un bon compromis serait que l'état offre 50% de l'année fiscale d'IR bouffée et étale le reste à payer sur 5 ans par exemple (10% par an de plus).

De gros soucis apparaissent :

- comment être sur que la hausse d'imposition de 10% disparaitra au bout des 5 ans.  :lol:  :lol:

- avec l’impôt à la source, les gens prendront immédiatement conscience de ce qu'ils touchent réellement (et encore sans les impôts locaux) par rapport à leur brut initial.

G4lly, même si ça n'est pas flagrant avec ce post, je suis pour l'imposition à la source.  :oops:  :lol:  :oops:

[g4lly]

- Pour les salaire ou pensions l'impot est retenu par le payeur

- Pour les revenus locatif l’impôt est retenu au choix par le bailleur, preneur ou gestionnaire locatif.

- Pour les revenus de valeur mobiliere on peut les passer massivement en PLF ... comme c'était prévu en France d'ailleurs.

Certes cela  ne donne qu'un précompte ... mais qui va convenir au plus grand nombre. Reste que ceux qui on des autres revenu ou ceux qui veulent etre imposé au réelle vont bien sur effectif un correctif de déclaration et qu'une régularisation se verra appliqué ... mais ca concerne une petite fraction des "déclarant".

[Serge]

Mais est-ce que le changement de mentalité d'une partie des plus riches dans le monde n'arrive pas trop tard ?

Il faut faire attention à de très nombreux mythes sur les "riches" sachant qu'ils ne procèdent pas de la même démarche.

Aux Etats-Unis, les riches ne sont pas des héritiers. Ce sont des entrepreneurs de culture. Ils ne s'intéressent pas à leur héritage. C'est pour cela que ce sont des donnateurs. L'annonce de Buffet n'a rien d'exceptionnelle. C'est même la norme. Leurs descendants, même s'ils ont des facilités doivent se débrouiller.

La France a une culture aristocratique qui inspire ses riches. Ainsi, le lien à l'héritage est important. Les enfants peuvent donc être des rentiers. (Le rêve français est le rentier, le rêve américain est l'entrepreneur). Nous sommes préoccupés par la lignée. Les riches fortunes en France investissent peu. Les "business angel" existent moins.

Quand on dénonce l'optimisation, il faut voir les effets de levier.

Quand 50% des français ne payent pas l'impôt sur le revenu, 50% ne peuvent optimiser quoi que ce soi.

Quand on est riche, on peut s'offrir des services dédiés de spécialistes. Maintenant, cela concerne combien de foyers fiscaux? 3000?

Quand on a 4000€ en bourse, et bien on joue, on cherche un gain. Maintenant, quand on a 1000 fois plus devient-on spéculateur? Pourtant, les motivations sont les même.

Pour l'impôt, une fois que l'état a ce qu'il faut pour ses fonctions, il y a plusieurs approches: Le "sur-impôt" peut être pensé comme un outil d'égalisation des richesses entre les foyers. On prend aux riches pour donner aux pauvres. C'est la redistribution; concept sur lequel la gauche se fonde.

On peut voir autrement. Ainsi, on peut créer des taux d'imposition distincts selon les domaines pour orienter les richesses. Là, le gain d'un foyer riche est orienter vers des domaines particuliers pour éviter la confiscation par l'état. Le riche garde son argent mais celui-ci va dans des activités d'interêt national. C'est ce que je prône.

Après, quand l'impôt augmente tout le monde trinque. Quand il baisse, seul les riches en bénéficient.

On peut l'expliquer par "l'histoire des 7 amis qui se retrouvent pour un café chaque semaine". Je ne connais plus les détails mais cela donne la chose suivante:

7 amis, de richesse différente, se retrouvent en partageant un café à 2€. Pour que les plus pauvres puissent en bénéficier, ils calculent un prix en fonction des possibilités de chacun. Seul la note de 14€ compte. Dans l'affaire, 1 paye 5€, 2 payent 0€ et ainsi de suite. Là, tout va bien.

Mais un jour, le cafetier fait un geste: il offre un café. Il ne prend plus que 12€. Et là, c'est le drame.

En effet, ils refont le calcul. Résultat, celui qui payait 5€ passe à 4€ et ainsi de suite. Sauf que ceux qui ne payaient rien hurlent: ils ne bénéficient pas du geste du cafetier.

