La crise financiere mondiale

[gerole]

Parce que les client en on rien a foutre de ta C4 moisi ... il veulent une GOLF! c'est statutaire une Golf bordel! compétitivité hors cout toussa ... le prix c'est presque accessoire pour tout une gamme de produit! Les gens n'achete pas Audi BMW ou Mercedes parce que c'est "avantageux"! Comme on achete pas du F-35 pour faire une affaire ...

Tu reprends l'argumentaire de Hollande, lequel me paraît très faible. Je pense que certains acheteurs comparent des golfs à des C4, en tout cas c'est ce que je ferais (mais tu dois avoir des chiffres). Je suppose que tu as aussi des chiffres qui expliqueront de même pour des comparatifs C4/Focus, C4/Opel Astra, C4/ fiat Bravo etc etc... ? On commence aussi à construire des modèles statutaires en france (DS) Il existe énormément de modèles construits hors de France.

La PDM des françaises est de + de 50% en France (mais on sait tous qu'une part énorme est en fait fabriquée hors de france)

Aujourd'hui on a un déficit commercial de 70 à 75 milliards d'euros, soit pire que celui de la Grande-Bretagne pendant la période "cool britannia". Nous sommes déficitaire dans le secteur automobile ,a lors que nous avions avant un excédent de 2 milliards environ. C'est complétement aberrant de penser que nous, qui possédons 2 des plus gros constructeurs mondiaux, soyons en deficit.

[Serge]

Pas seulement.

Les petits salaires

Les fonctionnaires (vu que l'état ne paie pas de charges patronales et qu'il ne paie pas de charges salariales même s'il les retire de la feuille de salaire)

En gros pour 7 millions de salariés de l'état ca va se transformer en inflation nette

Quant aux petits salaires ils sont plus sensibles au cout de la TVA

Non.

Les petits salaires, en effet, sont très sensible à la TVA car n'arrivent pas vite à franchire les effets de seuils de satisfaction des besoins premiers (alimentation, hébergement). Mais, la baisse de leurs charges sociales fait augmenter leur salaire net à salaire brut constant. Ils gagnent donc un pouvoir d'achat qui neutralise une partie de la hausse de la TVA.

L'autre étape de neutralisation sera le choix qu'ils feront. Ainsi, s'ils achettent français, ils achettent un produit dont le coût de production a diminué. Là, ils ne perdent rien. S'ils veulent continuer à acheter étranger (c'est son droit) ils perdent.

Pour le fonctionnaire, c'est exactement la même chose. Même si l'état ne paye pas de charge patronale (puisqu'il ne va pas provisionner ce qu'il fait payer par l'impôt. Ce serait absurde).

Donc, si le calcul est bien fait. C'est indolore. Quelque soit le statut.

Cette histoire de TVA sociale est en fait l'exploitation du principe du "signal prix" dans le choix des agents. Et c'est une très bonne chose.

Cela rétabli une part de notre compétitivité interne, limite l'intérêt de délocaliser, améliore notre competitivité externe. Le tout de façon indolore.

[g4lly]

Tu reprends l'argumentaire de Hollande, lequel me paraît très faible. Je pense que certains acheteurs comparent des golfs à des C4, en tout cas c'est ce que je ferais (mais tu dois avoir des chiffres). Je suppose que tu as aussi des chiffres qui expliqueront de même pour des comparatifs C4/Focus, C4/Opel Astra, C4/ fiat Bravo etc etc... ? On commence aussi à construire des modèles statutaires en france (DS) Il existe énormément de modèles construits hors de France.

La PDM des françaises est de + de 50% en France (mais on sait tous qu'une part énorme est en fait fabriquée hors de france)

Aujourd'hui on a un déficit commercial de 70 à 75 milliards d'euros, soit pire que celui de la Grande-Bretagne pendant la période "cool britannia". Nous sommes déficitaire dans le secteur automobile ,a lors que nous avions avant un excédent de 2 milliards environ. C'est complétement aberrant de penser que nous, qui possédons 2 des plus gros constructeurs mondiaux, soyons en deficit.

