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La crise financiere mondiale


Invité barbaros pacha

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Ceux qui attaquent notre modèle oublient juste que la crise que nous traversons est l'aboutissement du dirigisme étatiste, un derrivé du socialisme.

Bin voyons, les problèmes des USA (d'où la crise est partie, ne pas l'oublier) viennent certainement d'un excès de socialisme sous l'ère Bush... Je suppose donc que pour rétablir les choses tu préconises une réduction des impôts pour les plus riches et des coupes sombres pour les aides sociales à ces salauds de pauvres et, dès lors, tout ira mieux dans le meilleur des mondes possibles... Amen.

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Bin voyons, les problèmes des USA (d'où la crise est partie, ne pas l'oublier) viennent certainement d'un excès de socialisme sous l'ère Bush... Je suppose donc que pour rétablir les choses tu préconises une réduction des impôts pour les plus riches et des coupes sombres pour les aides sociales à ces salauds de pauvres et, dès lors, tout ira mieux dans le meilleur des mondes possibles... Amen.

Mais si, justement! La crise des subprimes c'est quoi? C'est une loi au départ qui autorise les banques à prêter de l'argent aux ménages les plus modestes pour leur permettre d'acheter un logement, alors qu'en fait ils n'ont ni l'argent ni les revenus pour. Nous vivons dans un monde compliqué... :P

Maintenant, je n'ai pas dit que Bush faisait du social tous les matins en se rasant pour autant, hein?  :lol:

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Ceux qui attaquent notre modèle oublient juste que la crise que nous traversons est l'aboutissement du dirigisme étatiste, un derrivé du socialisme.

c'est quand même un peu rapide, les changes flottants et la capacité à se financer sur les marchés internationaux ce n'est pas le fruit du socialisme rampant des sociétés occidentales ...

Comme le dit Jojo nous vivons dans un monde complexe.

Si la droite était vertueuse et libérale et la gauche dispendieuse et étatiste ce serait assez simple; malheureusement c'est effectivement souvent bien plus compliqué.

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Mais si, justement! La crise des subprimes c'est quoi? C'est une loi au départ qui autorise les banques à prêter de l'argent aux ménages les plus modestes pour leur permettre d'acheter un logement, alors qu'en fait ils n'ont ni l'argent ni les revenus pour. Nous vivons dans un monde compliqué... :P

Qu'a a faire ce pauvre GW la dedans?! y a pas eu besoin de loi pour produire du crédit hypothécaire a "reset", de toute façon tous les président US on incité les américains a être proprio, de manière a pouvoir accéder a plus de crédit en l'asseyant sur le gage du bien immo pour acheter une voiture elle mem gagé pour acheté une piscine elle même gagé pour acheté etc.

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Bin voyons, les problèmes des USA (d'où la crise est partie, ne pas l'oublier) viennent certainement d'un excès de socialisme sous l'ère Bush... Je suppose donc que pour rétablir les choses tu préconises une réduction des impôts pour les plus riches et des coupes sombres pour les aides sociales à ces salauds de pauvres et, dès lors, tout ira mieux dans le meilleur des mondes possibles... Amen.

1) C'est Clinton qui a forcé la main aux banques et a donné son feu vert pour prêter à des foyers non solvable. C'est une prolongation du wellfare stat. Bush, lui, était juste occupé à faire la guerre, il avait d'autre préoccupations.

2) T'es tombé sur le mauvais numéro. Je ne suis pas lutte des classes. Mais pas du tout. Donc les phantasmes de TF1, cela ne me regarde pas. Maintenant, quand un pays capte 56% PIB (on est pas loin du collectivisme), que le second poste budgétaire est le remboursement de la dette, on peut se poser des questions.

Après, si tu veux, j'ai des idées:

- suppression du ministère de la culture. Ce sont les pays totalitaires qui ont une politique culturelle. Comme ça, je place 1milliard d'Euro à la justice qui est en ruine et avec le reste je baisse les impôts.

- réglementairement, je simplifie le code des impôts. Je me donne pour but qu'un entrepreneur puisse fonder sa boîte en 24h.

- pour donner de la liberté, je change pas mal de chose. Je mets en place un chèque éducation et les parents feront leur choix. Je donne une TOTALE liberté aux universités.

