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La crise financiere mondiale


Invité barbaros pacha

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Marianne oublie un petit détail.

Les banques font une estimation et l'entreprise choisi. C'est Facebook qui est trop gourmand. Leur estimation allait de 100 à 20 milliard. Le jeune Zuck et ses collaborateurs ont la grosse tête.

C'est ce qu'il s'est passé ici ... il semble que "Facebook" ai insisté auprès des banque charger d’organiser l'introduction en bourse pour que la valo "probable" - mise a prix des nouvelles action, fois nombre d'action totale existante - atteigne la valeur symbolique de 100 milliards. Sauf que sur ce genre de boite il est tres difficile d'avoir une idée d'une valorisation raisonnable ... et donc plus c'est gros plus ca passe.

Second souci, les actionnaires précédents de FB avaient prévu de profiter de cette introduction pour liquider leur titres et prendre du cash avant que le carrosse ne se transforme en citrouille. Résultat en vendant massivement des les premières cotation, ils ont encaisser d'énorme plus value, mais il ont fait chuter rapidement le titre, et plus le titre chutait plus ils vendaient :lol:

Dernière chose, plusieurs estimations de la valo ont donné bien avant l'intro des valeur beaucoup plus en phase avec le potentiel de l'entreprise, et c'est estimation corresponde grosso modo au cours actuelle. D'aillers même chez Morgan Stanley qui a réalisé l'IPO, certains analystes proposaient des valo plus cohérente avec le cours actuel, un peu avant l'intro, genre je me dédouane après l'opération d’enfumage marketing.

Le trade de la baleine de JPM est bien plus grave que cette petit "arnaque" de FB. Les positions sont complétement illiquide, et les pertes probable inquantifiable, d'autant que maintenant qu'on connais les positions d'autre opérateur de marché vont se faire un malin plaisir a manger sur la bête.

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N'oubliez jamais une chose quand vous parlez de l'Allemagne: c'est un pays en déclin.

Déclin démographique catastrophique, un peu comme le Japon en moins pire, et que donc il faut la soutenir pour éviter qu'elle ne s'effondre d'ici 10 à 20 ans. C'est notre intérêt et celui de l'Europe. Pour les jeunes sans travail, y a des emplois à prendre en Allemagne d'ici peu!  :oops:

Allez hop, apprenez le germain et direction l'Est!  =D

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N'oubliez jamais une chose quand vous parlez de l'Allemagne: c'est un pays en déclin. Déclin démographique catastrophique, un peu comme le Japon en moins pire, et que donc il faut la soutenir pour éviter qu'elle ne s'effondre d'ici 10 à 20 ans.

Non, pas de problème : ils accueillent désormais Grecs et Espagnols. Par contre, si la crise se résorbe, les immigrés en provenance du Sud de l'Europe vont cesser d'affluer en si grand nombre  =)
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@Drakene : mon post et le lien ajouté était juste une contribution a la réflexion sur le tien, ce n'était pas une attaque, il est vrai que la façon dont je l'ai rédigé  peut prêter à confusion surtout la dernière phrase, mais ça ne visait pas le contenu de ton post ni toi, c'était plutôt une réflexion générale, j'aurai du le préciser je m'en excuse.

L'appréciation sur hollande et ce qu'il va faire, ça n'engage que moi je maintiens, on peut pas être d'accord sur tout non plus  ;).

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N'oubliez jamais une chose quand vous parlez de l'Allemagne: c'est un pays en déclin.

Déclin démographique catastrophique, un peu comme le Japon en moins pire, et que donc il faut la soutenir pour éviter qu'elle ne s'effondre d'ici 10 à 20 ans. C'est notre intérêt et celui de l'Europe. Pour les jeunes sans travail, y a des emplois à prendre en Allemagne d'ici peu!  :oops:

Allez hop, apprenez le germain et direction l'Est!  =D

En définitive on en revient à ma pas si vielle idée que ça d’invasion de l’Allemagne comme seul façon de clore cette crise. Tu à raison Jojo, mieux que l’attaque frontale il y a l’infiltration ; les charges à la baïonnette c’est passé de mode, il faut retourner les méthodes des sturmtrupper contre les Bosch. Commencer par leur prendre leurs emplois d’abord, demain leurs terres, après-demain leurs femmes et ainsi de suite jusqu'à à la latinisation  complète des germains pour réussir là ou les romains eux même ont échoué.

