La crise financiere mondiale

[Chronos]

La Chine va continuer "à jouer son rôle" pour aider l'Europe à résoudre la crise de la dette, a promis jeudi le Premier ministre chinois, Wen Jiabao, à l'issue du 15e sommet UE-Chine.

"La Chine continuera à jouer son rôle pour aider à résoudre la crise de la dette en Europe par les moyens appropriés", s'est engagé M. Wen devant le président de l'UE, Herman Van Rompuy et le président de la Commission, José Manuel Barroso.

Pékin n'a jamais cessé, ces derniers mois, d'acheter des obligations émises par les Etats de la zone euro et le fonds de secours FESF, tout en "discutant activement de moyens de coopération" avec le futur fonds de sauvetage permanent de la zone euro (MES), a-t-il rappelé.

Au cours du sommet, la Chine a indiqué qu'elle allait "continuer ses achats d'obligations à travers la zone euro", a confirmé un diplomate européen.

Les Européens comptent sur les Chinois pour soulager la crise d'endettement qui mine leurs économies. L'UE souhaite notamment que Pékin utilise une partie de ses réserves de change colossales, évaluées à plus de 3.200 milliards de dollars, pour investir sur le marché obligataire de la zone euro.

http://fr.news.yahoo.com/dette-chine-va-continuer-%C3%A0-jouer-r%C3%B4le-aider-124004022.html

http://www.lalibre.be/economie/actualite/article/761901/la-belgique-veut-plus-d-operateurs-chinois-sur-son-territoire.html

[pascal]

On se vend à qui veut bien de nous ... génial

[Chaps]

En même temps, Di Rupo était à coté de Wen Jiabao quand il disait cela...

Il va pas lui dire "euh toi le Chinois si tu continues à péter nos emplois avec tes entreprises dumpés, je t’étrangle avec mon nœuds papillons"  8)

[Chaps]

10h10 : Inauguration du Mémorial de Drancy.

12h00 : Clôture du Comité de suivi de lutte contre la maladie d'Alzheimer.

Ceci n'est pas un commentaire partisan.

Mais c'est vrai qu'on a l’impression qu'Hollande passe un temps considérable dans des cérémonies et célébrations consensuelles, pas trop en rapport avec un problème actuel ou fondamental.

J'entendrai un jour qu'il est à l’inauguration du salon mondial de l'andouillette et du salami que cela ne m'étonnerait presque pas.

[g4lly]

Mais c'est vrai qu'on a l’impression qu'Hollande passe un temps considérable dans des cérémonies et célébrations consensuelles, pas trop en rapport avec un problème actuel ou fondamental.

En France c'est le gouvernement qui gouverne, le parlement qui discute et vote les lois ... un sain retour au fonctionnement normal des institutions en fait.

Accessoirement tant que l'Espagne nous casse les couilles a pas faire sa demande d'aide au niveau européen il se passera rien. Tout le monde veut liquider le problème espagnol avant de s'atteler a l'immense tache grecque.

[debonneguerre]

En France c'est le gouvernement qui gouverne, le parlement qui discute et vote les lois ... un sain retour au fonctionnement normal des institutions en fait.

Sain? qu'est ce qu'un retour à la lettre des institutions aurait de plus sain qu'une gouvernance volontariste en temps de crise.

La V république est un régime parfait?

C'est du dogme que de rabacher que NS a violé les institutions par un style volontariste, parce que c'est celà que tu soustend  ;), tu aurais du faire une allusion au président normal.. :lol:

Au lieu de ça, on a un président "normal" qui passe à la télé pour excuser l'amateurisme de certains des ministres de son du gouvernement..et fixer des dead line à son au gouvernement.

Mais ça doit être une histoire de nuances ou de virgules.

Accessoirement tant que l'Espagne nous casse les couilles a pas faire sa demande d'aide au niveau européen il se passera rien. Tout le monde veut liquider le problème espagnol avant de s'atteler a l'immense tache grecque.

"Accessoirement", c'est bien celà, parce qu'il me semble que la crise ne se limite pas à la seule Espagne.

[g4lly]

Sain? qu'est ce qu'un retour à la lettre des institutions aurait de plus sain qu'une gouvernance volontariste en temps de crise. La V république est un régime parfait?