- pour mettre fin au clientélisme, je coupe toutes les subventions aux associations et je facilite les dons des particuliers en échange.

- rétablir la valeur travail (ça, c'est important): toute aide serait soumise à obligation d'action au bénéficiaire. De même, on aurait ses examens avec 10/20, pas moins. Celui qui n'a pas le niveau, il n'accède pas au niveau suppérieur. Le gars qui fout le bordèle en classe à 16ans, il reçoit un avertissement et après c'est "by by". Ce n'est pas aux gens qui bossent de supporter les asociaux et morfler quand à leur réussite.

- je laisserai faire faillite les entreprises, même (et surtout) les banques. Et là, en deux ans, tu en aurais des résultats. La situation serait propre....

- pour améliorer la richesse sur toute la France, je placerais l'outre-mer sur un statu juridique autonome pour s'interconnecter aux flux économiques de leur zone. Se plaindre du camembert à 19€ à Mayotte, c'est se foutre de la gueule du monde. En quoi, on doit consommer du camembert à Mayotte.

Des idées, j'en ai plein et des économies, c'est facile à trouver. Les premiers bénéficiaires en seraient les pauvres qui bossent.

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2ème partie du billet (traduit en Français) de Robert Reich pour le Financial Times :

"La vérité sur l'économie des Etats-Unis" (2/2).

.../...

24 Juillet 2012 : La “Troïka” au sujet de la Grèce : "La Grèce a besoin d’une nouvelle restructuration de sa dette"

GREECE SEEN MISSING EU/IMF DEBT REDUCTION TARGETS, FURTHER DEBT RESTRUCTURING NECESSARY - EU OFFICIALS

- Encore ?!? Mais alors en Grèce on fait autant de restructurations que l’on fait de Livres Blancs en France ?

.../...

Rick Santelli sur CNBC : « Le problème c’est que l’Europe et les Etats-Unis sont insolvables ! »

"What's the difference between the US and Europe?" 'About Six Years' is the punchline that CNBC's Rick Santelli ascribes the apparently magnanimous view that Europe is so much different from us. Between PIMCO's Kashkari pontificating on unsustainable debt (and the Fed's need to 'do something', and Liesman still defending the Fed with all his might, Santelli loses it - noting Kashkari's intelligence, he rhetorically asks "Do you really think [the Fed] is the solution?" - and rightly so. "It's all band-aids," he exclaims, adding that "the problem is insolvency." Speaking out loud what many are thinking, Rick blasts the hypocrisy of the Kashkaris of the world who opine on solutions (and band-aids) while missing the critical underlying problem - that no one is accountable. Between Reagan, 'unreal' spending cuts, compromised 'bad' resolutions, and the continuing ostrich economics in the US mainstream, Santelli tells it like it is - as hard as it is for the CNBC anchors to hear.

.../...

De Zerohedge (billet de Tyler Durden*) :

With regards to Messrs. Bernanke, Geithner, and Obama: "The most damage is caused by those who are not as smart as they think they are." They continue to believe they are smart enough to fix all our financial problems (and Europe's - if they would just listen to Timmay) by building a bridge over the recession - thanks to asset-buying and ZIRP. "The only problem is we are running out of bridge and are nowhere near recovery" is how he sees it and reflecting on the massive gains that have been made on short-dated Treasuries as the Fed (who is the one buying them) extends the ZIRP horizon - it is clear that this is nothing but a huge Ponzi scheme.

Tyler Durden* est évidemment un pseudo. Ce pseudonyme est commun à de nombreux posteurs du blog qui sont pour la plupart (et c’est ce qui fait l’intérêt de ZH) des « insiders » de Wall Street et de la City. Les news sortant le plus souvent de ZH et du Wall Street Journal avant d’êtres reprises par les autres médias.

*Fight Club est un film américain de David Fincher, sorti en 1999 et adapté du roman éponyme de Chuck Palahniuk (publié en 1996). Le narrateur du film est un homme qui trouve peu de satisfaction dans son emploi et sa vie en général et crée avec l'énigmatique Tyler Durden, personnage anti-conformiste, un club de combats clandestins qui permet à ses membres d'évacuer leur mal-être par la violence.

.../...

USA : selon le Wall Street Journal, la Fed devrait agir par le biais d’injections de liquidités (planche à billets, fausse monnaie) pour soutenir les taux (proches de zéro).