:happy:

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Par contre, si la crise se résorbe, les immigrés en provenance du Sud de l'Europe vont cesser d'affluer en si grand nombre.

Oui mais ça c'est pas pour demain !

Non. Il sera juste ramené à sa valeur réelle. Rien de plus.

Mais est-ce qu'il y aura de la casse ?

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Espagne: Bankia sollicite l'Etat espagnol pour 19 milliards d'euros

La quatrième banque cotée espagnole, en grandes difficultés en raison de son exposition au secteur immobilier sinistré, a annoncé vendredi soir qu'elle demandait une aide à l'Etat de 19 milliards d'euros, un montant record dans l'histoire du pays.

La situation est finalement pire que prévue chez Bankia, la quatrième banque espagnole qui croule sous les actifs immobiliers risqués.

"Nous allons demander au Frob (fonds spécial d'aide au secteur, ndlr) qu'il souscrive à une augmentation de capital de 19 milliards d'euros dans BFA" (Banco financiero y de ahorros), actionnaire de contrôle de Bankia, cette dernière recevant la majorité des fonds (12 milliards), a expliqué la banque dans un communiqué, à l'issue de son conseil d'administration.

Cette somme s'ajoute aux 4,5 milliards d'euros de prêt public convertis le 9 mai en participation dans Bankia, pour permettre la prise de contrôle de l'Etat, ce qui fait un sauvetage public d'un montant total de 23,5 milliards d'euros, un record historique pour le secteur financier espagnol.

Une autre lecture de l'agitation autour des banques espagnoles, pas initéressant :

"Professeur d’économie et de finance à l’IMD à Lausanne, Arturo Bris minimise. «Il n’y a pas de problème généralisé avec les banques espagnoles, affirme-t-il. La crise ne concerne que quelques caisses. Les grandes banques comme Santander, BBVA, Caixa sont en bonne santé et vont même mieux que leurs concurrents allemands ou britanniques.»

Arturo Bris estime qu’il y a une campagne orchestrée par les grands journaux anglo-saxons, notamment le Financial Times et le Wall Street Journal, pour attirer l’attention vers le sud de l’Europe. «Il y a bien une crise, mais elle concerne tout le système bancaire européen. Lors des stress tests réalisés l’an dernier, les banques espagnoles affichaient une meilleure santé que la moyenne, malgré quelques points noirs.» Pour le professeur, il est nécessaire que l’Union européenne et la Banque centrale européenne éliminent les incertitudes sur l’avenir de l’euro. «L’incertitude et la volatilité heurtent des pays comme l’Espagne et profitent à des pays comme l’Allemagne qui exportent de plus en plus en Chine et préfèrent un euro plutôt faible que fort», conclut-il."

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@Jojo67

un point essentiel que tu soulèves ici  =) et que l'on oublie trop souvent, le dynamisme démographique des pays concernés ... cet aspect du problème est fondamental, dans 30 ans la plupart des pays d'Europe auront une population composée à 40 ou 50% de gens dont l'âge sera > à 50 ou 60 ans, et çà change énormément de chose tant au plan économique que culturel ou sociétal.

On envisage pas l'avenir et avec le même dynamisme quand on a 20 ou 60 ans c'est selon moi une question FONDAMENTALE

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@Jojo67

un point essentiel que tu soulèves ici  =) et que l'on oublie trop souvent, le dynamisme démographique des pays concernés ... cet aspect du problème est fondamental, dans 30 ans la plupart des pays d'Europe auront une population composée à 40 ou 50% de gens dont l'âge sera > à 50 ou 60 ans, et çà change énormément de chose tant au plan économique que culturel ou sociétal.

