La crise financiere mondiale

[tioply stann]

pour beaucoup d'economistes ...il faudra que les choses changent bien avant les élections ...pour pas mal les elections Francaise sont trop loin !

[Castor]

Si la partie souverainiste de l'UMP avait plus de poid que la partie federaliste, les traités n'auraient jamais été signés, et encore moins le mini Lisbonne pour prendre un exemple recent. Ce qui me fait dire que ce n'est pas le cas

[g4lly]

pour beaucoup d'economistes ...il faudra que les choses changent bien avant les élections ...pour pas mal les elections Francaise sont trop loin!

Sauf que les allemands ne souhaitent pas du tout cela. Merkel vu une renégociation complete des traité de gouvernance européenne et ca ca s'annonce et ca se prepare rapidement, mais ca se discute et se négocie longuement, et surtout l'allemagne n'imposera ses vu qu'elle seule partage quasiment, que quand la situation sera déjà bien avancé, ce qui n'est pas encore le cas aujourd'hui.

Pour le moment personne n'appliquent effectivement les plan de rigueur a la hauteur de ce qui a été promis ... Meme pas les grecs. Au contraire chacun renégocie pour ne pas les appliquer entier, tout en continuant a avoir de l'argent frais en mettant le couteau sous la gorges de la croissance européenne. Les allemands ne veulent pas ca ... et il vont laisser pourrir pour chatier les laxistes, au sens propre.

[debonneguerre]

Cette division souverainiste / fédéraliste pose le même souci a gauche d'ailleurs - un peu moins prégnant qu'a droite vu le poids électorale plus modeste des petits partis de la gauche du PS -, seul le "centre" est sans concession pour le fédéralisme.

Tss

C'est la croix des partis centristes de gouvernement d'avoir à jongler avec les idées des marges de leur électorat pour ratisser un max, je pense pas que le PS en fasse moins que l'UMP à ce niveau, et les partis d’extrême gauche ont eux des idées bien éloignées des idées pragmatiques du centre, je pourrai aussi te parler des relations du PS avec les écolos dont on a actuellement un bel exemple...  ;)

La vraie différence à ce niveau entre la droite et la gauche, c'est que historiquement il y a eu une union de la gauche regroupant des partis dont les idées étaient en réalité complètement opposées, cela n'a pas existé à droite, merci mythe-rang.

Alors on pense facilement  ;) que c'est la droite la plus schizophrène, mais c'est un leurre, la gauche l'est autant si ce n'est plus.

pour beaucoup d'economistes ...il faudra que les choses changent bien avant les élections ...pour pas mal les elections Francaise sont trop loin !

Le timing est mortel, et je le trouve terriblement anxiogène.

La stratégie du gouvernement est floue en espérant au moins qu'il en ait une de stratégie.

[glitter]

Content de voir que la Grece prend des decisions fortes et courageuses en tout cas  O0

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/11/28/04016-20111128ARTFIG00756-un-fonctionnaire-grec-trop-honnete-risque-la-prison-a-vie.php

[tioply stann]

http://www.kommersant.ru/doc/1827975

ce qui me surprend c'est que les journaux Russes parlent d'une reunion importante pour l'avenir de l'Europe qui c'est deroulée hier a Berlin ...et rien dans les journaux Francais !!!!!!

et que des decisions importante vont etre annoncées au sommet de l'UE en decembre !

[French Kiss]

Pourtant une europe federale serait sans doute la moins pire des solutions, ca permettrait au moins de mettre en place une mutualisation des ressources, des services et du business pour faire face a la concurrence economique des pays emergents, et permettrait qu'il y ait une consistence des droits et des devoirs des citoyens a travers l'europe entiere. L'union fait la force, et pas qu'un peu, les querelles du genre "faut il rattacher le Comtat venaissin a la France" ont bien assez vecu. Si on ecoute les souverainistes, dans 25 ans on rejoue France-Allemagne sur le terrain militaire, alors que d'un autre cote, si les politiques francais avaient ete plus fins que les politiques allemands pour inverser les positions, ce serait sans doute les premiers a agir comme le gouvernement allemand aujourd'hui et a proner le federalisme.

Une Europe = une tete, quitte a laisser chaque membre avoir un minimum d'interpretation des textes applicables. Avec 27 tetes on laisse trop de prise aux guerres d'influence, que ce soit vers l'interieur ou l'exterieur.