Donc que faire? On les paye pour qu'ils viennent prendre un café? Qui les payent? Le plus riche qui doit donner plus parceque le cafetier donne 2€?

Cette démonstration est l'explication de nombreux problèmes de résistance aux baisses de l'impôt. Si quelqu'un connait exactement les chiffres de cette démonstration?  

[roland]

En quoi les déclaration sur internet économise du temps ou du personnel??? Au contraire il faut du personnel pour assurer le service informatique...

Allons g4lly prend moi pas pour un naif, t'arriveras pas a me faire croire que t'es bete.

Je t'explique quand meme : avant on faisait des déclarations papier qu'il fallait ensuite ressaisir sur une bécane pour que ça rentre dans une mega base de donnée. Maintenant j'ose esperer que la déclaration internet rentre directement dans la base de donnée sans intervention humaine laquelle te recrache l'avis d'imposition toujours sans intervention humaine. Laquelle base est reliée à plein d'autres bases de données INSEE, URSSAF, etc.. et est capable tout aussi automatiquement d'effectuer plein de vérifications. La seule intervention humaine c'est le contact avec "la clientele", le traitement des cas particuliers et des sondages de vérifications manuelle. ça fait une masse de boulot considerable non ? et donc un paquet de ressource qu'on peut donc maintenant affecter ailleurs, notament dans la vérif manuelle.

En réalité je sait foutre rien de comment c'est foutu mais a part la derniere partie (réaffectation des ressources) j'imagine mal que ça puisse etre autrement. loki nous confirmera.

[debonneguerre]

C'est pas la même chose : elle peut vivre en France et "optimiser" ( comme on dit ) son impôt puisque c'est légal ( c'est pas la seule ) et qu'aucun gouvernement ne cherche depuis longtemps à remédier à cet état de fait.

A sa place, je ferais exactement la même chose.

Par contre, les enquêtes connexes à l'affaire Woerth ont montré qu'elle n'avait pas subi de contrôle depuis le milieu des années 90 il me semble ce qui est proprement étonnant.   

et

Bon, mon coco, t'est bien gentil, mais pour Mme Bettancourt, tu t'est mis le doigt dans l'oeil et c'est tout a son honneur.

C'est vrai, je suis méchant et c'est peut etre elle qui le mérite le moins  ;)

Elle a une société en propre avec plusieurs employés, dédiée à la seule gestion de son patrimoine, je serai curieux de connaitre son taux marginal d'imposition.

[loki]

C'est ni entièrement faux ni entièrement vrai ( j'ai des origines normandes en partie LOL )

Oui avec l'informatique et la télé-déclaration, on peut en partie se passer d'intervention humaine sauf que :

- une part non négligeable des déclarations sont toujours à traiter manuellement.

- il y a quand même des vérifications à faire sur les télé-déclarations

- certaines télé-déclarations sont à retraiter manuellement

Pour les contrôles, la télé-déclaration ne change rien, les possiblités de recoupement par informatique existaient depuis longtemps mais une bonne partie de la procédure demande une intervention humaine car nous restons un pays de droit écrit.

Par ailleurs, là où ton raisonnement est  érroné, c'est :

a) en considérant que l'on travaille toujours comme il y a 10/20 ans

b ) en considérant que l'informatique entraîne automatiquement des gains de productivité.

a) Comme je l'expliquis plus haut, en 10 ans la manière de travailler à changer : au début des années 2000, quand un usager me contactait, je lui répondais quand j'avais le temps et via un courrier type un peu jauni

Cette période est finie, maintenant quand je reçois un courrier, j'ai un temps limite pour lui répondre de façon systématique via un courrier détaillé  : ça prends beaucoup plus de temps

De plus si l'usager n'est pas content, il peut saisir un conciliateur ( ça n'existait il y a 10 ans ) ce qui va m'obliger à faire un rapport détaillé à ce dernier.

En gros le gain de productivité sur certaines tache automatiques est bouffé par de nouvelles taches comme la relation à l'usager qui a été trés développée depuis 10 ans

b) l'informatique, c'est trés bien, ça donne plein de renseignements que l'on avait pas avant mais ça a un côté "gênant" aussi, c'est que la masse d'information que je glane grace à de nouveaux logiciels apparus depuis 10 ans est énorme et prends beaucoup plus de temps à traiter qu'avant : les informations que tu as arrivent "brutes" et c'est à un humain de les traiter pour en tirer des renseignements pertinents

un exemple, je bosse en recouvrement il y a 10 ans quand j'avais un dossier, il me fallait 30 minutes maxi pour faire une enquête préliminaire sur le patrimoine d'un usager.

