La crise financiere mondiale

[debonneguerre]

Bon ben alors j'en remets une couche là-dessus :

http://www.lepoint.fr/economie/le-financial-times-vole-au-secours-de-francois-hollande-11-04-2012-1450549_28.php

Le "Financial Times" vole au secours de François Hollande

Ca ne fait tiquer personne?, les mauvais esprits diront que la séance de léchage de boules de FH flanby a payé  =).

En poussant un peu plus loin, je me demande si, en favorisant hollande, on ne favorise pas finalement l’Europe non allemande, celle des politiques de "croissance", pour être plus précis, celle des pays endettés au bord du gouffre qui voudraient mutualiser leurs dettes avec celle des bons élèves, bref les eurobound, la planche à billet, et in fine l'inflation.

Tout ce que les anglo-saxons font à grande échelle finalement, l'opposé de ce que veulent les allemands.

[g4lly]

Tout ce que les anglo-saxons font à grande échelle finalement, l'opposé de ce que veulent les allemands.

C'est pas forcément la voix la plus idiote d'ailleurs. La "solution" allemande est considéré comme une impasse par beaucoup de gens sérieux... non seulement pour l'Allemagne a moyen/long terme, mais surtout pour beaucoup d'autre européen a court terme, y compris ceux qui pourrait sembler naturellement proche du modele allemand, néerlandais, danois etc.

Les probleme de l'Europe du sud sont les meme probleme que ceux de l'europe du nord, il s'exprime juste plut tot et de maniere beaucoup plus radicale a cause des vulnérabilité locale. Si on creuse un peu on s'apercoit que les perspective démographique et de croissance des pays d'europe du nord sont pas beaucoup meilleure que celle du sud, ils ont juste eu la bonne idée de s'organiser pour reculer l'échance histoire de peut-etre mieux sauter.

La solution US et Uk n'est qu'un autre moyen de reculer l'échéance ... en essayant de laisser du temps a ses entreprise et sa population de s'adapter, si tant est possible qu'il y arrivent. En ca les US et Uk sont favorisé, justement parce que s'adapter est considéré comme vertue chez eux, ce qui est moins le cas chez nous.

[loki]

Le candidat qui propose une politique de croissance serait plutôt Mélenchon.

Hollande propose une politique de rigueur fiscale ( tout comme Sarkozy et Bayrou ).

[g4lly]

Le candidat qui propose une politique de croissance serait plutôt Mélenchon. Hollande propose une politique de rigueur fiscale ( tout comme Sarkozy et Bayrou ).

Une politique de relance ... pas forcément de croissance ;)

D'un coté il a le beau jeu, les plan d'austérité radicaux qu'on voit ou du moins dont on parle en Grèce, Espagne, Portugal, Irlande, n'aboutissent pas a grand chose. Non seulement ils ne sont pas vraiment appliqués, ceux qui essaye de les appliquer effectivement se faisant éjecter au élection suivante, mais le peu qui est appliqué a des effets secondaire sur la croissance qui fait que l'économie de dépense induit une perte de revenu a moins aussi élevée. Non seulement ça n'arrange pas plus que ça les finances publiques, mais comme tout ça est fait a la sauvette ça nuit beaucoup au business, business qui a avant tout besoin de visibilité et de stabilité.

[pascal]

Ils sont issus de la même école de pensée, leur entourage sort des mêmes écoles, des camarades de promotions de FH à l'ENA sont dans le staff de NS etc etc etc ...

Il n'y a pas grand chose à espèrer de ce côté là. C'est pour çà quand j'en lis certains d'entre vous pousser des cris d'orfraie à propos de l'élection de FH je les rassure, le fond de la politique sera identique, car drivé par les mêmes déterminismes.

Il faut se dire que celui qui va prendre le prochain quinquenat va devoir nettoyer les écuries et çà promet d'être salissant. Certains à droite tels Copé qui regarde vers 2017 ne s'y trompent guère en rêvant à demi-mot d'une victoire de FH. 2012/2017 pourrait bien hypothèquer les chances du camp du vainqueur pour le suite.

Finalement la droite à peut-être intérêt à voter FH pour laisser au camp d'en face le soin de faire le sale boulôt et inversement.