[Castor]

Pourtant une europe federale serait sans doute la moins pire des solutions, ca permettrait au moins de mettre en place une mutualisation des ressources, des services et du business pour faire face a la concurrence economique des pays emergents, et permettrait qu'il y ait une consistence des droits et des devoirs des citoyens a travers l'europe entiere. L'union fait la force, et pas qu'un peu, les querelles du genre "faut il rattacher le Comtat venaissin a la France" ont bien assez vecu. Si on ecoute les souverainistes, dans 25 ans on rejoue France-Allemagne sur le terrain militaire, alors que d'un autre cote, si les politiques francais avaient ete plus fins que les politiques allemands pour inverser les positions, ce serait sans doute les premiers a agir comme le gouvernement allemand aujourd'hui et a proner le federalisme.

Une Europe = une tete, quitte a laisser chaque membre avoir un minimum d'interpretation des textes applicables. Avec 27 tetes on laisse trop de prise aux guerres d'influence, que ce soit vers l'interieur ou l'exterieur.

Mais le but de l'Europe Fédérale c'est pas de faire face à la concurrence économique des émergents, ça l'a jamais été. Le but de l'Europe Fédérale c'est d'offrir un marché dérégulé ou le pouvoir politique n'a pas la main sur le pouvoir économique et ou les visions stratégiques sont prise de l'autre côté de l'atlantique.

Est-ce de la faute des souverainistes si la majorité des pays membres sont alignés sur la politique d'une puissance étrangère et soumis à des féodalités internes et externes.

[tioply stann]

Mais le but de l'Europe Fédérale c'est pas de faire face à la concurrence économique des émergents, ça l'a jamais été. Le but de l'Europe Fédérale c'est d'offrir un marché dérégulé ou le pouvoir politique n'a pas la main sur le pouvoir économique et ou les visions stratégiques sont prise de l'autre côté de l'atlantique.

Est-ce de la faute des souverainistes si la majorité des pays membres sont alignés sur la politique d'une puissance étrangère et soumis à des féodalités internes et externes.

ça c'est la version Anglaise que tu nous donnes ....c'est justement sur ce truc que Sarko a envoyer Cameron se faire voir !!!!

la version Franco/Allemandes (enfin l'inverse si tu preferes) c'est justement le contraire !!

[Castor]

C'est quoi la version qui a eu lieu jusqu'a maintenant ?

Qui entre parenthèse a été plus qu'accepté par les Français et les Allemands (en tout cas la majorité de la classe politique)

[tioply stann]

d'apres ce que qu'en disent les journaux russes se matin

la federalisation ne concernerait que 6 pays (7 peut-etre si l'Autriche suit) dans un 1er temps ..le reste de la zone euro suivrait quand ils seraient au niveau ...quand aux 27 rien n'est dit !!

mais l'option des 6 fout les jetons a Cameron !!

[Castor]

Si c'est vrai c'est une veritable catastrophe.

[debonneguerre]

d'apres ce que qu'en disent les journaux russes se matin

la federalisation ne concernerait que 6 pays (7 peut-etre si l'Autriche suit) dans un 1er temps ..le reste de la zone euro suivrait quand ils seraient au niveau ...quand aux 27 rien n'est dit !!

mais l'option des 6 fout les jetons a Cameron !!

Cameron? ils sont même pas dans l'EURO et maintenant ils flippent de se retrouver seuls? ils avaient qu'à y penser avant faut arrêter de vouloir la crémière, son sourire, son derrière, sa soeur..etc.

Si c'est vrai c'est une veritable catastrophe.

Pourquoi?

Le scénario d'une zone euro réduite aux "capables" de la zone, est la seule porte de sortie raisonnable pour sauver ce qu'il reste à sauver de l'europe.

Ce petit ensemble tendra forcément à un fédéralisme dont j'ai déjà parlé et que tu affectionnes tant  ;)

[Castor]

Cameron? ils sont même pas dans l'EURO et maintenant ils flippent de se retrouver seuls? ils avaient qu'à y penser avant faut arrêter de vouloir la crémière, son sourire, son derrière, sa soeur..etc.

Pourquoi?

Le scénario d'une zone euro réduite aux "capables" de la zone, est la seule porte de sortie raisonnable pour sauver ce qu'il reste à sauver de l'europe.

Ce petit ensemble tendra forcément à un fédéralisme dont j'ai déjà parlé et que tu affectionnes tant  ;)

On n'aime déjà pas le taux de change actuel qui est inadapté à toute l'économie française, on va donc adorer celui d'une Europe Federale des 6 centré sur l'Allemagne. Devenir l'Allemagne de l'est de cette construction, quel glorieux destin pour le peuple français.

[debonneguerre]

On n'aime daje pas le taux de change actuel qui est inadapté a toute l'economie française, on va donc adorer celui d'une Euroe des 6.