Maintenant avec tous les renseignements glanés, il me faut parfois 1 demi-journée !!

Le côté positif de l'affaire, c'est que j'ai plus de chance de récupérer les sommes dues par le mec; le côté négatif c'est que ça prends beaucoup de temps.

Je me permet ici une comparaison : quand tu regardes la taille des EM militaires entre la 1ière GM et maintenant, penses-tu que l'introduction de l'informatique a entrainée une réduction des effectifs de manière à ce que nos EM actuels soient plus réduits que ceux d'antan ? ( moi j'ai l'impression contraire )      

[roland]

Il faut arreter avec cet argument, toutes les boites ne vont pas se barrer de France pour economiser 10 euros. Ceux qui pouvaient le faire ne l'ont ils pas deja tous fait ?

non. Et il y en a qui a defaut de pouvoir délocaliser, sont restés et sont encore vivants. Et il y en a qui peuvent relocaliser.

Je sais pas, mais dernierement, quand il y a eu une baisse de TVA dans la restauration, on a vu ou est passe l'argent.

je parlait d'industrie. La baisse de taxe dans la restauration, sans etre scandaleuse, était pas forcément prioritaire d'autant qu'ils font la moitié de leur blé au black (chose qu'on peux pas faire dans l'industrie)

Et puis les cadeaux aux entreprises francaises, pour les cas que je connais un peu, ca pousse plus les gros patrons a ne pas faire d'effort.

rethorique gauch.. humm .. spoliatrice: un cadeau c'est te donner quelque chose PAS arretter de te prendre quelque chose. Tu saisis la différence ? Quoi qu'il en soit je comprend pas ton allusion aux gros patron et taxer moins les entreprises (les "cadeau") c'est pas dirigé seulement vers les grosses entreprises (en principe, dans la pratique si mais c'est parce que les "cadeaux" sont mal foutus)

Dans l'automobile les exemples sont flagrants.

de ?

De plus, on sait tres bien que les potentiels de creation d'emplois, ce sont les petites et moyennes entreprises qui ne demandent pas forcement des efforts de fiscalites, mais de la souplesse pour les questions administratives.

on sait rien. ça fait un bail qu'on nous raconte des salades qui se sont toutes révèlées fausses (du genre l'avenir c'est les services). Et faut arretter de penser a la place des petit patrons (j'en suis un) c'est toujours a coté de la plaque. Nous on veux rien, pas de cadeau, pas d'aide, rien. Juste qu'on nous foute la paix et qu'on puisse bouger le petit doigt sans qu'a chaque fois tout un tas de connards, de reglementations et de taxeurs déboulent pour venir nous casser les burnes.

Donc oublie tout ce qu'on t'as appris en économie c'est que des connerie  et revient au bon sens paysan t'es sur de pas te tromper.

La seule chose qu'on sait, ou qu'on devrait savoir, c'est qu'il faut augmenter la profitabilité du site france (je parle des usines pas des sieges sociaux) parce qu'a la base, c'est une évidence qui a pourtant besoin d'etre rapellée, quand le patron te donne 100, il a bien l'intention de gagner au moins 120 avec ton boulot. Et si il les gagne pas, ou si il gagne 130 avec un chinois toutes choses étant égales par ailleurs (ce n'est pas le cas heureusement) et bien tu pourras mettre tous les frein que tu veux au licenciement, en appeller à la morale et au role sociale des entreprise voir au patriotisme, pleurer, gémir, menacer, rien y fera sur le long terme: la boite ira la ou ça gagne le plus ou coulera, point barre. Le seule moyen c'est de faire qu'on gagne plus en France qu'ailleurs, et c'est faisable, pas partout mais plus qu'actuellement.

Le reste suivra a plus ou moins long terme (qui dépasse une législature) et que donc tout ce qui va dans ce sens est bon, tout ce qui ne va PAS dans ce sens (augmentation des taxes/charges/paperasses et tracasseries sur le travail) est mauvais.

Le sentiment du role social et le patriotisme, ça existe. Mais c'est privé. Personne a a aller y fouffer son nez. Pas l'état, et encore moins ceux qui on jamais foutu leurs pieds dans un atelier ou bureau d'étude de leur vie.