Oncle Sam a besoin de dette, des océans de dette.

Oncle Sam va émettre des bons du Trésor (toujours plus) pour les mettre sur le marché et trouver des pigeons pour continuer le « mécénat » de l’obésité américaine.  

Alors Bernanke, qui est le seul à acheter les bons du trésor US (les Chinois ont arrêté depuis longtemps) va faire ronfler les rotatives pour imprimer des tonnes de nouveaux dollars de Monopoly (de la fausse monnaie car créée sans aucune richesse « réelle » en contrepartie) pour acheter « l’american way of life à crédit ».

La grenouille "espagnole" par Jean De La Fontaine - On dit la "Rana"...

Une Grenouille vit un Boeuf

Qui lui sembla de belle taille.

Elle, qui n'était pas grosse en tout comme un oeuf,

Envieuse, s'étend, et s'enfle, et se travaille,

Pour égaler l'animal en grosseur,

Disant : "Regardez bien, ma soeur ;

Est-ce assez ? dites-moi ; n'y suis-je point encore ?

- Nenni. - M'y voici donc ? - Point du tout. - M'y voilà ?

- Vous n'en approchez point. "La chétive pécore

S'enfla si bien qu'elle creva.

Le monde est plein de gens qui ne sont pas plus sages :

Tout bourgeois veut bâtir comme les grands seigneurs,

Tout petit prince a des ambassadeurs,

Tout marquis veut avoir des pages.

Jean De La Fontaine.

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1) C'est Clinton qui a forcé la main aux banques et a donné son feu vert pour prêter à des foyers non solvable. C'est une prolongation du wellfare stat. Bush, lui, était juste occupé à faire la guerre, il avait d'autre préoccupations.

2) T'es tombé sur le mauvais numéro. Je ne suis pas lutte des classes. Mais pas du tout. Donc les phantasmes de TF1, cela ne me regarde pas. Maintenant, quand un pays capte 56% PIB (on est pas loin du collectivisme), que le second poste budgétaire est le remboursement de la dette, on peut se poser des questions.

Après, si tu veux, j'ai des idées:

- suppression du ministère de la culture. Ce sont les pays totalitaires qui ont une politique culturelle. Comme ça, je place 1milliard d'Euro à la justice qui est en ruine et avec le reste je baisse les impôts.

- réglementairement, je simplifie le code des impôts. Je me donne pour but qu'un entrepreneur puisse fonder sa boîte en 24h.

- pour donner de la liberté, je change pas mal de chose. Je mets en place un chèque éducation et les parents feront leur choix. Je donne une TOTALE liberté aux universités.

- pour mettre fin au clientélisme, je coupe toutes les subventions aux associations et je facilite les dons des particuliers en échange.

- rétablir la valeur travail (ça, c'est important): toute aide serait soumise à obligation d'action au bénéficiaire. De même, on aurait ses examens avec 10/20, pas moins. Celui qui n'a pas le niveau, il n'accède pas au niveau suppérieur. Le gars qui fout le bordèle en classe à 16ans, il reçoit un avertissement et après c'est "by by". Ce n'est pas aux gens qui bossent de supporter les asociaux et morfler quand à leur réussite.

- je laisserai faire faillite les entreprises, même (et surtout) les banques. Et là, en deux ans, tu en aurais des résultats. La situation serait propre....

- pour améliorer la richesse sur toute la France, je placerais l'outre-mer sur un statu juridique autonome pour s'interconnecter aux flux économiques de leur zone. Se plaindre du camembert à 19€ à Mayotte, c'est se foutre de la gueule du monde. En quoi, on doit consommer du camembert à Mayotte.

Des idées, j'en ai plein et des économies, c'est facile à trouver. Les premiers bénéficiaires en seraient les pauvres qui bossent.

Serge Président!  =)

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Serge Président!  =)

Ca va être sympa quand l'argent des impôts ira financer les madrassa :lol:

Sinon y a pas besoin de forcer la main a quiconque pour préter au pauvre, Cetelem et autre se débrouille tres bien pour preter n'importe quoi a n'importe qui.

