La crise financiere mondiale

[Perry]

- "Il faut qu'on reconstruise un système financier à partir de zéro. Celui qu'on avait n'existe plus..." Paul Jorion (30/11/2011).

- "Les dirigeants et les banquiers le savent, c'est la panique au sommet... On ne sait plus ce qu'il faut faire..."

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=zP6RkcglNvs

Bon, en même temps, Jorion c'est un peu "Docteur Tout est fini"...  :lol:

[Perry]

Where is Brian Baroin ?

Baroin is in the Kitchen. And there is a serious situation.  :lol:

La situation est "grave" selon Baroin.

Le ministre français de l'Economie estime que le sommet européen doit constituer un "choc de confiance" pour mettre un terme à la crise de la dette qui frappe l'Europe.

Le ministre français de l'Economie François Baroin a estimé mercredi que la situation était "grave" et que les pays européens devaient créer un "choc de confiance" pour mettre un terme à la crise de la dette qui secoue l'Europe."La situation est grave, c'est indiscutable. La crise que nous traversons est inédite, c'est inconstestable", a déclaré M. Baroin sur Canal+.

"Nous devons créer un choc de confiance. Et un choc de confiance, c'est répondre à toutes les problématiques qui ont été posées par les investisseurs qui se sont retirés" de la zone euro, a-t-il ajouté. "Les Etats doivent rapidement consolider leurs finances publiques, réduire leurs déficits, stabiliser la zone, modifier la gouvernance", a détaillé M. Baroin. Interrogé sur le sommet européen de jeudi, il a affirmé que "ni Angela Merkel ni Nicolas Sarkozy ne quitteront la table sans qu'un accord fort soit signé". Lundi, après une rencontre à Paris, la chancelière allemande et le président français ont proposé un "nouveau traité" européen, à 27 ou si besoin à 17.

Cet accord franco-allemand doit être discuté à partir de jeudi soir par les dirigeants européens. Le ministre a par ailleurs rappelé qu'il n'y aurait pas de troisième plan d'austérité en France, comme l'avait redit le premier ministre François Fillon la veille.Selon M. Baroin, "il y a un ralentissement (...). On s'est déjà adapté à ce ralentissement et si d'aventure ce ralentissement devait se poursuivre ce qui est possible, on a la marge nécessaire pour amortir", évoquant une cagnotte de 6 milliards d'euros.

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/la-situation-est-grave-selon-baroin_273896.html#xtor=AL-241

[g4lly]

Pinnochio veut créer un choc de confiance    :oops:

[debonneguerre]

Pinnochio veut créer un choc de confiance    :oops:

Pourvu que le choc de confiance ne se transforme pas en choc de crédibilité  :oops:

[Kiriyama]

Au fait je voulais savoir si les programmes de mise au travail des chômeurs était efficace d'un point de vue retour à l'emploi. En Angleterre ils ont ce système, en Belgique on a les ALE et je me demandais si ces systèmes permettaient vraiment un retour à l'emploi.

[g4lly]

Au fait je voulais savoir si les programmes de mise au travail des chômeurs était efficace d'un point de vue retour à l'emploi. En Angleterre ils ont ce système, en Belgique on a les ALE et je me demandais si ces systèmes permettaient vraiment un retour à l'emploi.

Mise au travail des chomeur? c'est plus des chomeur s'il ont un travail?

Si tu parles des cumuls emploi assurance chômage, c'est assez compliqué et pas super favorable aux chômeurs. Pour le cumul aide sociale - RSA, API etc. - travail c'est plus simple, mais la aussi pas super favorable au "chomeur", ca dépend beaucoup des effet de seuil d'autres allocations et impôts, ainsi que du niveau de salaire percu. En gros ca existe, ca fonctionne mais il y a pas mal de chose a améliorer, pour rendre un travail de misere déclaré - genre les contrat de 24h/semaines caissiere a Leclerc payé moins que le smic horaire, avec 3 prise de poste/jour - nettement plus attractif, que le chômage plus le black :lol:

[Kiriyama]

Mais est-ce que c'est efficace pour ce qui est du retour à l'emploi et du contact avec le monde du travail ?Personnellement j'en doute car ce n'est plus vraiment le monde du travail et je ne vois pas en quoi les petits boulots que les chômeurs doivent faire sont valorisants sur un C.V. Je ne sais pas si ça rend la personne plus compétitive sur le marché moribond de l'emploi.

[g4lly]

Mais est-ce que c'est efficace pour ce qui est du retour à l'emploi et du contact avec le monde du travail ?Personnellement j'en doute car ce n'est plus vraiment le monde du travail et je ne vois pas en quoi les petits boulots que les chômeurs doivent faire sont valorisants sur un C.V. Je ne sais pas si ça rend la personne plus compétitive sur le marché moribond de l'emploi.