Les cout sur un bagnole a 10000€

- 32% pour l achat des composants( 3200euros)

- 17% pour les couts de fabrication(1700euros)

- 7% pour les frais généraux(700euros)

- 44% pour les couts de distribution!!!!(4400euros)

La part des salaire France elle est de combien? et baisser de 5% le cout du travail France ca va avoir quel impact sur le prix de vente export? peanuts ... Madelin que j'adore a bien expliqué la bétise de cet argumentaire.

L'explication de la manipulation TRIPLE PLAY http://www.lepoint.fr/economie/alain-madelin-la-tva-sociale-est-une-manipulation-fiscale-03-01-2012-1414925_28.php

[Drakene]

En fait si un gars achète un produit français qui coute 4 fois le prix d'un produit étranger, que la TVA fasse baisser le prix français de 3 ou 4 % cela ne change rien au fait que le produit français est 3 ou 4 fois plus cher...

En conclusion cette TVA "social" ça vas être comme pour la TVA a 5,5 dans la restauration, ça vas bénéficier seulement au grand groupes qui vont augmenter leurs marges et c'est tout.

[Serge]

Tu te plantes sur toute la ligne même si on peut croire que tu voix juste, en effet:

- Hausse des prix. Désavantage la consommation en général.

Faut.

La hausse de TVA augmente le prix, c'est vrai mais:

- tu oublies la hausse des salaires des nationaux,

- tu oublies la baisse du coût de production.

- Hausse des cout des produit locaux vendu localement ... soit une bonne grosse partie de nos entreprise, qui pour s'adapter devront revoir leur marge a la baisse.

Faux.

Faudra que tu expliques comment un produit dont une composante des coûts diminue a son coût global qui augmente. C'est très forts. Là, je suis impressionné.

Comme cet instructeur à l'EAI qui disait: "à chaque fois qu'une balle ricoche, sa vitesse augmente."

- Baisse des charge patronale -> le patron gagne plus d'argent. Jamais les prix de vente ne sont fixé par rapport au prix de la main d'oeuvre!!! jamais! le prix de vente est fixé par le marché, et par ce que l'acheteur accepte effectivement de payer pour tel produit.

Faux.

Le prix, parce qu'il est fixé par le marché, va baisser. En effet, tu oublies la notion de concurence. Les industriels vont donc être capable d'employer un outil indolore pour eux en faisant chuter leur prix pour concurencer des bien étrangers.

Chouette on aura des patron plus riche.

C'est bien mal connaitre la notion de compétitivité. Pour que cela soit le cas, il faut du pricing power et ce au niveau mondial. Seul une boite comme Michelin a cela en france.

Si Renaut fabrique des Clio en Turquie pour une zone de distribution qui inclue la France, c'est parce qu'il y a 1500€ de différence une fois produite là-bas vis à vis de la France.

Avantage hypothétique : investissement productif plutot bon pour nos produit, hausse des salaires bon pour la consommation en général.

Seul une élasticité positive de la demande vis à vis de la baisse des charges donc du prix fera des hausses de fond R&D. Mais c'est une autre partie du prix d'un bien.

Super ... en temps de vache grasse c'est intéressant, ca permet de doper un peu les investissements des entreprise local si c'est assortis d'incitation a investir localement. En temps de vache maigre l'effet va etre ridicule a supposer qu'il y ait bien une redistribution a hauteur du prélévement.

Les effets R&D se font vis à vis des impôts que les sociétés payent. Et là, ce n'est pas prêt de baisser.

Pour l'efficacité de ce transfère, le succès se trouve dans les mains des statisticiens et économistes de Bercy.