On envisage pas l'avenir et avec le même dynamisme quand on a 20 ou 60 ans c'est selon moi une question FONDAMENTALE

Tout à fait, et ce point est peu évoqué dans les médias. Pourtant quand un pays bâtit une stratégie à long terme il doit le prendre en compte. Si l'on inverse la situation, pour mieux faire comprendre, prenons la France de 1815, qui vient de perdre les guerres de la Révolution et de l'Empire mais qui comme la Russie, a une démographie de grande puissance, notre pays va voir sa démographie décliner au fil du XIX° siècle et au début du XX°, pour être dépassé par ses voisins, Allemands notamment (qui se sont unifiés il est vrai aussi). Le résultat on l'a vu... Un miracle nous sauve sur la Marne en 1914, alors que notre armée était engoncée dans divers refus de la modernité (uniformes voyants, rejet de l'artillerie lourde, attachement hors de saison à l'attaque à la baïonnette), et en 39-40 notre armée est commandée par de vieux chefs, qui se sont encroutés plus encore dans le dogme de l'inviolabilité des fronts continus (alors qu'en 1918 ce dogme était déjà tombé...), le refus de l'utilisation groupée des chars, etc. et l'on n'a pas eu de miracle cette fois-ci car le combat moderne allait trop vite. Tout se tient dans la vie. L'Allemagne (et le Japon surtout) sont en train d'imploser démographiquement et dans le cas allemand c'est à la fois un avantage pour nous (ça rééquilibre le rapport de force) mais aussi un problème, car une Allemagne qui s'affaiblit trop affaiblit l'Europe aussi.
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Avec la crise et ses conséquences sur l'emploi dans de nombreux pays d'Europe il se met en place un flux migratoire intra Européen de jeunes travailleurs en direction de l'Allemagne, en plus s'ils venaient à manquer de bras les Allemands n'hésiteraient pas à robotiser.

Au final cette économie de l'exportation est peu etre moins sensible au fait démographique que notre pays ou le PIB s"appuie en grande partie sur la consommation.

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+ 10 : rien n empêche l’Allemagne de contourner le déficit démographique par de l'immigration, en plus y aura de l' européen pas cher et bien formé à proximité.

Et puis honnêtement, se gausser du possible déficit démographique de dans 30 ans, qu'ils feront moins les allemands...etc, je trouve pas ça percutant comme argument, les problèmes d'aujourd'hui ne seront pas les mêmes dans 20 ou 30 ans.

De toute façon P4 a donné la parade.

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Avec la crise et ses conséquences sur l'emploi dans de nombreux pays d'Europe il se met en place un flux migratoire intra Européen de jeunes travailleurs en direction de l'Allemagne, en plus s'ils venaient à manquer de bras les Allemands n'hésiteraient pas à robotiser.

Au final cette économie de l'exportation est peu etre moins sensible au fait démographique que notre pays ou le PIB s"appuie en grande partie sur la consommation.

Le petit souci en europe c'est que ce modele démographique est commun a toute l'Europe ... sauf la France et l'Irlande. Et ce n'est pas a 30 ans c'est déjà maintenant ... Les politique d'austérité, de préservation de la rente etc. c'est des politiques pour retraité pas pour jeune actif ;)

Pour ce qui est de l'immigration contre le vieillissement ... c'est loin d’être une solution évidente, il est souvent bien plus simple d'envoyer sa production la ou il y a des travailleurs qu'envoyer les travailleurs la ou il y avait de la production :lol:

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le problème avec une économie tournée vers l'exportation c'est qu'elle dépend des autres ... c'est le cas de la Chine aujourd'hui qui ne soutiendra les économies européennes que dans le but de sauver la sienne

se gausser des allemands ... non c'est regarder une situation donnée; l'immigration  :lol: bien sûr et d'où croyez-vous qu'elle viendra votre immigration nécessairement "massive" pour compenser un tel déficit démographique: de Suède, d'Irlande, de Pologne, de Biélorussie, de France, de Turquie, d'Asie, d'ailleurs ...

Jusqu'où un pays comme l'Allemagne peut-il accepter des flux migratoires au risque de voir les bases de sa société évoluer radicalement on a gazé pour moins que çà chez eux il y a 70 ans, ce ne sont pas des rigolos dans ce domaine je dirais même qu'ils sont du genre pointilleux.

robotiser ... on robotise les emplois industriels mais pas tous (ceux qui ne le sont pas déjà), on ne robotise pas les emplois de service (notamment les services à la personne -souvent peu payés- dans une économie vieillissante et riche) ni plus généralement les emplois tertiaires ou libéraux (médecins notamment)

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Jusqu'où un pays comme l'Allemagne peut-il accepter des flux migratoires au risque de voir les bases de sa société évoluer radicalement on a gazé pour moins que çà chez eux il y a 70 ans, ce ne sont pas des rigolos dans ce domaine je dirais même qu'ils sont du genre pointilleux.