T'inquiètes non seulement on va rester en petit comité, mais je te parie qu'on finira par faire marcher la planche à billets malgré ça. ;)

En réalité la valeur actuelle de l'EURO n'est pas tant le fait de la situation actuelle de l’Europe que la contrepartie de la situation US et de la valeur du dollar.

Donc même à six je te parie un billet que le dollar va grimper, et que les US vont se retrouver au devant de la scène.

Tu peux d'ores et déjà te positionner sur le marché des changes! =)

[Castor]

C'est pas ce que je vois sur le Bloom.  :lol:

en parlant de planche a billet:

http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20111201trib000668200/berlin-redit-son-opposition-formelle-aux-euro-obligations.html

C'est peut etre que pour la posture, mais bon, c'est pas le blan seing pour la planche a euro  ;)

[French Kiss]

Tu preferes le taux de change de la livre sterling?  :lol:

Les anglois voit arriver le spectre du fantasme tant abhorre d'une Allemagne dominant  l'europe, qui irait a l'encontre de leur devise "keep the germans down the russians out and the americans in" ? ca leur fout les miquettes parce qu'ils n'ont pas actualise leur vision de la communeaute europeenne, accroches a leur oncle sam? grand bien leur fasse  8)

Les anglais ont toujours eut et gardent encore une vision completement depassee de l'europe, et si les elucubrations de Nigel Farage au parlement europeens traduit la pensee de la majorite du gvt anglais, AMHA il faut se faire du soucis et garder nos distances avec eux (la-dessus, De Gaulle ne s'etait pas goure).

Le defi que souleve la crise economique est double: reussir une decroissance en bon ordre en mettant en place une gouvernance europeenne pragmatique. On a commence la communeaute europeenne a 6 en 1958, on l'a pas commence direct a 27 (encore heureux), pour la mise en place d'un noyau federal, il parait logique de commencer selon le meme schema.

[Castor]

On ne passera pas à la construction des 6, si on le fait, en changeant les fondements de ce qui est arrivé à devenir l’Europe de 27.

On va rajouter du nappage sur le gâteau actuel et qu’on nous sert depuis des années. Ça change pas grand-chose à ce qui a dedans et a ce qui se passe à chaque fois qu’on doit le manger.

On peut changer tous les ustensiles de cuisine, si la recette n’est pas bonne c’est le mal  de ventre à chaque fois, c’est triste mais c’est comme ça.

Et puis il est trop tôt dans le temps historique pour le fédéralisme en Europe.

Enfin pour l'attache a l'oncle Sam, les allemands valent largement les anglais, l'engagement militaire en moins. Mais en France on n’aime pas trop le dire ni le rappeler... =)

[MontGros]

Il n'ya pas de monnaie unique sans convergence.

Fallait y penser avant ! Quand on commence par la monnaie c'est la divergence qui se produit !

Bande de politicards incultes !

[Perry]

T'inquiètes non seulement on va rester en petit comité, mais je te parie qu'on finira par faire marcher la planche à billets malgré ça. ;)

En réalité la valeur actuelle de l'EURO n'est pas tant le fait de la situation actuelle de l’Europe que la contrepartie de la situation US et de la valeur du dollar.

Donc même à six je te parie un billet que le dollar va grimper, et que les US vont se retrouver au devant de la scène.

Tu peux d'ores et déjà te positionner sur le marché des changes! =)

Tout à fait exact. Ce n'est pas tant l'Euro qui est surévalué que le Yuan qui est torpillé par les Chinois (Dumping ; fraude) et le Dollar US qui ne vaut plus tripette (planche à billet perpétuelle sans aucun retour sur le PIB malgré les chiffres de l'emploi qui sont complètement bidonnés aux USA).

Et effectivement il est plus que probable que la BCE finira par faire ronfler les rotatives.

Et il est plus que probable que cela ne servira à rien. Nous irons au fond du gouffre.

Les USA sont sur le point de s'effondrer.

Les dernières données en provenance de Chine sont effrayantes. L'endettement Chinois est quasiment égale à leur réserve de change. Signes extérieurs de richesse...

[SU-30 MKA]

Tout à fait exact. Ce n'est pas tant l'Euro qui est surévalué que le Yuan qui est torpillé par les Chinois (Dumping ; fraude) et le Dollar US qui ne vaut plus tripette (planche à billet perpétuelle sans aucun retour sur le PIB malgré les chiffres de l'emploi qui sont complètement bidonnés aux USA).

Et effectivement il est plus que probable que la BCE finira par faire ronfler les rotatives.

Et il est plus que probable que cela ne servira à rien. Nous irons au fond du gouffre.

Les USA sont sur le point de s'effondrer.

