La crise financiere mondiale

[MontGros]

Je ne dis par revenir à un état tel qu'on l'a connu entre 1950-2000 (quoique le modèle ait commencé à se dégrader fin des années 70 début 80), mais quelque chose de nouveau. Est-ce que la période de dérèglementation, effondrement des Etats, etc. peut devenir une norme sur le long terme aussi ?

Justement la periode de déréglementation est entrain de mourir actuellement. La phase terminale a commencé avec la crise des subprimes.

L'endettement n'arrive plus à masquer l'incoherence de l’économie néolibérale qui veut maximiser les profits sans penser a la demande globale. La periode precedente basée sur le fordisme (1945-1973 a peu près) était plus coherente parce que l'economie se basait sur la consommation du plus grand nombre possible de menages en donnant au salaires une meilleure part du gateau.

Par contre la limite du fordisme est l'environnement qui ne peut pas encaisser la croissance sans limite.

Mais je ne crois pas que c'est par conscience écolo que les monétaristes ont cassé la croissance de l'occident dans les années 70.  :lol:

[MoX]

La "normale stable" va redevenir la quasi absence de retraite par répartition.

En clair la normale en 2030 c'est à dire demain quand on aura un actif pour un retraité ce sera d'assurer soi-même sa retraite par une épargne constituée tout au long de sa vie, ceux qui ne l'auront pas fait devront soit toujours travailler, soit vivre grâce à leur famille ou aux minimas sociaux qui auront toutes les caractéristiques d'allocations de misère.

Faut pas se leurrer avec des budgets sociaux en déficits constants et l'évolution de la pyramide des ages il n'y a pas de miracles à attendre. Quand tu as le plein emploi et 4 actifs pour un retraité çà roule, ce n'est plus le cas et depuis longtemps.

C'est chacun qui devra constituer son pécule.

L'état providence tel que l'ont connu nos parents est terminé.

D'un autre coté, la pyramide des ages va aussi se rééquilibrer par détérioration des soins aux séniors.

Va falloir "raboter" cette bosse.

Désolé de le dire, mais je n'ai pas trop envie de cotiser pour nos anciens avec un déséquilibre énorme (sous-entendu, nos anciens eux, n'ont jamais eu autant de vieux à nourrir durant leur jeunesse).

Je m'occuperais de mes parents, oncles et tantes, mais pour le reste ... si ils n'ont pas de gosses pour les supporter, je les tient partiellement responsable de leur situation dans ce cas.

[French Kiss]

Moi ce qui me fait sourire, c'est que la gauche veut ramener l'age de depart a la retraite a 60 ans, la droite a 65 ans, et le gouvernement qui coupe la poire en 2 en la placant a 62 ans, ce qui est un debat stupide puisque l'etat n'a deja plus de rond en caisse pour financer les retraites actuelles, tout ce fait en creusant la dette  O0

En Allemagne, Merkel avait annonce franco en arrivant au pouvoir que les caisses de l'etat allemand (qui sont moins degarnies que les caisses francaises et avec une capacite de recapitalisation meilleure) ne pourrait plus financer les retraites apres 2017. Autrement dit, celui qui prendra les commandes en 2012 ferait mieux d'avoir les balloches pour annoncer la couleur: continuer a pretendre qu'on peut financer toutes les prestations sociales a hauteur de ce qui se faisait sous Mitterand par exemple, serait tout simplement prendre les francais pour des anes (pour rester poli), a defaut de toujours les prendre pour des veaux... il faut trouver le chemin pour aborder la decroissance du mieux possible, la recession a deja commence, et c'est pas demain la veille que ca va changer, le futur president aura donc la charge de preserver le socle republicain en attendant des jours meilleurs.

[Kiriyama]

C'est quand même grave la langue : l'anglais des Français est souvent approximatif mais la langue première n'est pas meilleure non plus ! On va parler quoi dans 20 ans ?

Sinon j'approuve Mox ! Je prendrai soin de ma famille de mon mieux mais les autres... Je ne veux pas paraître cru mais ils ont eu la belle vie, ont bien profité sans trop se soucier de ce qui venait après eux, on n'a pas à se sacrifier une deuxième fois.

[Serge]

Mme Pecresse, ministre du budget, vient de déclarer que la réévaluation du budget 2012 en fonction de la baisse des prévisions de croissance se fera selon ce qui se passera demain.

Rappelons que le budget se fonde sur +1,75% alors que de nombreuses prévisions tablent à 1% voir 0,9%.

Encore un cas d'absurdité à la française ou est-ce un aveux que demain nous partons pour le clash? Dans ce dernier cas, il devient logique qu'il faille attendre pour changer les projets budgétaires.