:rolleyes: Allons bon, les allemands seraient plus pointilleux que nous en matière d’immigration? qu 'est ce que ca veut dire ca?

Je suppose que nous francais, notre facon de gérer l'immigration de facon moins "pointilleuse" en fait un modèle de référence.. :lol: ca serait pas l'histoire de la l'oeil, le brin de paille et la poutre?

robotiser ... on robotise les emplois industriels mais pas tous (ceux qui ne le sont pas déjà), on ne robotise pas les emplois de service (notamment les services à la personne -souvent peu payés- dans une économie vieillissante et riche) ni plus généralement les emplois tertiaires ou libéraux (médecins notamment)

Le tertiaire et le médical? tu t'es déjà promené dans un hôpital de province? médecin ivoirien infirmière espagnole..et pourquoi les allemands ne feraient pas pareil si besoin est?

Quand nécessite fait loi.

Hotellerie, batiments, agriculture, des viviers de jobs pour une immigration plus ou moins riche.

Services supports des entreprises j'en passe..en france, non seulement on délocalise des services complets (comptabilité, commercial) mais les relais locaux sont aussi originaires des pays de délocalisation.

Si les allemands sont si pointilleux que ca, leur marge de manoeuvre est large.

Les politique d'austérité, de préservation de la rente etc. c'est des politiques pour retraité pas pour jeune actif ;)

Pour ce qui est de l'immigration contre le vieillissement ... c'est loin d’être une solution évidente, il est souvent bien plus simple d'envoyer sa production la ou il y a des travailleurs qu'envoyer les travailleurs la ou il y avait de la production :lol:

Belle rafale de poncifs germanophobes à la mode.

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Le tertiaire et le médical? tu t'es déjà promené dans un hôpital de province? médecin ivoirien infirmière espagnole..et pourquoi les allemands ne feraient pas pareil si besoin est?

Quand nécessite fait loi.

Depuis trois ans, 50% des prises de fonction dans les hôpitaux sont le fait d'étranger.
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Jusqu'où un pays comme l'Allemagne peut-il accepter des flux migratoires au risque de voir les bases de sa société évoluer radicalement on a gazé pour moins que çà chez eux il y a 70 ans, ce ne sont pas des rigolos dans ce domaine je dirais même qu'ils sont du genre pointilleux.

La proportion d'immigrés dans la population allemande est plus importante que dans la population français. La différence, c'est que la France est un pays d'immigration depuis longtemps, et que donc une part importante de Français ont des migrants parmi leur ancêtres. C'est plus rare en Allemagne. Et s'ils ont quelques extrémistes très durs, généralement plus violents qu'en France, il ne faut pas croire que tous les Allemands sont braqués sur la question. D'ailleurs, à de multiples reprises, les Allemands que j'ai pu côtoyer se sont dits choqués par certaines décisions prises dernièrement par les autorités françaises en matière d'immigration et de lutte contre la délinquance. Désigner, à travers les documents officiels, des populations ethniques ciblées, je peux te dire que vue leur histoire justement, ça passe très mal dans l'opinion allemande. Et les Allemands ont été pour la plupart déçus par la tournure qu'a pris la campagne électorale des présidentielles en France.
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Aux germanoph.. de la place.

Merkel a pas trop apprécié les petites blagues de FH :

http://www.spiegel.de/international/europe/merkel-preparing-to-strike-back-against-hollande-with-six-point-plan-a-835295.html

"It appears as if the French are trying to forge an alliance against the Germans,"

"For the first time since the beginning of the debt crisis Merkel, once dubbed the "Queen of Europe," no longer seems invulnerable".

Ca c'est intéressant :

"Hollande's ideas are not fundamentally different from those of his predecessor Sarkozy, who consistently held similar views. Sarkozy, however, worked out his differences with Merkel in back rooms, so as to bring calm to the markets. In contrast, President Hollande highlights the differences and seems convinced that it is up to him to put Germany on the right track."

Et voilà à se présenter comme un mec normal Hollande veut jouer aux gros bras avec les allemands, alors que Sarkozy la jouait fine, il va bientôt le remplacer dans le titre du "bourrin" de la politique.