[aviapics]

Dans l'automobile ce ne sont pas des cadeaux qui sont faits, c'est ceder au chantage a la delocalisation... c

[Serge]

Ce n'est pas un chantage. C'est une réalité concurentielle. Rien de plus.

Nous avons ouvert nos frontières à vaut l'eau. Il faut assumer. Autant, je regrette les délocalisations mais qu'a-t-on fait vraiment contre? Rien.

Syndicats et politiques passent leur temps à faire des incantations magiques. Rien de plus. Le résultat est là.

[aviapics]

Et l'Allemagne se la joue protectioniste peut etre?

Le probleme ne vient pas des frontieres mais de l'industrie francaise, de ses reglements aberrants, de ses syndicats qui ne s'interessent qu'a la greve et a leurs nombrils.

En fermant nos frontieres on n'a plus que notre marche national comme espace de jeu, faudra m'expliquer comment on compte developper notre industrie en restant enferme sur nous meme.

[roland]

Dans l'automobile ce ne sont pas des cadeaux qui sont faits, c'est ceder au chantage a la delocalisation... c

chantage ? encore cette réthorique.. il y a chantage quand tu veux vendre quelque chose qui ne t'appartient pas ou dont tu t'es saisi illégallement. En génaral les actionnaires ne se sont pas saisis illégallement de leurs actons.

Mais on est d'accord, cette prime a la casse c'est n'importe quoi: comme si l'état avait pas autre chose a foutre de notre pognon que d'acheter des vieilles bagnoles en état de marche pour les foutre a la casse!

[aviapics]

Le chantage est l'action d'extorquer par la menace des avantages, on est donc en plein dedans avec la menace de delocalisation de la production.

[g4lly]

chantage ? encore cette réthorique.. il y a chantage quand tu veux vendre quelque chose qui ne t'appartient pas ou dont tu t'es saisi illégallement. En génaral les actionnaires ne se sont pas saisis illégallement de leurs actons.

Mais on est d'accord, cette prime a la casse c'est n'importe quoi: comme si l'état avait pas autre chose a foutre de notre pognon que d'acheter des vieilles bagnoles en état de marche pour les foutre a la casse!

Il y a quelques année une tres grosse entreprise française a fait cette proposition a l'état ... soit je ne paye plus les charges URSAF de mon personnel, soit je met fin a l'activité et je licencie tout le monde et ca vous coutera une fortune en Assedic ...

Ils ont arreter de payer l'URSAF sans qu'on les emmerde.

Le chantage a l'emploi marche très bien en France sitôt que tu as une taille critique qui pèse politiquement. Pourquoi ça marche, parce qu'on a un chômage chronique ...

Idem pour les effets d'aubaine et le non respect des contrat associé. Une boite touche des aides a l'installation, exploite le truc ... puis se casse sans respecter les obligation associé aux versements des aides initiale. Tant pis ... parce que vouloir recouvrer ces aides seait s'exposer a la fermeture d'autre filiale de la même boutique :)

Y a pas si longtemps une compagnie aérienne opérant en France faisait travailler ses salarié en droit irlandais ... des qu'on a commencé a essayer de recouvrer quoique ce soit, ils ont menacer de quitter le territoire, et l'on fait en partie.

[Serge]

Et l'Allemagne se la joue protectioniste peut etre?

Le probleme ne vient pas des frontieres mais de l'industrie francaise, de ses reglements aberrants, de ses syndicats qui ne s'interessent qu'a la greve et a leurs nombrils.

En fermant nos frontieres on n'a plus que notre marche national comme espace de jeu, faudra m'expliquer comment on compte developper notre industrie en restant enferme sur nous meme.

Juste un rappel:

1) Les règlements de l'industrie sont décidés par le législateur. Donc les représentants du peuple français. Pas par un obscure personnage cynique. Même s'il existe ce dernier. Et il faut le combattre.

2) Les frontières n'ont jamais êtes des murs. Il y a toujours eu du commerce.

3) Les syndicats ont l'importance qu'on leur donne. Ils représentent 8% des actifs en France et on ne voit qu'eux. Cherchons l'erreur.