[Serge]

His recent post “The Hole in Europe’s Bucket” (Commentary, NYTimes) says it all.

Excerpts:

“Greece, where the crisis began, is no more than a grim sideshow. The clear and present danger comes instead from … Italy, the euro area’s third-largest economy. Investors, fearing a possible default, are demanding high interest rates on Italian debt. And these high interest rates, by raising the burden of debt service, make default more likely …

To save the euro, this threat must be contained. But … here’s the problem: All various proposals  … ultimately required backing from major European governments, whose promises to investors must be credible for the plan to work. Yet Italy is one of those major governments; it can’t achieve a rescue by lending money to itself. And France, the euro area’s second-biggest economy, has been looking shaky lately …”

“What makes the story really painful is the fact that none of this had to happen … Britain, Japan and the United States … have large debts and deficits yet remain able to borrow at low interest rates. What’s their secret?  The answer, in large part, is that they retain their own currencies, and investors know that in a pinch they could finance their deficits by printing more of those currencies. If the European Central Bank were to similarly stand behind European debts, the crisis would ease dramatically …

But such action, we keep being told, is off the table. The statutes … supposedly prohibit this kind of thing, although one suspects that clever lawyers could find a way to make it happen. The broader problem, however, is that the whole euro system was designed to fight the last economic war. It’s a Maginot Line built to prevent a replay of the 1970s, which is worse than useless when the real danger is a replay of the 1930s. …

The … European elite, in its arrogance, locked the Continent into a monetary system that recreated the rigidities of the gold standard, and – like the gold standard in the 1930s – has turned into a deadly trap.

Now maybe European leaders will come up with a truly credible rescue plan. I hope so, but I don’t expect it.

The bitter truth is that it’s looking more and more as if the euro system is doomed. And the even more bitter truth is that given the way that system  has been performing, Europe might be better off if it collapses sooner rather than later.”

http://jjrosa.blogspot.com/2011/10/krugman-on-euro-and-rescue-plans.html

[pascal]

en clair vive la planche à billet et le retour à l'inflation

[Serge]

Chronique de E. Zemmour ce matin sur RTL:

[Gibbs le Cajun]

petite question de la part d'un gars qui pige que dalle à tout se bordel (moi en l'occurrence  :lol: :P >:() :

sa va finir en son et lumière ou quoi ?

genre une guerre ?

je sais que ma question est con m'enfin ... si en haut ils disent que la réunion de dimanche on a pas trouver de solution ,et que sa sera fait le mercredi ,sont super fort de trouver une solution en deux jours ...

si ils naviguent à vue ,s'est ambiance titanic qui nous attend non ?

[Serge]

A court terme, le risque est une crise majeure. Une grosse comme en 31.

Pour la guerre, la crise peut accélérer les choses oui. Mais (et cela n'engage que moi) le risque de conflit n'est pas à voir entre état. Ce sera plus interne.

[Perry]

La troisième guerre mondiale en question. (Jean-Michel Quatrepoint).

Conférence Ihedn (Institut des hautes études de défense nationale).

[dailymotion=425,350]xlwfsl[/dailymotion]

Les pays en crise ne sont forcément pas les plus dépensiers.

L'Allemagne et la France ont enfreint les critères de Maastricht trois fois plus souvent que l'Espagne et l'Irlande, selon l'office européen des statistiques.

http://www.euractiv.fr/pays-crise-forcement-depensiers-article

Now, the speaker gives the floor to French Finance Minister François Baroin :

- "Heu... Heu... ...Brian is in the kitchen ?"

[Perry]

Groupe Xerfi (sur Xerfi canal).

Jean-Michel Quatrepoint - Le naufrage de la globalisation financière.

"Mourir pour le Yuan" (Comment éviter une guerre mondiale ?).

[dailymotion=425,350]xl3wgc[/dailymotion]

[Raoul]

Mouais...

Que la situation éco soit difficile, je veux bien le croire, mais, j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de dramatisation dans tout ça et que, parfois, on joue à se faire peur.

Il faut garder à l'esprit qu'on prédit périodiquement la fin du capitalisme et que celui-ci dure toujours et finit par sortir renforcé desdites crises.

Comme certains disent : "business as usal"

[Perry]

- "La grande déception, c'est quand même Obama ?"

- "Ah oui, Obama..."

http://vimeo.com/30857313

http://www.ihedn.fr/

En annexe, sur la maladie des banques. Le témoignage d'un ancien broker en ligne ayant opéré sur les CFD (Contrat pour la Différence).