Les dernières données en provenance de Chine sont effrayantes. L'endettement Chinois est quasiment égale à leur réserve de change. Signes extérieurs de richesse...

cette planche à dollars n'est pas seulement un problème pour les usa mais pour le monde entier au vu de la masse monétaire dollars qui circule en russie, chine, pays du golf et que dire de ce qui est placé par tous ces pays aux trésors us.

les pays de la zone euros sont fous de ne pas faire marcher la planche à billet euro et en ne mutualisant pas leur dette auprès de la BC, c'est con de jouer aux saintes ni touches monétaires dans un monde de (p)dupe ;)   

[collectionneur]

A noter que l’Égypte va mal, plus que nous au niveau des réserves de change, et que c'est l'Armée qui prête à la Banque Centrale de ce pays un petit milliard de $  :O

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/12/02/97001-20111202FILWWW00394-egypte-l-armee-prete-1-md-de-dollars.php

Dans les pays de ce type,  Chine et Turquie incluse, ou les forces armées sont véritablement imbriqué dans l'économie, le gvt peut il vraiment avoir une politique budgétaire saine ?  

[DAR]

La corruption renforce la crise de l'euro, selon Transparency International

(AFP)

BERLIN — La corruption renforce la crise de la dette en Europe, estime Transparency International, qui souligne la mauvaise position de l'Italie et de la Grèce dans son rapport annuel publié jeudi.

Selon l'organisation, les difficultés économiques que traverse la zone euro sont "en partie liées à l'incapacité des pouvoirs publics à combattre la corruption et l'évasion fiscale qui comptent parmi les causes principales de la crise", selon le rapport.

Selon son indice gradué de 0 (niveau de corruption perçue comme la plus forte) à 10, l'Italie reçoit ainsi la note de 3,9 et la Grèce, celle de 3,4, ce qui leur vaut de figurer respectivement aux peu enviables 69e et 80e places du classement établi par Transparency sur 182 pays.

La France et l'Allemagne, en qui beaucoup placent l'espoir de la résolution des problèmes de la zone euro, se classent respectivement 25e et 14e.

La crise européenne "reflète une faible gestion financière, un manque de transparence ainsi qu'une mauvaise utilisation des fonds publics", a estimé Robin Hodess, directrice de recherche au sein de Transparency, interrogée par l'AFP.

La Somalie et la Corée du Nord partagent la 182e et dernière place de ce classement et sont donc les pays perçus comme les plus corrompus, avec une note de 1,0.

A l'autre bout de l'échelle, la Nouvelle-Zélande occupe la première place du classement, avec 9,5 points, devant trois pays nordiques, le Danemark (9,4), la Finlande (9,4), la Suède (9,3), et Singapour (9,2).

Environ deux tiers des pays de la liste ont des notes inférieures à 5, ce qui démontre, selon l'ONG, qu'il reste beaucoup à faire dans le cadre de la lutte anti-corruption.

"Que ce soit en Europe, frappée par la crise de la dette, ou dans le monde arabe, à l'aube d'une nouvelle ère politique, les dirigeants doivent prendre en compte l'exigence d'une meilleure gouvernance", souligne Huguette Labelle, responsable de Transparency International, organisation basée à Berlin.

La plupart des pays arabes occupent la partie la plus basse du classement, avec des notes inférieures à 4.

Avant le "printemps arabe", Transparency avait d'ailleurs estimé que "le népotisme et la corruption étaient si enracinés dans la vie de tous les jours que même les législations anti-corruption existantes sont de peu d'effet".

Les Etats-Unis se trouvent juste au-dessus de la France (24e) et la Chine, se classe 75e tandis que la Russie, avec une note de 2,4, fait partie des pires pays de la liste où elle se classe en 143e position.

Pour construire son classement, qui ne reflète que la perception de la corruption, l'ONG s'appuie sur des données collectées par 13 institutions internationales, parmi lesquelles la Banque mondiale, les banques asiatique et africaine de développement ou encore le Forum économique mondial.

[alexandreVBCI]

Le magazine suisse "Bilan" dresse un inventaire non exhaustif des 300 plus riches exilés fiscaux installés en Suisse. Et notamment les 44 Français...

http://www.latribune.fr/vos-finances/impots/fiscalite/20111201trib000668201/decouvrez-la-liste-des-44-plus-grandes-fortunes-francaises-exilees-en-suisse.html

[g4lly]

Le magazine suisse "Bilan" dresse un inventaire non exhaustif des 300 plus riches exilés fiscaux installés en Suisse. Et notamment les 44 Français...

http://www.latribune.fr/vos-finances/impots/fiscalite/20111201trib000668201/decouvrez-la-liste-des-44-plus-grandes-fortunes-francaises-exilees-en-suisse.html

En meme temps la vie est agreable en Suisse ... je les comprend :)