[g4lly]

Si la production d'une petite automobile coute plus cher dans le 16e qu'a valenciennes, c'est parce que le capital est dans le 16e et pas a Valenciennes ... pas parce que Valenciennes et le 16e on un Smic différent

Si la production d'un véhicule coute plus cher en France qu'en Turquie c'est parce que le capital est en France pas en Turquie, la part salaire sur la production d'un charrette est dérisoire par rapport aux autres couts, j'ai collé les chiffre au dessus ;)

Meme ton site d'information favori s'y met "TVA Sociale le hold up patronal sur le pouvoir d'achat des salarié"

http://www.atlantico.fr/decryptage/tva-sociale-reduction-cout-travail-baisse-pouvoir-achat-hausse-prix-protectionnisme-competitivite-alain-madelin-26116

[Serge]

En fait si un gars achète un produit français qui coute 4 fois le prix d'un produit étranger, que la TVA fasse baisser le prix français de 3 ou 4 % cela ne change rien au fait que le produit français est 3 ou 4 fois plus cher...

En conclusion cette TVA "social" ça vas être comme pour la TVA a 5,5 dans la restauration, ça vas bénéficier seulement au grand groupes qui vont augmenter leurs marges et c'est tout.

Cette histoire de TVA restauration est l'exemple type de ce qu'il ne faut pas faire: promesse électorale devenue doctrine car aucune étude d'impact ne fut fait en amont.

La PDM des françaises est de + de 50% en France (mais on sait tous qu'une part énorme est en fait fabriquée hors de france)

Aujourd'hui on a un déficit commercial de 70 à 75 milliards d'euros, soit pire que celui de la Grande-Bretagne pendant la période "cool britannia". Nous sommes déficitaire dans le secteur automobile, alors que nous avions avant un excédent de 2 milliards environ. C'est complétement aberrant de penser que nous, qui possédons 2 des plus gros constructeurs mondiaux, soyons en deficit.

Ce sont les coûts du travail qui font la différence. Cette mesure peut en gommer une partie tout en conservant le niveau de vie des français.

[loki]

Faux.

Le prix, parce qu'il est fixé par le marché, va baisser. En effet, tu oublies la notion de concurence. Les industriels vont donc être capable d'employer un outil indolore pour eux en faisant chuter les biens pour concurencer des bien étrangers.

La baisse de la TVA dans la restauration a bien montré que ce genre de raisonnement est faux : manifestement la concurrence n'a pas empêché pas une partie des restaurateurs à maintenir leurs prix alors même que d'autres les baissaient

Rien n'empêchera une partie des entreprises de préférer augmenter leurs marges plutôt que de baisser leurs prix en ne répercutant pas la baisse des charges : il n'y a rien d'automatique à ce que cette baisse soit répercutée   

[Serge]

Il faut faire attention à comparer ce qui est comparable.

Une voiture est un bien. Un repas un service non delocalisable. Un restaurateur de Rennes n'est pas en concurence avec un restaurateur de Macao.

Quand TOUS les restaurateur baissent leurs prix ce n'est pas la même chose que si SEULEMENT les voitures produites en France ont le leur en baisse. Il y a là des notions de marché captif.

Un repas est consommé là où il est produit. Pas une voiture.

Cette notion de mobilité du bien, ça capacité à "aller vers le client est supérieur.

Les effets de taxations sont très différents selon les types de produits, leur circuit de distribution... Ainsi, l'annonce du Président de la République d'établir une taxe Tobin en France est une folie. Cela va mettre fin aux flux de capitaux en France. Ce sera notre destruction économique assurée. En plus, dans son discours, il a demandé s'il était normal que les capitaux ne soient pas taxés alors que la baguette l'est. Faire de telles déclaration, c'est du socialisme. Il pique les idées de M Hollande.

[gerole]

L'argumentaire de Madelin comme quoi cette action va toucher aussi le secteur non exposé à la concurrence internationale (en gros le tertiaire je dirais, soit facile 70%) semble en effet montrer des limites de la porté de la maneuvre. Cependant on est tous preneurs de meilleure méthode, si ca existe.