Pour avoir travaillé chez un Broker en Ligne de CFD je peux vous confirmer que la totalité des clients perdent de l’argent sur la durée. Durant presque 2ans ou j’ai été chez ...je n’ai jamais vu un client ouvrir un compte chez nous et fermer sont compte avec une balance positive.

Je me souviens avoir demandé à mon ancien patron. « Mais comment pouvons nous couvrir autant de transactions en même temps »

Il m’avait répondu « C’est impossible de couvrir chaque position, l’équation est avec nous, même si un client gagne un peu sur quelques heures ou quelques jours, à la fin quoi qu’il arrive il alimente son compte et ne arrête jamais de croire qu’il peut gagner… Eclat de rire de sa part. Ils ne peuvent que perdre de l’argent on a pas besoin de couvrir les positions. Nous devons juste devenir des as du marketing comme ..."

En fait c est juste une histoire de marketing, cette mise en scène ou on vous dit que vous êtes trader…que vous avez des tarifs pro… Bref la mise en scène flatte l’orgueil du pigeon pour qu’il dépense un max. Que les couvertures sont existantes… etc...

Je savais que beaucoup pouvaient perdre mais j’ignorais en réalité que la totalité perd au bout du compte.

A ce moment la je me suis dit les pigeons que j’avais ameuté à ouvrir un compte sont en réalité les mêmes que l’on voit au Bar PMU jouer de l’argent au Rapido…Je me souviens avoir eu un client qui été en débit lié à un levier bien trop gros.

Il m’avait dit « Monsieur je vais régulariser dans quelques jours j’ai ma prime trimestrielle qui va arriver.. »

Je me souviens également, d’un jeune étudiant de très haut niveau qui avait mis au point un robot sur la plateforme… Au départ il gagnait régulièrement, Il est donc passé en « client observation » .

Très vite le bureau à coté du mien qui gère la partie informatique à changé les paramètres sur son compte afin de tromper son robot… L’étudiant avait la même programmation chez d’autres concurrents et il expliquait qu’il ne comprenait pas pourquoi il avait des écarts monstrueux. Alors tout simplement on avait concocté une réponse marketing . « C’est tout à fait normal car nous avons des couvertures différentes et les CFD sont cotés par nous même c'est donc normal qu’il y ait des différences »

Les CFD sont réellement manipulés comme les turbo warrants et autres produit de casino. Je me souviens que sur ma plateforme je pouvais mettre n’importe quelle cotation par exemple je pouvais mettre l €$ à 2.25 si je voulais ça dure quelques secondes et après sa reprend la cotation normal.

Parfois vous avez des fuites en avant ou en arrière sur les futurs ou certaines actions, ne vous demandez pas comment : il est très simple de vous ruiner et de faire un hold-up pour faire sauter des stop loss... Pour avoir assisté plusieurs fois à ce genre de manipulation c'est réellement écœurant car souvent il y à des clients que l'on connait bien au téléphone et on les voit se faire détruire.

Regardez bien ce qu'il y à dans votre contrat vous allez faire des sacrés découvertes sur les conflits d intérêts ...etc

En fait je me demande comment ces « pseudo broker escros » peuvent encore avoir des accords de l AMF. Le Lobbying certainement.

LES BROKERS CFD SONT DES ESCROCS

Faites des aller-retours au comptant, gagner peu mais régulièrement …ça ne sert à rien de flamber sont argent aussi bêtement …vous n’êtes pas le ou la seul(e ) à perdre de l’argent !

Finalement j’ai compris très vite que je devais faire autre chose de ma vie …cela dit je gère mon portefeuille comme d’habitude mais je travaille dans un autre secteur.

E.C

[debonneguerre]

Now, the speaker gives the floor to French Finance Minister François Baroin :

- "Heu... Heu... ...Brian is in the kitchen ?"

:lol:

Ya t-il un pilote dans l'avion?

Un ministre de l'économie qui ne parle pas anglais en pleine crise financière mondiale...ya comme un truc qui cloche..

[Perry]

Il y a autre chose qui cloche. Ca clashe sévère entre Nicolas et Angela. C'était aujourd'hui le sommet de la dernière chance.

Première déclaration :

"une solution ne peut être créée du jour au lendemain." (Angela Merkel).

Samedi dernier :

La chancelière allemande Angela Merkel a salué samedi des "progrès" dans les discussions pour sauver la zone euro et s'est déclarée optimiste sur les chances d'un accord global "ambitieux" mercredi.

Sinon d'après plusieurs sites dont zerohedge, l'Allemagne depuis le 5 octobre fait tourner les rotatives à plein régime et imprime...

des Deutschmarks.

Le Brésil déclare n'être plus intéressé par l'achat de bons du trésor émis par la BCE.