La constitution est comme cela ... et c'est suffisant pour définir ce qui doit etre et ce qui ne doit pas etre. Si la consitution actuelle ne convient plus on change de constitution, on ne triche pas avec. C'est avec ce genre de tricherie "pieuse" que la crise en est là, on triche avec la loi, on triche avec les accord, on triche avec les comptes ... plutot que de se tenir a ce qu'on a décidé ensemble.

Forcément a force ca fini par coincer de partout ...

C'est du dogme que de rabacher que NS a violé les institutions par un style volontariste, parce que c'est celà que tu soustend  ;), tu aurais du faire une allusion au président normal.. :lol:

Ce sont des fait ... il s'est assis sur la constitution.

Au lieu de ça, on a un président "normal" qui passe à la télé pour excuser l'amateurisme de certains des ministres de son du gouvernement..et fixer des dead line à son au gouvernement.

Au moins il respecte la répubilique et montre un bon exemple a ce propos ... l'exemplarité qui vient d'en haut c'est ce qui manque dans cette crise de confiance.

Mais ça doit être une histoire de nuances ou de virgules.

Minimisons minimisons comme on a minimisé le pouvoir de nuisance de la Grece et de sont PIB microscopique ... résultat on en est là tenu par les couilles par les grecs a force de minimiser toutes nos fourberies, sous prétexte d'impératif ci, d'objectif là ...

Pendant ce temps la le président garanti au PME un stabilité absolu de la fiscalité des PME/ETI ... ca change de la fiscalité modifiée tout les 10 jours pendant la précédente législature ;) C'est ce genre de stabilité que cherche les entrepreneur pour avoir le minimum de visibilité dans leur business.

[hadriel]

Oui enfin la lettre et la pratique, c'est pas la même chose. Heureusement qu'il y a une marge de manoeuvre qu'on peut utiliser sans enfreindre la constitution, et qui permet de s'adapter aux évolutions des partis politiques et de la société.  On peut très bien imaginer un pouvoir du parlement beaucoup plus important avec la même constitution, mais en France le président est quand même un poids lourd voire le patron d'un parti majoritaire dans une société assez centralisée, il va forcément avoir un rôle plus important que le minimum de ce qui est prévu. C'est pas tricher, c'est une question de pratique, après la pratique choisie n'est pas forcément la plus adaptée à tous points de vue.

[debonneguerre]

G4lly, tu parles comme un constitutionnaliste, tu ne cesseras jamais de me surprendre  ;)

Je suis bien d'accord avec toi sur le fond, cessons de minimiser, de choisir le moins disant..et en ce qui concerne le président normal on pourra lui appliquer le respect d'autres principes : respect des promesses électorales, constance dans le discours, une vision pour le pays, ne pas faire passer les vessies pour des lanternes..etc ;)

[g4lly]

G4lly, tu parles comme un constitutionnaliste, tu ne cesseras jamais de me surprendre   ;)

Je suis bien d'accord avec toi sur le fond, cessons de minimiser, de choisir le moins disant..et en ce qui concerne le président normal on pourra lui appliquer le respect d'autres principes : respect des promesses électorales, constance dans le discours, une vision pour le pays, ne pas faire passer les vessies pour des lanternes..etc ;)

En France les mandats ne sont pas impératif ... les promesses électorale il peut tres bien s'assoir dessus sans souci. On ne demande pas a un chef d'état de faire ce qu'il a promis on lui demande de montrer le cap, et si possible d'essayer de le tenir autant que le contexte s'y prete encore.

Constance, vision, honneteté effectivement c'est sont des qualité qui me semble indispensable. Apres il y a des moyen plus ou moins doux a de faire revenir les francais sur terre, et pour le moment je trouve que la redescente est assez bien gérer. Redescendre trop vite ce n'est jamais très bon, meme si la situation pourrait sembler l'exiger. Mieux vaut redescendre un peut trop doucement mais dans de bonne condition ... c'est infiniment plus constructif a moyen terme, d'autant plus si c'est fait avec un minimum de pédagogie et de prise de conscience réciproque.

[debonneguerre]

En France les mandats ne sont pas impératif ... les promesses électorale il peut tres bien s'assoir dessus sans souci. On ne demande pas a un chef d'état de faire ce qu'il a promis on lui demande de montrer le cap, et si possible d'essayer de le tenir autant que le contexte s'y prete encore.