Cependant, dire que l'industrie n'est pas interessée par les charges salariales est contredite par les études les plus sérieuses, n'en déplaise à M. Madelin. En effet, l'industrie a déjà parlé. Outre les syndicats agricoles et des CGPME qui sont favorables (mais qu'on pourrait juger comme partiaux... enfin bon les agriculteurs essayent plus de survivre face à la concurrence que de s'en mettre plein les poches même chose poru les PME) à cette mesure, on peut se référer aux études de l'INSEE sur l'industrie.

http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1188&reg_id=0#inter3

Les sondages auprès des patrons des entreprises industrielles montrent que le principal handicap français provient de la fiscalité et du coût du travail. De plus , cette étude très complète et qui peut servir de référence pour notre cas montre que la principale raison à la délocalisation donnée par nos industriels et due à, je cite, "deux tiers d’entre elles jugent très importante la possibilité de réduire les coûts salariaux".

Il va sans dre que la part des industriels de l'automobile est prépondérante dans ce sondage, étant la plus grosse industrie. Il paraît donc peu probable que la raison salariale ne soit pas d'importance pour eux aussi. De toute façon, dans notre cas étudié ici, c'est l'état de l'industrie française en général qui nous interesse.

[Drakene]

...

En plus, dans son discours, il a demandé s'il était normal que les capitaux ne soient pas taxés alors que la baguette l'est. Faire de telles déclaration, c'est du socialisme. Il pique les idées de M Hollande.

C'est sans doute le but.

Sinon baiser de 3 ou 4% une chose qui représente moins de 20% du prix d'un véhicule c'est pas ça qui vas nous rendre compétitif.

Il faudrait une baisse bien plus importante.

Cette TVA social c'est de la poudre au yeux qui vas seulement servir à rapporter de l'argent à l'état et vas précariser encore plus certaine frange de la population c'est tout.

...enfin bon les agriculteurs essayent plus de survivre face à la concurrence que de s'en mettre plein les poches...

Cela dépend de quels agriculteurs nous parlons.

Si on parle des petits producteurs qui crèvent la dalle dans les JT de 20h la ok, mais si on parle des grosses exploitations qui gagnent des millions par ans là non, la France est un leader mondial de l'agro alimentaire après les USA, on laisse crever nos petits c'est sûr, mais nos gros sont extrêmement riche et c'est eux qui ont du poids dans les syndics pas les petits.

http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1188&reg_id=0#inter3

Les sondages auprès des patrons des entreprises industrielles montrent que le principal handicap français provient de la fiscalité et du coût du travail. De plus , cette étude très complète et qui peut servir de référence pour notre cas montre que la principale raison à la délocalisation donnée par nos industriels et due à, je cite, "deux tiers d’entre elles jugent très importante la possibilité de réduire les coûts salariaux"

C'est selon eux, mais dans les faits le cout du travail permet plus d'ajuster les marges qu'autre chose, à moins de bosser pour 1€ par jour comme en Chine mais là du coup il n'est pas possible de créer une consommation interne donc pas de marché, alors à moins de vouloir seulement exporter sinon ce n'est pas valable, mais vu qu'il faut bien vendre ces produits il faut bien qu'il y ai des consommateurs quelque part.

[Tactac]

Le seul avantage de ce dispositif si effectivement il y aboutit a un sur-salaire supérieur a l'augmentation de TVA pour les actif, lié aux baisse de charge, c'est qu'il transférerait de la richesse des inactif - retraité surtout - vers les actif.

Faux.

On touche là le nerf de la guerre qui a fait que la réforme ne s'est pas faite la première fois.

Le sur-salaire pour les actifs dont tu parles n'est vrai que si la TVA social implique des ventes supérieures pour les entreprises françaises, des bénéfices et que ceux-ci sont redistribués en hausse de salaire par le bon-vouloir des entreprises.

En temps de crise où les entreprises préfèrent augmenter leurs fonds propres, les dites hausses de salaires ne sont donc pas acquises.

Par contre, la TVA sociale va impliquer une hausse des prix et donc de l'inflation.

Or, les retraites sont ré-évaluées par rapport à l'inflation sauf si un gouvernement en gèle l'augmentation. Quel gouvernement gèlerait les hausses des pensions des retraités qui sont un électorat massif et rancunier ?