[debonneguerre]

T'en balances deux belles :

Sinon d'après plusieurs sites dont zerohedge, l'Allemagne depuis le 5 octobre fait tourner les rotatives à plein régime et imprime...

des Deutschmarks.

Fin de la zone EURO pré-programmée?

Le Brésil déclare n'être plus intéressé par l'achat de bons du trésor émis par le BCE.

C'est pas les émergents qui devaient refinancer le FSESF..

Quel bordel.

[g4lly]

T'en balances deux belles : Fin de la zone EURO pré-programmée?

Les allemands sont cons mais pas tant que cela. Leur survie est tres dépendante de leur clients captif européens a qui ils vendent le gros de leur production, le taux de leur monnaie n'explose pas face au dollar et yen grace a la crise des PIGS. S'il quitte l'euros, le deuschmark risque d'exploser a court terme en valeur, rendant leurs produits inaccessible par leur client traditionnels. Si on ajoute a cela le probleme démographique endémique a moyen terme, l'état favorable actuel de l'économie allemande pourrait rapidement se retourner, comme c'était le cas il y a encore quelques année.

En gros les allemands sont ultra dépendant de l'état de l'économie des autres européens c'est pour quoi il paieront mais s'il pour ça ils doivent bouffer leur chapeau cravate et même leur chaussette et leur slip. LA question c'est comment on paye et quelles sont les contreparties ...

C'est pas les émergents qui devaient refinancer le FSESF. Quel bordel.

C'est anecdotique ce financement via les émergeant, c'est juste un symbole de solidarité. Les BRICS n'ont pas vraiment interet a investir dans un Europe qui sombrerait en déflation.

LA seule instance qui peut alimenter les états d'Europe en pognon c'est la BCE ... il faudra s'y résoudre, parallèlement a des plans de rigueurs pertinents ET des plans de relance tres ciblés. LE risque inflationniste est gérable vu l'état de l'économie on voit mal comment le pognon émis par la BCE irait iriguer de la consommation de chinoiserie si on l'oriente de manière stricte vers de l'investissement infrastructure, équipement, recherche, éducation ...

[alexandreVBCI]

La Chine est prête à abonder le Fonds européen de stabilité financière (FESF), principal instrument pour enrayer la crise de la dette dans la zone euro, ont indiqué mercredi des diplomates européens avant un sommet des dirigeants européens à Bruxelles.

La Chine est-elle en passe de racheter la zone euro ? Pas sûr, mais elle semble avoir donné son accord pour abonder le Fonds européen de stabilité financière en créant une entité autonome d’investissement (spin-off), a dit un diplomate sous couvert de l’anonymat. Les autres puissantes émergentes (Brésil, Russie, Inde, Chine, Afrique du Sud) n’ont « pas encore » indiqué s’ils participeraient à ce fonds, a-t-il ajouté.

Le directeur du FESF, Klaus Regling, est attendu à Pékin vendredi, à l’issue du sommet, a par ailleurs annoncé la délégation de l’Union européenne à Pékin.

Mercredi, le quotidien China Daily a indiqué que les pays émergents et notamment la Chine étaient d’accord pour participer à un fonds de secours européen via le Fonds monétaire international (FMI).

Pékin investit déjà massivement en grèce : http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/10/25/04016-20111025ARTFIG00693-pekin-investit-encore-537millions-d-euros-en-grece.php

[Perry]

T'en balances deux belles :

Fin de la zone EURO pré-programmée?

Je pense plutôt que le pragmatisme protestant les pousse à prévoir même le pire.

[French Kiss]

Brasilia a deja rejette toute idee de participer a ce fond, et je ne vois aucune raison pour que les pays du BRIC, hormis la Chine, ne fasse pas de meme. Pekin gagne une bonne occasion d'enrichir er de diversifier sa collection de bonds du tresor... le jour ou son marche interieur representera une demande suffisante, il lui suffira de faire monter le yuan doucement mais surement pour tenir tout le monde dans sa poche. Comment se faire bouffer avec le sourire  :-[

Remercions chaleureusement les genies financiers qui ont pondu les subprimes et les CDS, ainsi que ceusse qui en ont fait le marketting.  >:(

[g4lly]

Remercions chaleureusement les genies financiers qui ont pondu les subprimes et les CDS, ainsi que ceusse qui en ont fait le marketting.   >:(

Les produits financier que tu énumere ne sont que le révélateur ... absolument pas la cause ;)

[Serge]

Ça y est, c'est parti.

[French Kiss]

Bon ok, je m'arrete avant de vous ressortir le couplet "pendez les haut et court"  8)

[Invité]

Ça y est, c'est parti.

c'est parti.  quoi ?