Et c'est pas les GSE qui on inventé les crédits hypothécaire... il n'y a pas de règlement d’accès au crédit au USA, comme dans la plupart des pays, c'est juste un contrat. D'ailleurs le probleme des subprime n'est pas la nature hyptohécaire du crédit mais de son taux variable en fonction de condition complexe, assise a la fois sur la valeur du bien, le cout de l'argent etc. qui impliquait des mensualité faible au début pour attirer le client.

La raison des subprime ... faire du fric. Quand tous les client solvable du crédit, on des crédits ... pour continuer a faire augmenter son chiffre d'affaire, il faut aller vendre des crédit au dela de la seul population solvable "prime" ... et pour rendre ca financièrement intéressant il faut que le marché immo continue a monter ... manque de bol ... pschittt. Pas de greediness socialiste la dedans :lol: mais du libéralisme tel qu'on soit libre de s'endetter même si on est incapable de rembourser sauf par miracle :)

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Ca va être sympa quand l'argent des impôts ira financer les madrassa :lol:

Sinon y a pas besoin de forcer la main a quiconque pour préter au pauvre, Cetelem et autre se débrouille tres bien pour preter n'importe quoi a n'importe qui.

Et c'est pas les GSE qui on inventé les crédits hypothécaire... il n'y a pas de règlement d’accès au crédit au USA, comme dans la plupart des pays, c'est juste un contrat. D'ailleurs le probleme des subprime n'est pas la nature hyptohécaire du crédit mais de son taux variable en fonction de condition complexe, assise a la fois sur la valeur du bien, le cout de l'argent etc. qui impliquait des mensualité faible au début pour attirer le client.

La raison des subprime ... faire du fric. Quand tous les client solvable du crédit, on des crédits ... pour continuer a faire augmenter son chiffre d'affaire, il faut aller vendre des crédit au dela de la seul population solvable "prime" ... et pour rendre ca financièrement intéressant il faut que le marché immo continue a monter ... manque de bol ... pschittt. Pas de greediness socialiste la dedans :lol: mais du libéralisme tel qu'on soit libre de s'endetter même si on est incapable de rembourser sauf par miracle :)

Quelle mémoire sélective...  :P C'est bien Clinton qui a fortement incité les banques à prêter à des gens auxquels il n'aurait pas fallu prêter, et Clinton c'était un sacré coco...  :lol:

Cqfd...

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1) C'est Clinton qui a forcé la main aux banques et a donné son feu vert pour prêter à des foyers non solvable. C'est une prolongation du wellfare stat. Bush, lui, était juste occupé à faire la guerre, il avait d'autre préoccupations.

Quand on a une économie de guerre, faire la guerre c'est bien souvent faire du welfare state d'une certaine manière. Sauf que la redistribution ne va pas forcément aux mêmes. Pour l'Allemagne nazie, on parlait de Warfare State. C'est par analogie qu'on a ensuite parlé du Welfare State britannique.

Quelle mémoire sélective...  :P C'est bien Clinton qui a fortement incité les banques à prêter à des gens auxquels il n'aurait pas fallu prêter, et Clinton c'était un sacré coco...  :lol:

Il y a dans l'histoire des Etats-Unis une relation particulière - et longue - entre le crédit et l'immobilier. La suburbanisation américaine s'est faite à coups de lourds investissements publics, puisque dans certains Etats on était à 500 $ d'investissements pour équiper les périphéries lorsque l'on investissait 10 $ pour retaper avec difficultés les voiries des centres urbains, et de crédits immobiliers. Et le problème est même encore plus ancien, puisque l'un des principaux problèmes que durent régler les autorités en 1933 c'était justement les crédits immobiliers en souffrance que ne pouvaient payer les américains. Et c'est d'ailleurs autour de cette politique d'attribution des fonds et des prêts post-new-deal que s'est organisée la ségrégation spatiale des villes US. Certains auteurs parlent même d'apartheid, étant donnée l'implication des pouvoirs publics dans cette structuration de l'espace.
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Là où je rejoins Serge c'est sur la mise au pas de la population scolaire. Trop de temps, d'argent et d'énergie gaspillée pour des gens qui ne veulent pas. Il faudrait un retour de la discipline, du respect et, surtout, valorisation des résultats, de l'imagination et non de la médiocrité. Maintenant d'une façon générale il faudrait tout réformer : cours, organisation, financement...