Ah ben bravo, nique l'éthique! :lol:

Apres il y a des moyen plus ou moins doux a de faire revenir les francais sur terre, et pour le moment je trouve que la redescente est assez bien gérer. Redescendre trop vite ce n'est jamais très bon, meme si la situation pourrait sembler l'exiger. Mieux vaut redescendre un peut trop doucement mais dans de bonne condition ... c'est infiniment plus constructif a moyen terme, d'autant plus si c'est fait avec un minimum de pédagogie et de prise de conscience réciproque.

Qui les a fait monter dans les nuages?

J'aime bien ce côté = "pédagogie du bon peuple..", "faut pas le brusquer" "on va lui montrer la voie"..etc ça fait très gauche caviar. ;)

Encore faudrait-il être sur que le président normal sache ou il veut l'emmener le bon peuple.

Parce que pour le moment il me donne plutôt l'impression de marcher au cap des vents porteurs..le capitaine de pédalo  :lol:

[debonneguerre]

http://www.latribune.fr/opinions/editos/20120920trib000720482/le-veritable-adversaire-de-francois-hollande.html

« Mon véritable adversaire, c'est le monde de la finance ». Que reste-t-il neuf mois plus tard de cette parole fameuse prononcée par le candidat Hollande au Bourget ?

En fait, l'adversaire le plus coriace de François Hollande pourrait bien se nicher ailleurs, dans la résistance farouche à laquelle se prépare la machine territoriale française contre les économies que veut lui imposer l'État. Cet « ennemi » insaisissable a 525 000 visages, le nombre d'élus que compte notre beau pays. Soit 1 pour 125 habitants, record mondial dénoncé par le député socialiste René Dosière dans un livre paru cette semaine (L'État au régime, Seuil), et qui figure en bonne place sur le bureau du chef de l'État à l'Élysée. Dosière évalue à 15 milliards d'euros le potentiel des économies possibles, notamment en mettant fin aux superpositions entre communes et communautés de communes et entre départements et régions. Mais, en hésitant à tenir sa promesse de mettre fin au cumul des mandats, François Hollande ne fait pas sur ce terrain la démonstration d'un président prêt à en découdre avec les maires et les conseillers généraux, il est vrai majoritairement de gauche. La proximité des élections locales de 2014 feraient-elles trembler la main du Prince ?

[Serge]

Oui enfin la lettre et la pratique, c'est pas la même chose. Heureusement qu'il y a une marge de manoeuvre qu'on peut utiliser sans enfreindre la constitution, et qui permet de s'adapter aux évolutions des partis politiques et de la société.  On peut très bien imaginer un pouvoir du parlement beaucoup plus important avec la même constitution, mais en France le président est quand même un poids lourd voire le patron d'un parti majoritaire dans une société assez centralisée, il va forcément avoir un rôle plus important que le minimum de ce qui est prévu. C'est pas tricher, c'est une question de pratique, après la pratique choisie n'est pas forcément la plus adaptée à tous points de vue.

La constitution est très exactement ce qui "organise les pouvoirs". Donc, chacun est à sa place. Il ne peut en être autrement.

Il ne faut pas confondre la politique menee et le pouvoir d'une fonction tel qu'il est décrit par la constitution. Aussi, M. Sarkosy ne s'est jamais assis sur la constitution. Il l'a appliqué. Ce qui change fondamentalement depuis 1958, c'est la motivation des votes de nos parlementaires. Ceux-ci se voient les représentants de leur partie alors qu'ils sont les représentants directs ou indirects des habitants de leur circonscription.

[pascal]

Ceux-ci se voient les représentants de leur partie alors qu'ils sont les représentants directs ou indirects des habitants de leur circonscription.

Alors çà, c'est le cas depuis des lustres depuis le début de la représentation nationale.

On ne va pas faire un cours de droit constitutionnel mais quand même il est bon de rappeler que le rôle des partis politiques en tant qu'éléments de la représentation nationale est au cœur même du texte constitutionnel de la V ème république, il est prévu expressément.