Tu parles des contrats type "emploi jeune", TUC, CES et autre mi-temps d'interet général payé en partie par l'assedic ou largement sponsorisé par l'état? Si c'est ca ca marchait pas mal mais c'était couteux ... et certain employeur s'en servait a la place de travailleur tout court. Le souci c'est que ca maintient dans le travail des gens déjà pas mal qualifié ... mais ca ne permet pas au moins qulifier d'acquerir des compétences reconnues.

Si tu parles du STO a l'allemande ... ca ne sert pas a grand chose, au mieux ca occupe les "chomeurs" et ca donne bonne conscience au politique qui mettent au travail ces bon a rien.

Au delà du besoin de réacclimation au contexte du travail - respect des horaires, rythme, comportement -, ca n'apporte rien de constructif ou de qualifiant. Pire les service publique n'en veulent pas, c'est chiant a encadré, la compétence et l'envie ne sont pas la donc le boulot est soit pas faisable soit mal fait. Les entreprises d'insertions - format associatif d'emploi occupationnel aidé - font ca bien mieux, plus qualifiant et a peine plus cher - ... sauf que c'est entreprise d'insertion - de la même manière que les CAT ou le travail des détenus - viennent directement en concurrence du secteur commercial ... ce qui est treeeees mal vu par tout le monde artisan commerçant PME etc. Donc ca reste assez discret comme activité.

[Drakene]

En Angleterre les entreprises peuvent utiliser des chômeurs qui ne seront  pas payer comme employers, dès lors ils prennent la place vrai travailleurs ce qui est complétement contre productif et débile au final.

Du coup c'est plus un coup politique, justement, pour flatter l’électeur beauf moyen qu'autre chose.

[Kiriyama]

Donc pas d'impact positif...  :-[

[alexandreVBCI]

Avant le sommet de Bruxelles, les bookmakers misent sur la fin de l'euro.

Mercredi, une majorité de joueurs de la maison de paris William Hill misait sur un abandon de l'euro d'ici la fin 2012, selon la maison de bookmakers.

"Les paris sur la survie de la zone euro vont dans un seul sens, les joueurs voulant seulement miser sur sa disparition", a expliqué un porte-parole de William Hill, cité par Le Monde. La cote est de 4 contre 1 pour une disparition de la monnaie unique d'ici à 2013.

Les joueurs britanniques peuvent aussi parier sur le premier pays à quitter l'euro. La Grèce a pour le moment la faveur des pronostics à 1,25 contre 1. La France est loin, à 21 contre 1.

(LePost.fr)

[Kiriyama]

On parie sur la crise financière ? 

[Bruno]

Avant le sommet de Bruxelles, les bookmakers misent sur la fin de l'euro.

Mercredi, une majorité de joueurs de la maison de paris William Hill misait sur un abandon de l'euro d'ici la fin 2012, selon la maison de bookmakers.

"Les paris sur la survie de la zone euro vont dans un seul sens, les joueurs voulant seulement miser sur sa disparition", a expliqué un porte-parole de William Hill, cité par Le Monde. La cote est de 4 contre 1 pour une disparition de la monnaie unique d'ici à 2013.

Les joueurs britanniques peuvent aussi parier sur le premier pays à quitter l'euro. La Grèce a pour le moment la faveur des pronostics à 1,25 contre 1. La France est loin, à 21 contre 1.

(LePost.fr)

Ce qui est incroyable c'est que les marchés, et nos dirigeants occidentaux en général, accordent du crédits aux paris de gens aussi versatiles que superficiels et crétins. Ca en dit long sur leurs propres qualités alors qu'ils sont censés faire vivre l'économie au profit de l'intérêt général des populations

[French Kiss]

Ce qui est incroyable c'est que les marchés, et nos dirigeants occidentaux en général, accordent du crédits aux paris de gens aussi versatiles que superficiels et crétins. Ca en dit long sur leurs propres qualités alors qu'ils sont censés faire vivre l'économie au profit de l'intérêt général des populations

Ben au vue des lois qu'ils font voter, qui permettent aux riches copains de s'enrichir au profit d'une classe moyenne de plus en plus pauvre, on peut avoir tous les doutes sur ces glands qui nous gouvernent, a l'endroit du "profit de l'intérêt général des populations".

Ils veulent faire des paris: a ce train la, je parie que dans 5 ans, quelque soit le gouvernement elu en 2012, on aura le meme taux de personnes vivant sous le seuil de pauvrete qu'aux US en ce moment.