[roland]

Merci pour les infos loki  =)

Je continue dans cet exemple de l'informatisation et des déclarations par internet, c'est qu'un exemple, un petit bout de la lorgette, mais est peut etre assez représentatif d'autres secteurs il me semble. D'autant qu'on a un spécialiste sous la main: loki  ;)

Déjà ça a quand meme entrainé une amélioration du service. C'est énorme et ça a été noté: franchement le service du fisc est devenu bon (rien a voir avec ces @¹"#^ç de sociaux meme si il commence a y avoir des truc pour les petites boites avec la aussi déclaration sur internet et ils te crachent la fiche de paye automatiquement et gratuitement, qui commencent a devenir vraiment pas mal)

Je me souvient quand ma boite avait déménage d'un arrondissement à l'autre il y a une 15ene d'année , un micmac entre deux trésorerie et le centre des impots, un véritable cauchemard. Avec la grosse machine qui se met en branle pour te broyer et pas moyen d'en sortir. Il avait presque fallu que je séduise la standardiste d'une des trésorerie, qu'elle me fax un listing qu'elle avait pas le droit de m'envoyer pour que je le porte à l'autre trésorerie pour que ça s'arrette. C'est là que j'avais réalisé que les deux trésories et le centre des impot étaient en fait dans le meme immeuble .. Ils avaient pas le moyen de bouger leur cul et d'aller voir les collegues 5 étages en dessous ?! je suis quelqu'un qui dort bien mais là j'en avait perdu le sommeil et pandant une fraction de seconde j'ai éprouvé de la sympatie pour Timothy McVeigh.. (heureusement c'est vite passé  ;) )

Bref ce que je voulait dire c'est que ce genre de mésaventure ça serait plus possible actuellement a mon avis.

C'est ni entièrement faux ni entièrement vrai ( j'ai des origines normandes en partie LOL )

Oui avec l'informatique et la télé-déclaration, on peut en partie se passer d'intervention humaine sauf que :

- une part non négligeable des déclarations sont toujours à traiter manuellement.

mais une part non négligeable peut etre traité automatiquement

- il y a quand même des vérifications à faire sur les télé-déclarations

- certaines télé-déclarations sont à retraiter manuellement

plus que sur les déclarations papier ?

si on prend que la saisie et toutes choses étant égales par ailleurs (j'aime bien l'expression "toutes choses étant égales par ailleurs" aujourd'hui)  il y a un gain c'est évident. Est ce que t'as pas le vague soupçon que dans les trésories il y en a qui se font les ongles des pieds au lieu de vous donner un coup de main ?

[g4lly]

si on prend que la saisie et toutes choses étant égales par ailleurs (j'aime bien l'expression "toutes choses étant égales par ailleurs" aujourd'hui)  il y a un gain c'est évident. Est ce que t'as pas le vague soupçon que dans les trésories il y en a qui se font les ongles des pieds au lieu de vous donner un coup de main?

Si les infos du fisc sont bonne la saisie est partiellement faite depuis les base de donnée, de plus lors de la saisie par l'agent des impots il procede en meme temps au controle basique de la cohérence de la feuille d'impot, des éléments corrigé ou pas etc.

Si personne ne controle les déclaration informatiques tu peux y raconter n'importe quoi ... foutre les frais réel qui t'arrange etc. L'ordinateur ne lit pas encore les documents d'accompagnement et autre justificatif des frais charge abattement ...

A la sécu c'est pareil les feuilles de soin électronique sont toutes validé par un agent, c'est plus rapide qu'avec la paperasse mais ca mobilise autant de personnel, y a surtout une amélioration de service pour les assurés.

[aviapics]

Juste un rappel:

1) Les règlements de l'industrie sont décidés par le législateur. Donc les représentants du peuple français. Pas par un obscure personnage cynique. Même s'il existe ce dernier. Et il faut le combattre.

Les exemples de chantage moderent ce fait qui devrait etre etabli

2) Les frontières n'ont jamais êtes des murs. Il y a toujours eu du commerce.

Certes, mais si on a deja du mal a exporter, je vois mal comment on le ferra lorsque les autres pays releveront leurs droits de douane sur nos produits en guise de retorsion.

3) Les syndicats ont l'importance qu'on leur donne. Ils représentent 8% des actifs en France et on ne voit qu'eux. Cherchons l'erreur.

Ca, on est tout a fait d'accord le systeme francais est absurde.