çà s'appelerait se refiler la patate chaude

[loki]

Une politique de relance ... pas forcément de croissance ;)

oups pas fait gaffe à la nuance  :-X

[debonneguerre]

C'est pas forcément la voix la plus idiote d'ailleurs. La "solution" allemande est considéré comme une impasse par beaucoup de gens sérieux... non seulement pour l'Allemagne a moyen/long terme, mais surtout pour beaucoup d'autre européen a court terme, y compris ceux qui pourrait sembler naturellement proche du modele allemand, néerlandais, danois etc.

Les probleme de l'Europe du sud sont les meme probleme que ceux de l'europe du nord, il s'exprime juste plut tot et de maniere beaucoup plus radicale a cause des vulnérabilité locale. Si on creuse un peu on s'apercoit que les perspective démographique et de croissance des pays d'europe du nord sont pas beaucoup meilleure que celle du sud, ils ont juste eu la bonne idée de s'organiser pour reculer l'échance histoire de peut-etre mieux sauter.

La solution US et Uk n'est qu'un autre moyen de reculer l'échéance ... en essayant de laisser du temps a ses entreprise et sa population de s'adapter, si tant est possible qu'il y arrivent. En ca les US et Uk sont favorisé, justement parce que s'adapter est considéré comme vertue chez eux, ce qui est moins le cas chez nous.

Sauf que la planche à billets, c'est encore plus de financiarisation de l'économie, encore plus de finance sans visage, on peut pas dire que ce soit le visage du courage en tout cas.

Les hedge funds ont encore de beaux jours devant eux.

[g4lly]

Sauf que la planche à billets, c'est encore plus de financiarisation de l'économie, encore plus de finance sans visage, on peut pas dire que ce soit le visage du courage en tout cas.

Les hedge funds ont encore de beaux jours devant eux.

C'est surtout une guerre des monnaies avec ... la Chine.

Pour la finance sans visage peronne ne nous obligeait a dérèglement n'importe quoi n'importe comment non plus! Le politique est parti prenante de cette finance sans visage, les subprimes et autre hypothèque rechargeable c'est incité par le politique que ca se développe pas par l'opération du Saint-Esprit! Je veux bien que des marché de gré a gré soit moins contrôlable, mais les sommes qui s'y concentre sont loin de pouvoir renverser l'économie du monde entier faut pas pousser, ca reste essentiellement des intérêt privé et pas l’œuvre d'un complot a l'échelle de ce que pourrait produire un état qui voudrait vraiment foutre le bordel.

Il se trouve que dans se modele on s'y est fourré pour X raison jusqu'a trop loin ... et que naturellement on ne corrigera pas par magie, ni a la serpe sans risquer de s'y perdre. Il nous reste qu'a entretenir se systeme pourri qui nous fait marcher et la le modifier a la marge autant que possible sans tout casser. en ca cette crise est une "chance" elle permet des changement que les barriere ideologique rendait impossible, comme une re-regelementation de la finance, qui est vu aujourd’hui comme autant bénéfique que néfaste ce qui n'était pas le cas encore récement.

Si cette crise fait voler en éclat tout un tas d'idéologies rances a la con ça sera peut être finalement un moindre mal.

[me=g4lly]mode Mélenchon[/me]

[move] Tremblez bourgeois! tremblez ! cette crise est la votre!  [/move]

[Castor]

C'est surtout une guerre des monnaies avec ... la Chine.

Pour la finance sans visage peronne ne nous obligeait a dérèglement n'importe quoi n'importe comment non plus! Le politique est parti prenante de cette finance sans visage, les subprimes et autre hypothèque rechargeable c'est incité par le politique que ca se développe pas par l'opération du Saint-Esprit! Je veux bien que des marché de gré a gré soit moins contrôlable, mais les sommes qui s'y concentre sont loin de pouvoir renverser l'économie du monde entier faut pas pousser, ca reste essentiellement des intérêt privé et pas l’œuvre d'un complot a l'échelle de ce que pourrait produire un état qui voudrait vraiment foutre le bordel.

Il se trouve que dans se modele on s'y est fourré pour X raison jusqu'a trop loin ... et que naturellement on ne corrigera pas par magie, ni a la serpe sans risquer de s'y perdre. Il nous reste qu'a entretenir se systeme pourri qui nous fait marcher et la le modifier a la marge autant que possible sans tout casser. en ca cette crise est une "chance" elle permet des changement que les barriere ideologique rendait impossible, comme une re-regelementation de la finance, qui est vu aujourd’hui comme autant bénéfique que néfaste ce qui n'était pas le cas encore récement.

Si cette crise fait voler en éclat tout un tas d'idéologies rances a la con ça sera peut être finalement un moindre mal.