Pour le reste je ne suis pas d'accord avec tout.

Mais la vraie maladie de l'Europe c'est la corruption de sa classe dirigeante à coup de conflit d'intérêt, double casquette... Comment tu comptes solutionner ça ?

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Etes-vous fous ? Comment voulez-vous que nous fassions baisser les chiffres du chômage des jeunes si on ne peut plus les envoyer ronfler sur les bancs de la Fac ?  

>:(

Qu'ils veulent ou qu'ils veulent pas on s'en fout ! Nous, tout ce qu'on veut c'est que ces petits mer..... ne viennent pas nous grossir les chiffres du chômedu avant les élections.

- Le politique masqué.  O0

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http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20120724trib000710677/pour-l-allemagne-la-grece-est-devenue-un-obstacle-a-la-resolution-de-la-crise-de-l-euro.html

Pour l'Allemagne, la Grèce est devenue un obstacle à la résolution de la crise de l'euro

"Dimanche soir, c'est une nouvelle fois Phillip Rösler, le ministre libéral de l'Economie et vice-chancelier allemand, qui a allumé la mèche. Dans une interview à la chaîne publique ARD, il s'est dit « sceptique » sur la capacité des Grecs à mettre en place les réformes nécessaires. Le poil à gratter de la coalition en a conclu que « les Grecs vont en venir eux-mêmes à la conclusion, qu'il serait plus intelligent de sortir de la zone euro (..). Cette éventualité ne me fait plus peur depuis longtemps ».

La pression monte..

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Ca va être sympa quand l'argent des impôts ira financer les madrassa :lol:

Cela n'arrivera pas pour une raison très simple.

Au début, certains se diront que l'on peut faire n'importe quoi en enseignement. Sauf que très vite, il y aura sélection. Très, très vite. Quand les parents verront que leur marmaille n'a aucun diplôme reconnu, qu'ils seront refusés dans le circuit économique, il en sera terminé des madrassas. Et en plus, ces gens ne coûteront rien car ne pouvant cotiser, ils ne seront allocataires de rien.

Il n'est pas nécessaire de faire de grands discours sur l'école pour faire changer les choses. Il suffit juste de décider.

La raison des subprime ... faire du fric. Quand tous les client solvable du crédit, on des crédits ... pour continuer a faire augmenter son chiffre d'affaire, il faut aller vendre des crédit au dela de la seul population solvable "prime" ... et pour rendre ca financièrement intéressant il faut que le marché immo continue a monter ... manque de bol ... pschittt. Pas de greediness socialiste la dedans :lol: mais du libéralisme tel qu'on soit libre de s'endetter même si on est incapable de rembourser sauf par miracle :)

Tout cela a été possible car la FED a ouvert les vannes. Rien de plus. Et il y a eu fermeture des yeux des pouvoirs publics.
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Comme dit dans un des commentaires, les jeunes font déjà beaucoup de bénévolats sous forme de stages non rémunérés et autres plan de Pôle emploi.

Sinon pour la conscription il n'y aura pas de miracle : que faire de ces gens désoeuvrés dans l'armée ? Comment financer ça ? Ca ne fera que baisser les statistiques du chômage, pas le nombre de chômeurs réels.

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Tout cela a été possible car la FED a ouvert les vannes. Rien de plus. Et il y a eu fermeture des yeux des pouvoirs publics.

En meme temps c'est ce qu'on lui demande a la FED de fournir du cash pour solvabilisé tout le monde, et ca se passe plutot bien, y a presque une dizaine d'états US qui ont fait défaut et ca n'empeche personne de dormir ;)

C'est fait pour ca une banque centrale produire de l'argent gratuit.

Tu penses que les islamistes et autres sectes de tout poil en ont quelques choses a foutre de tes circuits économiques?! sérieusement?

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Le problème des subprimes est liée à au développement de  l’ingénierie financière, titrisation, CDO..etc

Tout le monde savait qu'on prêtait à des types tangents, mais on a cru éliminer le risque par de la technique financière et mathématique.

Sauf que tout le monde ne sort pas de polytechnique et que plus personne ne comprenait à ce qu'il achetait et vendait, y compris les créateurs de ces monstruosités, les trucs passant de mains en mains, alors la grande masse se rattache à ce qui est tangible, les fondamentaux, du dur, c'est à partir de ce moment que ca commence à faire mal.