[Serge]

Il y a quelques année une tres grosse entreprise française a fait cette proposition a l'état ... soit je ne paye plus les charges URSAF de mon personnel, soit je met fin a l'activité et je licencie tout le monde et ca vous coutera une fortune en Assedic ...

Ils ont arreter de payer l'URSAF sans qu'on les emmerde.

Tu peux donner le nom car c'est juste illégal. Et face à un contrôle....

Mais bon, moi aussi, un jour, j'ai croisé un gars, il a vu un mec qui lui à dit que.....

Le chantage a l'emploi marche très bien en France sitôt que tu as une taille critique qui pèse politiquement. Pourquoi ça marche, parce qu'on a un chômage chronique ...

Idem pour les effets d'aubaine et le non respect des contrat associé. Une boite touche des aides a l'installation, exploite le truc ... puis se casse sans respecter les obligation associé aux versements des aides initiale. Tant pis ... parce que vouloir recouvrer ces aides seait s'exposer a la fermeture d'autre filiale de la même boutique :)

Y a pas si longtemps une compagnie aérienne opérant en France faisait travailler ses salarié en droit irlandais ... des qu'on a commencé a essayer de recouvrer quoique ce soit, ils ont menacer de quitter le territoire, et l'on fait en partie.

Donc moralité, on a appliqué nos lois et ils n'ont autant quitté la Feance que ça.

Ce que tu decris n'est autre que la situation dans laquelle nous nous sommes mis.

L'Europe est un échec car nous n'avons pas voulu voir la réalité et nous n'avons jamais sanctionné nos hommes politiques au moment des élections.

Donc pour tout ceux qui dénoncent ceux qui "aurait peur de l'Europe", on peut dire "Bravo, continuons comme cela. Tout va très bien."

[g4lly]

Tu peux donner le nom car c'est juste illégal. Et face à un contrôle....

Mais bon, moi aussi, un jour, j'ai croisé un gars, il a vu un mec qui lui à dit que...

Pas de nom ... que ce soit illégal un arrangement de la sortes ... faut croire que non vu la carriere qu'on fait les dirigeant de l'entreprise plus tard :)

C'est assez courant ce genre de chantage pour les grosse boite surtout celle aillant eu des ancien statut public et dont la direction est tres politisé.

Donc moralité, on a appliqué nos lois et ils n'ont autant quitté la Feance que ça.

Les sommes n'ont pas été recouvré et l'entreprise a quitté la France ...

Ce que tu decris n'est autre que la situation dans laquelle nous nous sommes mis. L'Europe est un échec car nous n'avons pas voulu voir la réalité et nous n'avons jamais sanctionné nos hommes politiques au moment des élections. Donc pour tout ceux qui dénoncent ceux qui "aurait peur de l'Europe", on peut dire "Bravo, continuons comme cela. Tout va très bien."

[aviapics]

L'Europe est un échec car nous n'avons pas voulu voir la réalité et nous n'avons jamais sanctionné nos hommes politiques au moment des élections.

Donc pour tout ceux qui dénoncent ceux qui "aurait peur de l'Europe", on peut dire "Bravo, continuons comme cela. Tout va très bien."

La ca marche sur la tete...

Juste avant tu evoques l'absurdite du systeme syndical francais et maintenant c'est la faute de l'Europe...

C'est a cause de l'Europe que les fonctionnaires ont un statut pareil?

C'est a cause de l'Europe que les ouvriers du livre doivent etre CGT?

C'est a cause de l'Europe que l'on bosse 35h par semaines?

C'est a cause de l'Europe que les dockers gagnent des fortunes et que les ports francais sont en chute libre?

Faut arreter les reponses toutes faites du genre "c'est a cause des autres", c'est ca qui nous a mis dans le mur.

[Serge]

La ca marche sur la tete...

Juste avant tu evoques l'absurdite du systeme syndical francais et maintenant c'est la faute de l'Europe...

C'est a cause de l'Europe que les fonctionnaires ont un statut pareil?

C'est a cause de l'Europe que les ouvriers du livre doivent etre CGT?

C'est a cause de l'Europe que l'on bosse 35h par semaines?

C'est a cause de l'Europe que les dockers gagnent des fortunes et que les ports francais sont en chute libre?

Faut arreter les reponses toutes faites du genre "c'est a cause des autres", c'est ca qui nous a mis dans le mur.