[me=g4lly]mode Mélenchon[/me]

[move] Tremblez bourgeois! tremblez ! cette crise est la votre!  [/move]

Il y a 3 ans c'etait encore mieux, quand les banques sont venues, a genoux, reclamer l'argent du contribuable. A ce moment la pas grand chose n'a été fait. Ca ne me rassure pas sur la volonté de le faire dans le futur.

[Serge]

D'ou le probleme de cette croyance que l'addition de tous les interêts individuels donne l'interêt general. N'en deplaise a Alain Minc, nous sommes des animaux sociaux et avons besoin d'un minimum d'organisation par la collectivité.

Je site une seconde fois ta remarque d'économie politique.

Le blog Nicomaque a publié ceci:

http://nicomaque.blogspot.fr/2012/04/en-ce-mois-davril-philosophie-magazine.html?m=0

[MontGros]

C'est pas forcement un "mode Melenchon" c'est naturel de remettre en question le système lorsque des crises surviennent. Si la crise de 2008 serait survenue avec l'Etat minimal, que les tenants de ce système préconisent, la moitié des gens seraient entrain de fouiller dans les poubelles de l'autre moitié à qui il reste quelque chose.

[Serge]

Deux observations:

1- Les tenants de "l'état minimal" mettent en avant qu'en cas d'expansion: le chômage baisse plus vite alors que la sociale démocratie, si elle freine le développement du chomage en temps de crise, elle freine autant la reprise lors du redémarrage.

2- les détracteurs de la politique économico-sociale française ne sont pas tous des libertariens à la Ron Paul.

[debonneguerre]

Il se trouve que dans se modele on s'y est fourré pour X raison jusqu'a trop loin ... et que naturellement on ne corrigera pas par magie, ni a la serpe sans risquer de s'y perdre. Il nous reste qu'a entretenir se systeme pourri qui nous fait marcher et la le modifier a la marge autant que possible sans tout casser. en ca cette crise est une "chance" elle permet des changement que les barriere ideologique rendait impossible, comme une re-regelementation de la finance, qui est vu aujourd’hui comme autant bénéfique que néfaste ce qui n'était pas le cas encore récement.

[me=g4lly]mode Mélenchon[/me]

J'ai pas la même appréciation, pour moi la planche à billets, c'est la fuite en avant et le triomphe de la finance dérégulée, puisque les états vont réclamer le soutien des marchés pour financer leurs déficits, je vois pas de chance de ré-réglementation au contraire.

L'austérité c'est prendre le pognon là ou il est donc in fine le prendre aux plus riches et par la fiscalisation de la finance et la fin du soutien à certaines institutions.

En ce qui concerne la croissance, les eurobound ne serviront pas à créer de la croissance, c'est un mythe entretenu par ceux qui n'ont pas le courage des réformes structurelles, les eurobound serviront à faire gagner du temps aux politiciens populistes et continuer à soutenir le système bancaire..

[Jojo67]

Mode Mélanchon c'est pas mode couillon? Car autant il est sympathique en tant qu'homme*, autant ses propositions extrêmes et recuites de régulation autoritaire de l'économie n'auraient qu'un effet: ajouter de la crise à la crise par la fuite des capitaux, des entrepreneurs, des riches, des cerveaux, et un nivellement par le bas de la classe moyenne, sans oublier bien entendu des attaques massives des marchés contre la dette française que l'on continuerait à creuser. Tous égaux et tous pauvres, voilà le programme de l'extrême gauche de Mélanchon.  :lol:

* Pour moi c'est le plus humain des candidats. Le genre de type qu'on voudrait avoir parmi ses copains, mais on élit un Président, pas un copain...

[g4lly]

J'ai pas la même appréciation, pour moi la planche à billets, c'est la fuite en avant et le triomphe de la finance dérégulée, puisque les états vont réclamer le soutien des marchés pour financer leurs déficits, je vois pas de chance de ré-réglementation au contraire.

Au USA c'est la Fed qui achete les bon du trésor par les marché ;)

L'austérité c'est prendre le pognon là ou il est donc in fine le prendre aux plus riches et par la fiscalisation de la finance et la fin du soutien à certaines institutions.

Mélanchon sort de ce corps!

Plus sérieusement l'argent on peut le prendre que la ou il est effectivement ... et en France il est - du moins dans des quantités qui approche notre endettement - dans le patrimoine des vieux.