[docteur]

Tiens juste comme ca ... la vente d'or viens d'etre interdite en argentine

leur monnaie nationale va encore etre dévaluée mais cette fois ci

ils ne pourrons pas trouver refuge dans l'or

ou dans les devises etrangeres

ca leur est aussi interdit

sauf pour les voyages mais c'est hyper controlé

sources : http://www.cronista.com/finanzasmercados/Bancos-y-casas-de-cambio-exportaran-el-oro-que-ya-no-pueden-vender-en-el-pais-20120911-0050.html

              et ferfal surviving in argentina

[Serge]

L'Argentine ne plonge pas du fait de la crise mais de la gouvernance en cours.

[Kiriyama]

Et pourtant le clan Kirchner reste populaire.  :-[

[g4lly]

Et pourtant le clan Kirchner reste populaire.  :-[

Pas chez Serge :lol:

[Kiriyama]

Chez moi non plus. C'est deux voleurs.

[MontGros]

Les argentins ont continué de voter Kirchner parce que le plus important pour un pays c'est de réduire son chômage et sa misere, point. Qu'est ce qu'on en a à f..... des coffres forts si on à des revenus réguliers.

C'est cela que les européens font semblant de ne pas comprendre. (Enfin j'espere qu'ils font semblant... :lol:)

[Kiriyama]

Mais le problème c'est qu'on se demande si la croissance argentine n'est pas qu'un château de cartes.

[hadriel]

La constitution est très exactement ce qui "organise les pouvoirs". Donc, chacun est à sa place. Il ne peut en être autrement.

Il ne faut pas confondre la politique menee et le pouvoir d'une fonction tel qu'il est décrit par la constitution. Aussi, M. Sarkosy ne s'est jamais assis sur la constitution. Il l'a appliqué. Ce qui change fondamentalement depuis 1958, c'est la motivation des votes de nos parlementaires. Ceux-ci se voient les représentants de leur partie alors qu'ils sont les représentants directs ou indirects des habitants de leur circonscription.

Le pouvoir d'une fonction, et surtout le pouvoir de la personne occupant cette fonction, ne se résume pas à ce qui est écrit dans la constitution. Et effectivement, le fonctionnement du précédent exécutif respectait la constitution, encore heureux.  Un truc qui a pas mal changé depuis aussi 58 c'est le nombre de partis ayant un groupe important à l'assemblée.

[aviapics]

http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMHistoComplexe?langue=fr&annee=2000&annee2=2000&codeStat=NY.GDP.MKTP.PP.KD&codePays=ARG&type=5&compareMonde=2&definitionMinimum=5&codeStat2=SL.UEM.TOTL.ZS

Neanmoins ca laisse reveur... chomage divise par 2, PIB double...

[alpacks]

L'argentine doit beaucoup a sa richesse actuelle, la stratégie agricole choisie il y a 10 ans, du "tout soja" tout multinationale propriétaire exploitante agricole" sur des millions d'hectare de terre qui n'avaient pas de propriété il me semble (ce qui avait crée un cadre de révolte rurale, beaucoup de petits fermiers et petits exploitants se sont fait virer de terres qu'ils exploitaient sans propriété)

Aujourd'hui USA, Europe (tout l'occident) mais aussi Japon, Chine ect ... Et tout les pays du G20 friands de viandes bovines ou diverses, sont devenues hyper dépendants des exportations argentine en Soja (dont une bonne partie est OGM d'ailleurs, 60% je crois) ce qui a assuré des rentrées de devises massives a l'argentine qui était ruinée a la fin de la crise de la fin des années 90

Evidemment y a pas que le soja argentin, le brésil en produisant des masses colossales lui aussi, mais bon le brésil jouit lui d'un climat agricole quand même + diversifié (politique agricole fruitière de masse notamment : pour leur production d'éthanol fruitier avec lequel ils roulent)

L'argentine a du sacrifier sa petite paysannerie rurale pour arriver a la position ou elle est aujourd'hui, et rattraper la catastrophe économique qu'elle a subit ... Mais sa position doit être très fragile : il suffirait de 2 mauvaises années successives pour la mettre partiellement a genoux

[MontGros]

Je crois que l'agriculture intensive du soja en Argentine date de bien plus de 10 ans.

Mais l'abolition du lien avec le dollar en 2002 à surement aidé à faire exploser les exportations agricoles au point qu'il y'a même des taxes douanières à l'exportation.