Au final, les salaires n'augmenteraient pas ou pas assez et les pensions seraient ré-évaluées par rapport à l'inflation. Ici les salariés perdent par rapport aux retraités.

Parce que les client en on rien a foutre de ta C4 moisi ... il veulent une GOLF!

Qui préfère une golf à une C4 ? ? 

Il faut faire attention à comparer ce qui est comparable.

Une voiture est un bien. Un repas un service non delocalisable.

...

Un repas est consommé là où il est produit. Pas une voiture.

Un repas est un bien.

La fourniture du repas est un service.

Un repas est consommé là où il est servi.

Tu peux faire un très bon repas, ça n'empêche pas tous ses composants de venir hors de France, que celui qui l'a préparé, va laver ton assiette ou nettoyer le local quand tu seras partir ne soient pas déclarés ou étrangers.

La restauration et le bâtiment sont de mauvais exemples car ils impliquent beaucoup de travail au noir, moins de valeur ajoutée et pour le bâtiment, il nourrit les bulles financières néfastes à nos sociétés.

[g4lly]

Les minima sociaux sont depuis cette année indexé sur la croissance pas l'inflation... Seul le minimum vieillesse reste indexé sur l'inflation je crois bien, meme pas la retraite de base CRAV. Vu ce que représente la retraite de base dans les pensions ...

Sinon je ne sais meme pas a quoi ressemble une C4 ... par contre une Golf je sais elle a la même tronche depuis 20 ans :lol:

J'aurais pu prendre l'exemple de la Polo et de l'A1 ... c'est la même charrette mais les client veulent l'A1, qui doit couter 50% plus cher.

[gerole]

C'est selon eux, mais dans les faits le cout du travail permet plus d'ajuster les marges qu'autre chose, à moins de bosser pour 1€ par jour comme en Chine mais là du coup il n'est pas possible de créer une consommation interne donc pas de marché, alors à moins de vouloir seulement exporter sinon ce n'est pas valable, mais vu qu'il faut bien vendre ces produits il faut bien qu'il y ai des consommateurs quelque part.

La TVA sociale est une aide pour s'ajuster par rapport aux autres pays européens, pas par rapport à la chine (seulement 10% de nos importations contre +60% pour l'europe). Notre principal déficit se fait avec les autres pays européens; Ces dernières années, il y a eu de grosses délocalisations de l'industrie automobile... vers l'espagne  (ex renault , -18% effectifs en france et +10% en espagne de mémoire... alors que le marché auto espagnol s'effondre !). Pour ce qui est de la politique extra européenne, je préconnise une augmentation des droits de douanes. Enfin, bon, pour la consommation... Nous ne consommons pas trop justement ?(on a  aussi trop profité de la stabilité de l'euo, Madelin le dit). Donc favorisons nos industries par rapport à des pays comme l'espagne, l'italie, au détriment d'une sur consommation. C'est ce qu'a fait l'allemagne, il faudra que gally nous explique pourquoi l'allemagne, pays industriel s'il en est, s'est tant tenu la ceinture au niveau des salaires pendant ces 12 dernières années.

[Perry]

Si la production d'une petite automobile coute plus cher dans le 16e qu'a valenciennes, c'est parce que le capital est dans le 16e et pas a Valenciennes ... pas parce que Valenciennes et le 16e on un Smic différent

Si la production d'un véhicule coute plus cher en France qu'en Turquie c'est parce que le capital est en France pas en Turquie, la part salaire sur la production d'un charrette est dérisoire par rapport aux autres couts, j'ai collé les chiffre au dessus ;)

Meme ton site d'information favori s'y met "TVA Sociale le hold up patronal sur le pouvoir d'achat des salarié"

http://www.atlantico.fr/decryptage/tva-sociale-reduction-cout-travail-baisse-pouvoir-achat-hausse-prix-protectionnisme-competitivite-alain-madelin-26116

Quand j'amène ma Z4 en révision en province, je paye presque 40% moins cher qu'à Paris. La raison ? En partie les baux commerciaux. Les loyers sont tellement élevés sur Paris que cela se répercute sur la facture de la prestation de services. Il y a d'autres facteurs bien sûr, clientèle captive sur zone de chalandise, pouvoir d'achat de la clientèle sur zone, etc...