Alors on peut bien les spolier pour solder tout ou partie de la dette, puis leur dire que ce sont des voleurs qu'ils ont presque pas cotisé toute leur vie et qu'il vont toucher des pension pendant des dizaine d'année et puis diviser les pension par deux.

D'une maniere ou d'une autre il se passera quelques chose comme cela ...

Sauf que je suis pas certain que ce soit la meilleur idée qui soit. Pas plus que celle de liquider tous les fonctionnaires etc.

Pour pas tout casser gratuitement, il y a forcément une voix plus raisonnable laissant un minimum de temps aux acteurs pour adapter le mode de fonctionnement/de vie avant de d'essayer de changer plus en profondeur.

Sans cela on file droit a la catastrophe sociétale, a des frature jeune / vieux, riche / pauvre, investisseur / employé etc. Une lutte des classes dont on a pas vraiment besoin en temps de crise.

En temps de crise ce qu'il faut c'est un projet commun, sérieux, qui recoit l'adhésion de tous ou presque ... un projet qui semble suffisament juste a chacun pour que les gens y adhere, meme s'il trouve que ca les emmerde.

Ce genre de projet les allemands en avaient construit un et ca a fonctionner plutot bien.

En France on passe notre temps a faire l'inverse, monter les gens les uns contre les autres, a faire de la démago de bac a sable, et a refuser toute pédagogie ...

Alors forcément en période électorale c'est le pire moment pour faire de la pédagogie ... reste qu'il faudra bien y passer, et le faire avec suffisament de tact pour que ce soit acceptable et accepté - pas comme en Grece en Italie ou en Espagne -.

En ce qui concerne la croissance, les eurobound ne serviront pas à créer de la croissance, c'est un mythe entretenu par ceux qui n'ont pas le courage des réformes structurelles, les eurobound serviront à faire gagner du temps aux politiciens populistes et continuer à soutenir le système bancaire.

Les réforme structurelle ne créeront pas plus de croissance que les eurobonds ...

La croissance vient du développement ... pas des économies. C'est ce développement qui végéte en Europe. La raison est assez simple on est déjà tres développé et donc on a beaucoup moins de truc a développer que ce qui ne le sont pas. Pire on est pas pres a consommer, et donc a travailleur pour, les truc qu'on pourrait développer.

C'est essentiellement cela le souci, ou orienté nos production pour que quelqu'un soit pret a travailler comme une druze pour les acheter. Les économies de fonctionnement c'est juste des mesure d'ajustement quand on est incapable de croissance ni orgnaique ni externe.

L'avantage de la planche a billet c'est que c'est presque indolore politiquement et que ca n'impose pas de douloureuse, et couteuse, adaptation du mode de vie dans une période ou la société n'en a pas les moyens.

C'est pour cela qu'il faut réduire les économies là ou en pratique elle ne reduise pas le service rendue, meme si c'est parfois butal pour l'ego. Et ce genre de mesure qui ne reduisent pas le service il y en a plein ... sauf qu'en général elle froisse l'égo ou les ambition de pas mal de monde. Le remembrement de collectivité locale est de ceci, il ne dérange pas le public, il ne coute rien, est facteur d'économie importante, d'une simplification administrative, d'une plus grande efficacité ... mais il froisse les élu/baron locaux qui y perdrons leur statut.

Meme chose si on opte pour la fin de la medecine libérale ...

Meme chose si on optimise la taille des établissement scolaire - pas d'école a moins de 10 classe par exemple - ...

Pourtant dans chacun des cas le service rendu serait strictement le meme ... voire meilleur, et moins cher.

Un exemple bete ... fusion assurance maladie complémentaire santé, économie immédiate - les double frais de gestion qui disparaisse - ... au moins 7% du CA de la santé remboursable, c'est absolument énorme!

[amarito]

Au USA c'est la Fed qui achete les bon du trésor par les marché ;)

Non non ce sont bien les marchés qui achètent les bons du trésor. Pour être plus précis, le trésor (US govt) dépense d'abord l'argent, en cliquant sur des bouton l'argent apparait dans les comptes du trésor auprès de la FED qui est aussitot dépensé (donc reversé sur les comptes des banques commerciales auprès de la FED).

La FED et le trésor déterminent ensuite quelles sont les réserves de "base money" auprès des banques et en fonction de la politique monétaire, décident de mettre aux enchères un certain nombre de titres du trésor qui trouvent toujours preneur auprès des PRIMARY DEALERS.