Et pour reprendre la main un plan en six points :

"According to an internal document making the rounds at the Chancellery, German government experts have developed a six-point plan that is reminiscent of former Chancellor Gerhard Schröder's Agenda 2010 economic reforms, and seeks to harmonize austerity and growth in Europe once again. The document defines the position with which Merkel intends to enter into negotiations with Hollande and the other EU partners"

A lire au complet par le lien.

Bah de toute façon, hollande trahira scrupuleusement ses promesses, et il se rangera derrière les allemands en bon flamby qui lui permettront surement de sauver la face par une pirouette de communications.

Il n'y a plus que ça dans la politique française des pirouettes de communications, le grand cirque, pas celui de closterman, celui des clowns qui ne font rire que les enfants.

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Le gros avantage de la position de Hollande de s'opposer a Merkel, c'est que non seulement cette position receuille de plus en plus d'adhésion et que surtout elle fait baisser l'euro ;)

Accessoirement le comportement Merkel pendant la campagne n'y ai peut être pas pour rien oeil pou oeil.

Autre chose FH est encore en campagne électorale jusqu'au 17...


Pendant ce temps la les états du sud deviennent de plus en plus insolvables.

Le marché obligataire était sous forte pression mercredi à mi-journée alors que l'Espagne fait face à une défiance accrue des investisseurs et emprunte à des taux proches de ses plus hauts historiques, tout comme l'Italie dont les titres s'échangeaient à plus de 6%.

Plusieurs records ont été battus: l'écart entre les taux des obligations à 10 ans de l'Allemagne et de l'Espagne a atteint mercredi un nouveau record historique, en raison des difficultés des banques espagnoles, tandis que le rendement allemand est tombé à un plus bas depuis la création de la zone euro.

Parallèlement hors zone euro, le taux à 10 ans du Gilt (obligation britannique) atteignait également un record à la baisse, profitant des incertitudes de la zone euro et jouant comme le Bund allemand le rôle de valeur refuge. Son taux qui évolue à l'inverse des prix s'inscrivait à mi-journée à 1,6945% contre 1,774% lundi soir.

Vers 12H30 (10H30 GMT) le "spread", soit la prime de risque que doit acquitter l'Espagne pour emprunter (comparé à l'Allemagne), s'établissait à 535 points de base, soit 5,35 points de pourcentage. Le taux allemand a, lui, atteint 1,314% contre 1,357% mardi soir. Le taux espagnol s'inscrivait à 6,668% contre 6,401% mardi. Le plus haut historique sur le taux espagnol avait été atteint fin novembre à 6,70%.

La tension est montée d'un cran sur le marché obligataire alors que les opérateurs ont pris connaissance du refus de la BCE (Banque centrale européenne) de soutenir le secteur bancaire espagnol, a expliqué Nordine Naam, stratégiste obligataire chez Natixis.

La situation des banques espagnoles a momentanément pris le pas sur la Grèce aux yeux des marchés. Bankia, troisième banque du pays par les actifs, a besoin de 23,5 milliards d'euros, dont 19 restent encore à trouver, un casse-tête pour le gouvernement espagnol, privé de marges de manoeuvre.

"La situation de l'Espagne effraie et contamine les autres pays du sud", souligne le stratégiste.

Du coup, l'Italie a été malmenée lors d'une émission obligataire mercredi matin au cours de laquelle elle a dû offrir des taux très élevés pour séduire les investisseurs.

Lors de son adjudication à moyen et long terme, Rome a dû consentir des prix très élevés correspondant à une prime de risque exigée par les investisseurs pour acheter des titres de sa dette. La demande a été au rendez-vous avec 5,74 milliards d'euros soit le montant prévu, mais les taux ont grimpé à 5,66% contre 4,86% lors d'une émission similaire le 27 avril. Sur une ligne à 10 ans le taux a atteint 6,03% contre 5,84%.

Sur le marché obligataire, là ou s'échange la dette des Etats, les taux à 10 ans de l'Italie dépassaient les 6% à 6,011% contre 5,740% mardi soir.

(AFP)

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La proportion d'immigrés dans la population allemande est plus importante que dans la population français. La différence, c'est que la France est un pays d'immigration depuis longtemps, et que donc une part importante de Français ont des migrants parmi leur ancêtres. C'est plus rare en Allemagne.

C'est faux. Ici, il faut prendre en considération les différences de législation.