Enfin pour revenir sur la TVA sociale.

Donc 40 milliards.

30 Milliards de baisses de charges patronales.

10 Milliards de baisses de charges salariales.

Pour faire passer la pilule. Une petite baisse de charges sur les entreprises et les salaires (c'est un bon début).

Ensuite, il reste que les caisses de l'état sont toujours vides car on peine à financer la sécu, les retraites, etc...

Donc, sur une France de retraités (papy-boom) de 65 millions d'âmes :

La population active totale, qui comprend les personnes ayant un emploi, les demandeurs d'emploi et les préretraités, s'élève à 26,5 millions de personnes en 2002, soit 43,6% de la population.

Déjà là, on sait que on ne va pas y arriver. Moins de 50% de la population qui raque, c'est la faillite assurée. Sans compter les emploi précaires, intermittents, les chômeurs (de plus en plus nombreux) qui ne sont pas imposables.

Il reste plus grand monde...

Alors bien sûr la manière la plus rapide de faire rentrer les brouzoufs dans les caisses de l'état c'est d'augmenter la TVA. Parce que les réformes structurelles (économies) sont souvent des plans décennaux (inertie avant de donner des résultats).

Et les marchés n'attendent pas ! Ils faut des thunes TOUT DE SUITE !

Qui a encore du pouvoir d'achat en France ? Tout le monde si on tape avec la TVA et en particulier les retraités ! C'est eux qui sont visés en priorité. Ils ont bénéficié d'un quasi-plein emploi dans leur génération, sont souvent propriétaires et ont des économies. Même si cyniquement, les pauvres, très friands de coca-cola, le paieront 30% plus cher (taxe sodas) et encore un peu plus cher avec la TVA sociale.

Dont même si t'es pas imposable, tu raqueras quand même.

Mais le message subliminal de la TVA sociale c'est "A la caisse les vieux !" même si au final tout le monde va payer et que ce n'est que le commencement de la tonte.

La chronique de Nicolas Doze sur la TVA sociale :

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Allez, à la demande générale :

[dailymotion=640,390]xn0xly[/dailymotion]

[LBP]

Allez, à la demande générale :

[dailymotion=640,390]xn0xly[/dailymotion]

je n'ai pas regardé la seconde vidéo en entier mais je trouve Olivier Delamarche

souvent très pessimiste

Je ne dis pas que la situation n'est pas grave mais il est trop obscure le gars

Quand il est intervenue à BFMTV il y a 2 mois il disait : vendez tous

C'est crise financiere est la preuve de la fin d'un sytéme absurde.

Exemple en France il y a de plus en plus de scop.

2012 sera peut être le début d'une nouvelle économie.

   

 

[Serge]

Meme ton site d'information favori s'y met "TVA Sociale le hold up patronal sur le pouvoir d'achat des salarié"

http://www.atlantico.fr/decryptage/tva-sociale-reduction-cout-travail-baisse-pouvoir-achat-hausse-prix-protectionnisme-competitivite-alain-madelin-26116

Et bien justement, ce site est intéressant car il publie toujours des articles d'opinions divers comme le veut les principes premiers des gens de droite.

Et je préfère Fdesouche, il y a plus de sources diversifiées.

[Kiriyama]

La Chine ne sous sauvera donc pas. Quelle tristesse...

[LBP]

La Chine ne sous sauvera donc pas. Quelle tristesse...