La FED peut par ailleurs acheter (ou vendre) des bons du trésor déja présents sur le marché pour les besoins de la politique monétaire via des opérations REPO ou REVERSE REPO, c'est ce qu'ils appellent Open Market Operations. Là encore il s'agit de manipuler les taux à court terme et la quantité de reserves dont disposent les banques. Le quantitative easing est du même genre sauf qu'il agit à plus long terme puisque les titres achetés par la FED sont plus durablement retirés du marché.

[pascal]

Tous égaux et tous pauvres, voilà le programme de l'extrême gauche de Mélanchon.

au moins dans ce cas de figure on excite pas les tentations

parce que dans celui-ci

"inégaux et un max de pauvres"

à un moment il faudra planquer les Maserati et les Cayenne

[alexandreVBCI]

Tous égaux et tous pauvres, voilà le programme de l'extrême gauche de Mélanchon.

Et qui paiera les impôts alors ? 

[Perry]

Et qui paiera les impôts alors ? 

Mélenchon ?  =)

[Kiriyama]

Tous égaux et tous pauvres, voilà le programme de l'extrême gauche de Mélanchon.

au moins dans ce cas de figure on excite pas les tentations

parce que dans celui-ci

"inégaux et un max de pauvres"

à un moment il faudra planquer les Maserati et les Cayenne

D'autant que ce qui crée la colère ce n'est pas la pauvreté mais les écarts de richesses.

[g4lly]

D'autant que ce qui crée la colère ce n'est pas la pauvreté mais les écarts de richesses.

Les gens s'en foute qu'il y ait des riches ... leur richesses paraissant tellement inaccessible qu'il ne sont même pas jaloux.

Ce qui est rapidement insupportable c'est l'impression d'injustice permanente, et de dévalorisation. Et quand au pas trop riche on va lui piocher dans son portefeuille le peu qu'il a alors qu'il arrive déjà pas a boucler les fin de mois, il va finir par mal le prendre ... d'autant plus qu'il a été élevé dans le mythe de la croissance universelle et inéluctable de capitalisme triomphant :lol:

Quand les gros maigrisse ... les maigres périssent 

[Jojo67]

Mais G4lly, mais il a triomphé du collectivisme, le capitalisme, justement... C'était en 1989, la chute du mur, puis en 1992 la chute de l'URSS, et puis le virage capitaliste de la Chine, tu te rappelles?  ;) Le capitalisme connaît des crises, mais il fonctionne lui, car il sait s'adapter, alors que le collectivisme économique ça ne marche pas: trop rigide, trop bureaucratique, et finalement trop dictatorial.

[pascal]

trop dictatorial.

alors que la "dictature des marché"s elle nous emporte vers des lendemains radieux et clairs comme une aube de printemps  =)

[Kiriyama]

Ce qui est rapidement insupportable c'est l'impression d'injustice permanente, et de dévalorisation.

Evidemment, j'avais oublié d'expliciter que les écarts de richesses que l'on connaît sont dû justement au fait que pour enrichir 10% de la population il faut crucifier les 90 autres pourcents.

Le capitalisme connaît des crises, mais il fonctionne lui, car il sait s'adapter.

C'est vrai que depuis 2008 sa capacité d'adaptation a été hallucinante. On est passé du néo-capitalisme au vol organisé et à l'association de malfaiteurs (infiltration des hautes sphères politiques par des anciens de la finance douteuse).

[Jojo67]

Evidemment, j'avais oublié d'expliciter que les écarts de richesses que l'on connaît sont dû justement au fait que pour enrichir 10% de la population il faut crucifier les 90 autres pourcents.

C'est vrai que depuis 2008 sa capacité d'adaptation a été hallucinante. On est passé du néo-capitalisme au vol organisé et à l'association de malfaiteurs (infiltration des hautes sphères politiques par des anciens de la finance douteuse).

Le capitalisme ne se réduit pas à la haute finance + ou - mafieuse, il y a des entrepreneurs, petits et grands, des dirigeants de sociétés qui bossent, innovent, s'adaptent, inventent de nouveaux produits, des cadres commerciaux et des ingénieurs et des salariés qui font leur boulot correctement, des grandes entreprises qui réfléchissent, des business angels qui aident des petits à se lancer, sans oublier les artisans et commerçants etc. Tous ces entrepreneurs ou acteurs du privé jouent leur rôle et font tourner l'économie réelle. Les points de vue réducteurs ne sont pas honnêtes au fond.