Ah oui, et je parie aussi que d'ici 5 ans nous auront des emeutes a cote desquelles, les emeutes qui ont lieu actuellement en Grece auront l'air de peu de chose...

L'avenir s'annonce sombre, et il faudra sans doute bien du courage et de la discipline pour passer a travers...

[Perry]

Les Américains et les Chinois se sont mis d’accord aux dépends de l’Europe pour laisser leurs monnaies sous-évaluées et exporter.

Les Américains : « My Money : Your Problem ».

Podcast “Les Experts” : 8/12/2011

http://www.bfmbusiness.com/podcasts/telecharger/08-12-2011/BFM-les-experts---08/12

[Drakene]

Et nous, bon cons que nous sommes, on suit les allemands dans leur quête de non dévaluation de l'euro alors que ça nous plombent tous...

Après tout on est en démocratie et les allemands sont minoritaires, du coup autant vivre en démocratie et dévaluer l'euro vu que c'est ce qu'il y a de mieux pour la majorité.

Bon demain on vas tous gueuler à la pompe à essence si on fait ça, mais les chinois et américains l'auront profond  >:(

[pascal]

Trichet était français et le culte du Franc fort est vieux comme mon ex belle mère ...

[Cadia]

Au fait je voulais savoir si les programmes de mise au travail des chômeurs était efficace d'un point de vue retour à l'emploi. En Angleterre ils ont ce système, en Belgique on a les ALE et je me demandais si ces systèmes permettaient vraiment un retour à l'emploi.

Un système assez efficace en Suisse est l'AIT. L'employeur engage une personne au chômage pour un 1 an au minimum. Durant les 6 premiers mois, l’État participe financièrement (60% du salaire pour les 2 premier mois, puis 40% et enfin 20% pour les deux restants).

De cette manière, l'employeur bénéficie d'un employé bon marché durant la période de formation et l'employé est "tranquille" durant 1 année.

[MontGros]

Et nous, bon cons que nous sommes, on suit les allemands dans leur quête de non dévaluation de l'euro alors que ça nous plombent tous...

Après tout on est en démocratie et les allemands sont minoritaires, du coup autant vivre en démocratie et dévaluer l'euro vu que c'est ce qu'il y a de mieux pour la majorité.

Bon demain on vas tous gueuler à la pompe à essence si on fait ça, mais les chinois et américains l'auront profond  >:(

Ils faut l'unanimité pour changer le traité de Lisbonne. Merkel ne va pas se gener pour tout bloquer a elle seule et laisser comme seule possibilité l’éclatement de l'U.E. Mais pour l'instant la France cède a chaque fois et ca empeche ce clash.

[Drakene]

Oui du coup on est dans la merde tout ça pour le plaisir solitaire d'un pays  :P

[Serge]

On peut toujours parler des allemands à ceci prêt que cette crise n'est pas de leur seul fait. Il faudrait déjà parler de tous ceux qui ont tapé dans la caisse. Nous en premier. La m*rde, on s'y est mis tout seul. Comme des grands.

[bruno1961]

Ben au vue des lois qu'ils font voter, qui permettent aux riches copains de s'enrichir au profit d'une classe moyenne de plus en plus pauvre, on peut avoir tous les doutes sur ces glands qui nous gouvernent, a l'endroit du "profit de l'intérêt général des populations".

Ils veulent faire des paris: a ce train la, je parie que dans 5 ans, quelque soit le gouvernement elu en 2012, on aura le meme taux de personnes vivant sous le seuil de pauvrete qu'aux US en ce moment.

Ah oui, et je parie aussi que d'ici 5 ans nous auront des emeutes a cote desquelles, les emeutes qui ont lieu actuellement en Grece auront l'air de peu de chose...

L'avenir s'annonce sombre, et il faudra sans doute bien du courage et de la discipline pour passer a travers...

La, il vaut mieux comparer avec l’Allemagne, ou l’Angleterre, ou l’Italie. Il y a trop de différence entre la France et l'amerique pour comparer le taux de personnes vivant sous le seuil de pauvrete entre les 2 pays.

[alexandreVBCI]

PEKIN (Reuters) - La Chine a confiance en l'euro et elle est prête à recourir à "divers moyens" pour aider l'Union à surmonter la crise de la dette, a déclaré jeudi le ministre des Affaires étrangères Yang Jiechi, à la veille d'un sommet européen jugé crucial pour l'avenir de la monnaie unique.

"En tant que partenaire stratégique au sens large et partenaire commercial de l'Union européenne, la Chine a confiance en l'Europe et en l'euro", a-t-il déclaré mercredi à son homologue allemand Guido Westerwelle lors d'une visite à Berlin, selon un communiqué diffusé sur le site de son ministère.