Cela fait longtemps que nous sommes sur le droit du sol en France. Ce qui signifie que sont français les personnes qui naissent en France quelque soit l'origine des parents. Les allemands ont quitté le droit du sang depuis 4 ans ou à peine plus. De nombreux étrangers en Allemagne y sont nés de parents eux même étrangers et de naissance allemande. Cela change beaucoup la réalité statistique.

Il faut en suite voir quelles sont les différences sur d'autres points comme les règles de naturalisation (En France, il faut 5 ans de présence sur le territoire), suite aux mariages. Et puis, il y a des particularisme dans la constitution des couples avec des immigrés. La France connaît de nombreux changements dans ce domaine et les éléments véhiculés dans les médias sont dépassés.

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C'est faux. Ici, il faut prendre en considération les différences de législation.

Statistiquement l'immigration n'integre pas de critere législatif, ca integre juste les lieu de naissance et de naissance des parent - selon les définition 1ere ou 2eme génération -. Il y a au moins 15 millions de résident allemands issu de l'immigration - né a l'étranger ou d'un parent né a l'étranger -, allemand - 7 millions - ou étranger - 8 millions -. Le gros ce sont des turcs autour de 3 millions, puis des "yougo". Et ici on ne compte pas les allemands de l'Est.

En France sur la même base en comptant les 2e génération on doit être a 8 ou 9 millions d'immigrés.

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C'est faux. Ici, il faut prendre en considération les différences de législation. Cela fait longtemps que nous sommes sur le droit du sol en France. Ce qui signifie que sont français les personnes qui naissent en France quelque soit l'origine des parents. Les allemands ont quitté le droit du sang depuis 4 ans ou à peine plus. De nombreux étrangers en Allemagne y sont nés de parents eux même étrangers et de naissance allemande. Cela change beaucoup la réalité statistique. Il faut en suite voir quelles sont les différences sur d'autres points comme les règles de naturalisation (En France, il faut 5 ans de présence sur le territoire), suite aux mariages. Et puis, il y a des particularisme dans la constitution des couples avec des immigrés. La France connaît de nombreux changements dans ce domaine et les éléments véhiculés dans les médias sont dépassés.

Bien que tu aies raison sur les conditions légales avancées, je ne parle pas d'étrangers, mais bien d'immigrés ! Je confirme : il y a proportionnellement plus d'immigrés dans la population allemande que dans la population française.
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@ debonneguerre, je suis moi-même agacé par certains stéréotypes communiqués sur les allemands. Néanmoins, le Spiegel est loin d'être ce qu'on fait de plus subtile dans la sphère médiatique allemande. Ils sont depuis quelques mois à la pointe du ressentiment anti-grec, et cela en s'appuyant sur des arguments plus que douteux parfois. Pourtant, ce ne sont pas les éléments de critique pertinents qui manquent à l'encontre de la Grèce.

Tu as cité cet extrait : "Hollande's ideas are not fundamentally different from those of his predecessor Sarkozy, who consistently held similar views. Sarkozy, however, worked out his differences with Merkel in back rooms, so as to bring calm to the markets. In contrast, President Hollande highlights the differences and seems convinced that it is up to him to put Germany on the right track."

Depuis quelques temps, dans une partie bien précise de la presse allemande, on juge le nouveau Président français être "arrogant". Ce qui signifie d'une manière ou d'une autre : qui est-il celui-ci pour s'opposer au leadership allemand ? Sarkozy n'était pas seulement appréciable pour Merkel et ses acolytes parce qu'il se limitait à des échanges en coulisse, mais aussi parce qu'au final il pliait généralement. Avec Hollande, ça risque de ne pas être la même, surtout qu'il semble avoir réussi à mobiliser d'autres pays européens et extra-européens, que les opinions publiques - même en Allemagne ou en Grande-Bretagne - commencent à se poser des questions, et que des économistes de renom expliquent depuis un moment déjà que l'austérité ne peut suffire à endiguer la crise. Bref, sur la fin du mandat de Sarkozy, il n'y avait plus vraiment de couple franco-allemand. Et le leadership que les Allemands avaient donc réussi à imposer sur l'Europe est largement remis en cause par Hollande.

Résumé : Quand on la ferme, on est poli. Quand on l'ouvre, on est arrogant.

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