Elle va peut être obligé de se sauver elle même  ;)

[Serge]

je n'ai pas regardé la seconde vidéo en entier mais je trouve Olivier Delamarche souvent très pessimiste

Je ne dis pas que la situation n'est pas grave mais il est trop obscure le gars

Quand il est intervenue à BFMTV il y a 2 mois il disait : vendez tous  

Il faut avoir à l'esprit qu'un Delamarche travail au moyen terme et, comme vient de le rappeller Perry, tout changement structurel met du temps à agir. Il y a de l'inertie. Donc, inviter M. Delamarche toutes les semaines alors que rien ne change dans les tendances, c'est s'assurer le même discours pessimiste hebdomadère.

Si nous rajoutons à cela un présentateur qui phantasme au moindre 0,01% de hausse des marché, en effet, à part le faire hurler, on a rien. Si, des "heu...". Au début, je pensais que le journaliste le faisait exprès de réagir avec les cours du matin ce qui n'a pas de sens et ses réflexions de bennet. Et puis, j'ai compris qu'il croyais en ses questions.

Quand on a un gars comme ça sous la mains, il faut le lancer sur des découpages de chiffres au moyen terme, sur des analyses de concept, des démonstration de circuit. Pas des questions: "la situation a-t-elle changée?"

[LBP]

Il faut avoir à l'esprit qu'un Delamarche travail au moyen terme et, comme vient de le rappeller Perry, tout changement structurel met du temps à agir. Il y a de l'inertie. Donc, inviter M. Delamarche toutes les semaines alors que rien ne change dans les tendances, c'est s'assurer le même discours pessimiste hebdomadère.

Si nous rajoutons à cela un présentateur qui phantasme au moindre 0,01% de hausse des marché, en effet, à part le faire hurler, on a rien. Si, des "heu...". Au début, je pensais que le journaliste le faisait exprès de réagir avec les cours du matin ce qui n'a pas de sens et ses réflexions de bennet. Et puis, j'ai compris qu'il croyais en ses questions.

Quand on a un gars comme ça sous la mains, il faut le lancer sur des découpages de chiffres au moyen terme, sur des analyses de concept, des démonstration de circuit. Pas des questions: "la situation a-t-elle changée?"

Pas mieux

[Akhilleus]

Donc, si le calcul est bien fait. C'est indolore. Quelque soit le statut.

@Serge

Tu ne peux pas être anif à ce point là quand même; Oui si le calcul est extremmement bien fait et que tout les acteurs jouent le jeu, l'opération de TVA sociale peut être neutre.

Le précédent de la baisse de la TVA dans la restauration me fait clairement penser que ce sera le contraire

A savoir imputation de la hausse de la TVA sans lissage des prix de production et augmentation salariale minime voire inexistante (pour cause de concurrence avec X-Y-Z en asie-afrique-amsud)

[Serge]

Je ne suis pas naïf.

Je suis bien conscient des difficultés et comme à tout changement, il y aura des gagnants des perdants. C'est le propre de toute décision économique.

Il y a deux choses qui me rendent un inconditionnel de cette mesure:

- on sort de la logique "hausse brutale d'impôts". On est dans une modification du flux. Peut-être y aura-t-il hausse d'impôts mais il faudra voir en fin d'exercice le changement exact. Cette mesure peut muter. C'est un début qui, s'il n'est pas suffisant, peut être intensifié.

- Enfin, nous ne sommes pas sur une approche sectorielle mais générale à toute l'économie. On sort de nos habitudes colbertistes qui ne servent plus à rien.

[Kiriyama]

Salut !

Est-ce que vous connaissez la série télé SCALP, qui met en scène le monde des traders ? C'est une série française qui passe sur TF1 le samedi soir. On voit vraiment que c'est un monde de fou où tout le monde hurle, s'insulte et, surtout, cette soif d'argent. En fait je pense que ce n'est même plus pour l'argent mais plus pour l'adrénaline, comme un shoot de cocaine. Comme quoi la soif de l'argent est une maladie (presque) comme les autres.

[alexandreVBCI]

Les traders, pires que des psychopathes selon une étude réalisée par des chercheurs de l’université de Saint Gallen en Suisse.

http://www.slate.fr/lien/44317/traders-psychopathes