L'échec de l'Europe tient dans la structuration telle qu'elle fut établie par les gouvernements.

Une entité n'est jamais responsable en elle même car elle est dépourvue de volonté. Les responsables sont (et seront toujours) les hommes qui développent l'entité et ceux qui, réalisant que cela ne marche pas, maquillent la réalité pour des raisons idéologiques.

C'est la même chose pour l'inadaptation de notre fonction publique, les blocages syndicaux que nous avons laissés se mettre en place, les 35h et autres...

[roland]

A la sécu c'est pareil les feuilles de soin électronique sont toutes validé par un agent

toutes??  :O

ça doit etre des sondages, ça serait aberant de tout controler.

[g4lly]

toutes??  :O

ça doit etre des sondages, ça serait aberant de tout controler.

Avec le temps les contrôles manuel doivent s'espacer mais au début tout était controlé deux fois et ca a duré assez longtemps. Je suppose qu'il on mis en place des filtre informatique qui lève les ambiguïté sur les prescriptions et autres, et qu'une partie des feuille et contrôlé au hasard, mais je suis pas convaincu que ca ait permis une réduction de personnel, ca accéléré le traitement et permis d'absorbé l'augmentation des feuilles a traiter a personnel constant rien de plus.

[glitter]

je parlait d'industrie. La baisse de taxe dans la restauration, sans etre scandaleuse, était pas forcément prioritaire d'autant qu'ils font la moitié de leur blé au black (chose qu'on peux pas faire dans l'industrie)

Meme dans la restauration ? Ca me parait un poil beaucoup, non ?

rethorique gauch.. humm .. spoliatrice: un cadeau c'est te donner quelque chose PAS arretter de te prendre quelque chose. Tu saisis la différence ? Quoi qu'il en soit je comprend pas ton allusion aux gros patron et taxer moins les entreprises (les "cadeau") c'est pas dirigé seulement vers les grosses entreprises (en principe, dans la pratique si mais c'est parce que les "cadeaux" sont mal foutus)

Depuis bien longtemps ou l'etat baisse les charges, concretement, est ce que ca a change grand chose a part mettre le budget en deficit ?

Si personne ne veut plus payer pour la secu et les retraits, pas de soucis, il faut juste dire qu'il n'y en auras bientot plus.

de ?

L'etat Francais qui cree la super vignette pour bloquer les allemandes tres haut de gamme -> les marques francaises sont incapables de profiter de la fenetre d'opportunite offerte et sabote leurs propres plans pour cete gamme (XM et 605) notamment.

L'etat francais avantage le diessel (au detriment de la sante publique) car les francaises avaient un avantage a ce niveau dans les annes 80 -> Les allemands nous sont repasses devant, tout comme les italiens et meme les japonais qui n'en ont quasiment pas.

L'etat francais veut acheter francais -> Les marqes francaises se font des marges de porcs avant de se faire balayer quand l'europe oblige a faire des appels d'offres.

L'etat francais interdit les class action -> comme par hasard les moteurs qui cassent comme du verre sont legions chez PSA et Renault dans les annees debut 2000. -> comme par hasard les clients se barrent vers les marques allemandes (gamme compact et au dessus) -> comme par hasard les marques francaises viennent pleurer dans les pattes de l'etat.

ça fait un bail qu'on nous raconte des salades qui se sont toutes révèlées fausses (du genre l'avenir c'est les services).

En quoi c'est faux ?

Et faut arretter de penser a la place des petit patrons (j'en suis un) c'est toujours a coté de la plaque. Nous on veux rien, pas de cadeau, pas d'aide, rien. Juste qu'on nous foute la paix et qu'on puisse bouger le petit doigt sans qu'a chaque fois tout un tas de connards, de reglementations et de taxeurs déboulent pour venir nous casser les burnes.

C'est juste exactement ce que je dit.  =D

Donc oublie tout ce qu'on t'as appris en économie c'est que des connerie  et revient au bon sens paysan t'es sur de pas te tromper.

Les lieux communs ont la belle vie sur le net  :oops:

Perso, je suis informaticien, j'ai jamais eu un cours d'eco de toute ma vie.  O0

Dans l'automobile ce ne sont pas des cadeaux qui sont faits, c'est ceder au chantage a la delocalisation... c

C'est ceder a un chantage bancal surtout. Si nos marques francaises veulent quitter la France, je ne donne pas cher de leurs finances.