Depuis on achète du temps en alourdissant un peu plus le boulet qui va nous faire couler au fond de l'étang.

La fin d'un monde je vous dis.

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Cela n'arrivera pas pour une raison très simple.

Au début, certains se diront que l'on peut faire n'importe quoi en enseignement. Sauf que très vite, il y aura sélection. Très, très vite. Quand les parents verront que leur marmaille n'a aucun diplôme reconnu, qu'ils seront refusés dans le circuit économique, il en sera terminé des madrassas.

AH super , sacrifier une partie d'une génération "à titre d'exemple" !

Ca fait pas un peu super tard de laisser aller des jeunes jusqu'au marché du travail dans des structures scolaires totalement inadaptées ?

Et en plus, ces gens ne coûteront rien car ne pouvant cotiser, ils ne seront allocataires de rien.

Et donc tu comptes que ces gens sans ressources possibles vont se mettre accroupi dans un coin et disparaître en silence ou tu prévois d'autoriser les forces de l'ordre à tirer à vue pour protéger les biens "à titre d'exemple" aussi ?

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En meme temps c'est ce qu'on lui demande a la FED de fournir du cash pour solvabilisé tout le monde, et ca se passe plutot bien, y a presque une dizaine d'états US qui ont fait défaut et ca n'empeche personne de dormir ;)

C'est fait pour ca une banque centrale produire de l'argent gratuit.

NON. UNE BANQUE CENTRALE EST LA POUR VEILLER À L'ADÉQUATION ENTRE LA MASSE MONÉTAIRE ET LA CRÉATION RÉELLE DE RICHESSE.

Tout le reste ne conduit qu'à des situations comme ce que nous connaissons aujourd'hui. Et grâce à cet esprit d'argent gratuit, il va y avoir des gens sous les ponts très vite. L'argent gratuit n'existe pas. Tout se paye.

Et pour les sectes, tu croix qu'il n'y en a pas déja? Une association peut être interdite en cas de problème.

Enfin, ce n'est parce que 2% des personnes posent problème qu'il faut faire chier les 98% autres. Actuellement, les fanas madrassas polluent la scolarité de tous les autres. Vient un temps où il fait faire des choix. C'est de l'avenir d'une nation qui à plus de 1500 ans d'histoire dont il s'agit.

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NON. UNE BANQUE CENTRALE EST LA POUR VEILLER À L'ADÉQUATION ENTRE LA MASSE MONÉTAIRE ET LA CRÉATION RÉELLE DE RICHESSE.

Tout le reste ne conduit qu'à des situation comme ce que nous connaissons. L'argent gratuit n'existe pas. Tout se paye.

Ca dépend des théorie économique qu'on applique et des besoin  de l'état :lol: les probleme de masse monétaire en pratique tout le monde s'en cogne, la plupart du temps elle ne sont meme plus publié ;)

Le seul souci c'est d'arriver a stériliser plus tard cette "monnaie" pour pas qu'elle irrigue n'importe quoi n'importe ou, mais ca aussi les banquier centraux savent faire, du moins quand il marche de concert - au ordres diront nous - avec les politiques.

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Scandale du LIBOR : Bruxelles propose des sanctions pénales.

Les textes visant à réprimer plus sévèrement les abus de marché seront amendés, afin de prendre en compte la manipulation d'indices de référence comme le Libor et l'Euribor.

"Les modifications adoptées aujourd'hui interdiront expressément la manipulation d'indices de référence, notamment du Libor et de l'Euribor, et érigeront ce type de manipulation en infraction pénale", indique la Commission dans un communiqué.

Pour Michel Barnier, commissaire européen au marché intérieur et aux services, "les enquêtes internationales en cours sur la manipulation du Libor ont mis en évidence un nouvel exemple, s'il en était besoin, d'agissements scandaleux de la part des banques. J'ai voulu m'assurer que de tels actes soient entièrement proscrits par nos propositions législatives sur les abus de marché. C'est pourquoi j'en ai débattu avec le Parlement européen et j'ai rapidement pris des dispositions afin de modifier nos propositions, pour faire en sorte que la manipulation d'indices de référence soit formellement illégale et passible de sanctions pénales dans tous les pays".

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