"Nous allons coopérer avec la communauté internationale pour continuer à recourir à divers moyens afin de soutenir les efforts de l'Union européenne face à la crise de la dette souveraine.

"Tous les pays du monde ont intérêt à ce que l'économie européenne reste stable et poursuive sa croissance", a ajouté Yang Jiechi.

La Chine, qui dispose des plus importantes réserves de devises au monde, est l'un des rares pays en mesure de racheter une part importante de la dette souveraine des Etats membres de l'UE.

Ils ne doivent toutefois pas s'attendre à la voir investir une part importante de ses réserves pour voler à leur secours, a averti vendredi le vice-ministre des Affaires étrangères Fu Ying.

[MontGros]

On peut toujours parler des allemands à ceci prêt que cette crise n'est pas de leur seul fait. Il faudrait déjà parler de tous ceux qui ont tapé dans la caisse. Nous en premier. La m*rde, on s'y est mis tout seul. Comme des grands.

Mais il faut bien essayer de sortir d'une crise non ?

En fait l'Allemagne a toujours defendu ses interêts nationaux avant ceux de l'UE alors que la France cherchait absolument a faire avancer la construction européenne quitte à sacrifier ses interêts a elle, bref c'est l'inverse. On le voit encore aujourd'hui ou c'est la France qui fait des concessions a chaque fois pour pas faire eclater "le machin"...

Si pour ne pas "taper dans la caisse", c'est a dire avoir un budget sans deficit, on est obligé d'avoir 20% de chômage, de detruire la moitié des services publics c'est que les conditions allemandes ne sont pas dans notre interêt.

[Shorr kan]

On peut toujours parler des allemands à ceci prêt que cette crise n'est pas de leur seul fait. Il faudrait déjà parler de tous ceux qui ont tapé dans la caisse. Nous en premier. La m*rde, on s'y est mis tout seul. Comme des grands.

En même temps, si leurs voisins n’avaient pas bouffés à tous les râteliers il n’y aurait pas d’exception allemande : leur vertu (très relative) ne vaut que par les vices de leurs des autres européens. C’est encore plus beau de réussir quand les autres échoues ; comme Napoléon en Italie alors que ses copains sur le Rhin et en Irlande se casse la gueule, et que serait Casanova sans le cocu…

Deusio, les teutons  sont bien les principaux responsable de la crise d’endettement de l’Europe. Comment ?  Dans la mesure où ils ont non seulement choisie un système économique  très particulier, mais qu’ils ont en même temps,  imposé une monnaie qui force ses partenaires à s’aligner sur elle sans pouvoir suivre. Que peuvent faire les dits partenaires, dans la mesure où dans l’ordre 1.ils ne sont pas compétitif 2.ne peuvent aller trop loin dans les réformes structurelle, étant entendus qu’une société n’est pas malléable à l’infini 3. Qu’enfin, au global tout le monde ne peut pas être excédentaire ?

Idéalement les  pays excédentaires auraient dû effectuer des transferts financier vers les pays au balance déficitaire, mais puisque que l’U.E n’est pas une vraie fédération, pas même une confédération, et surtout que ce serait trop beau, tous ont choisi la solution de facilité : l’endettement. Solution d’autant plus tentante que tout le monde la encore  a emprunté au taux allemand.

Donc, oui, tout le monde en a profité, mais les boches sont les ultimes bénéficiaires de se systèmes, choisie, imposé, régenté, imposé par eux…mais qu’ils n’assument pas ! Et c’est là qu’on voie qu’ils ont perdu les pédales en pensant, le plus sérieusement du monde, que la prospérité allemande pourraient survire à l’effondrement des pays voisins.

Ils sont fou ces allemands, ils sont fou….

Parlons pratique maintenant.

J’avais évoqué il y quelques mois l’opportunité que pouvait représenter  une guerre avec l’Allemagne.

Vu le différentielle  démographique avec eux, j’avais proposé d’utiliser  une fenêtre d’opportunité favorable vers 2014 – étant entendu que 14, ça ne leur a jamais réussi…- ; mais en définitive, vu leur comportement, je pense qu’une vaste coalition européenne est possible dès maintenant…

Les gars, moi je dis que c’est le moment de leur tomber dessus. Des idées sur le comment ?

Et pendant qu’on y est, pour ce qui est des agences de notations, les missiles de croisières  SCALP sont suffisamment manœuvrable pour slalomer entre les gratte-ciels, de un. De deux, est-ce que la charge peut être incendiaire ?