La crise financiere mondiale

[Tancrède]

"Bon élève": c'est pas la première fois qu'un village Potemkine fait grande impression sur les idéologues qui ont un modèle à vendre et les gogos qui ne regardent que quelques chiffres, généralement ceux mis en évidence par les gens qui ont quelque chose à vendre.

[debonneguerre]

Avant l'Irlande était pourtant le bon élève européen niveau économie !  :O

Il se distinguait par un taux de croissance plus élevé que les autres, mais aussi par sa compétitivité fiscale, que certains qualifieront de concurrence déloyale.

Ca se paye...

C'est un peu l'histoire de la grenouille et du boeuf.

Mais c'est de la finance pure en fait, tout ce qui est juteux est risqué, tu peux te gaver mais si tu gardes pas tes arrières, boum..

Rien ne vaut la gestion "bon père de famille"  :lol:

[debonneguerre]

Voilà ce que pense un ancien ambassadeur chinois de l'europe et de la france en particulier, avec son appréciation de la mondialisation et des délocalisations.

A passer en boucle aux bouffons qui vont défiler demain dans la rue en chantant et dansant, avec "du tous ensemble on est plus con"..pour le plus grand plaisir des chinois!

http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20101011trib000557806/video-chine-un-ancien-ambassadeur-chinois-en-france-predit-la-mort-economique-de-l-europe.html

[alexandreVBCI]

C'est le même jugement dans tout le reste de l'europe. Il suffit de voir les commentaires dans les journaux étrangers : on passe encore pour des cons finis avec des syndicalistes limite attardés ! 

J'ai un pote hollandais qui travaille à Lyon qui m'a dit que c'est comme d'habitude "la france qui touche" qui défile et pas "la france qui paie". Que répondre à ça ?

[Tancrède]

Que c'est pas totalement vrai, sans être pour autant complètement faux :lol:; Et le fait est que la France reste le pays occidental qui fait le moins la grève (même moins que les USA), mais que les commentaires comme celui du Chinois donnent l'illusion que c'est l'inverse. Et faut dire, ce qui est vrai, que la France a les grèves les plus mises en scène :P.

[g4lly]

C'est le même jugement dans tout le reste de l'europe. Il suffit de voir les commentaires dans les journaux étrangers : on passe encore pour des cons finis avec des syndicalistes limite attardés ! 

J'ai un pote hollandais qui travaille à Lyon qui m'a dit que c'est comme d'habitude "la france qui touche" qui défile et pas "la france qui paie". Que répondre à ça ?

Qu'on est le pays le moins syndiqué du monde occidentale parce que seul les fonctionnaire peuvent librement se syndiquer sans porter trop préjudice a leur emploi/carriere ...

Si on avait des taux de syndicalisation de 90% on aurait une représentativité plus "démocratique" des salarié. Mais bon en France le syndicalisme c'est vu comme le diable alors a part les syndicats corpo c'est le néant dans le privé.

Parce qu'en France les progres obtenu par les syndicats meme ultra minoritaire profite a tous. Ailleurs les progres ne profite qu'aux syndiqués l'ayant obtenu.

Parce qu'en France on aime subir ... qu'on a une mentalité d'assité a tout niveau, que le salarié se laisse infusé une mentalité de patron qu'il reve d'etre etc.

En allemagne les syndicats on obtenu des augmentation de salaire halucinante c'est dernier mois, plus de 10%! Et seul les syndiqué l'aillant négocié l'aurons. Les autres qui ne lutte pas iront se faire foutre. Pareil au Danemark, pas syndiqué pas de sécurité sociale ... comme ca c'est simple quand négociation il y a, on a pas des tire au flanc qui se mette de coté en attendant que les autres face le boulot a leur place.

M'enfin on ne désespere pas que les salarié Francais - les patrons, et autres dirigeants eux sont tous hyper syndiqué ne vous en faites pas pour eux ;) - finisse par comprendre ou est leur interet ... un jour.

Moi je suis au Luxembourg par exemple et y a 46% de taux de syndiqué !!! alors qu'en France , c'est 8% et encore la plupart dans le secteur public parapublic. Tous les pays nordique dépasse 70% de syndiqué, Autriche, Irlande sont a 40/50%

Quant on sait que le syndicat est le partenaire avec le patronat de toute les négociation concernat le condition de travail, d'assurance santé, vieillesse, prévoyance, chomage etc. on se demande si les francais n'ont rien a foutre de leur vie professionnel!!!

[alexandreVBCI]

En l'occurence, ce n'est pas la quantité de jours de grèves qui est en cause mais le fait qu'il semble que :

- les manifestations sont plus politiques que sociales (avec soutien de partis politiques)

- c'est toujours les mêmes qui font grèves

- c'est ceux qui bénéficient déjà d'avantages spéciaux (voire un travail garanti à vie)

- l'impact est plus fort sur l'économie car les grèves concernent des secteurs clefs (transport, service public et énergie) qui paralysent ceux qui ne font pas grève (et qui ne sont pas comptabilisés comme grèvistes). Combien de contrats/milliards/emplois perdus à cause des conséquences dans les transports par exemple ?

- effectivement, la mise en scène et la violence de certaines manifestations ou l'utilisation des collégiens/étudiants casseurs et facilement manipulables sont très dissuasives pour les investisseurs (US et chinois principalement).

Au final, l'image reste catastrophique à l'étranger (sans parler des touristes). 

Les syndicats français s'opposent à la négociation individuelle, ils ne jurent que par "la même chose pour tous", très communiste comme approche, mais ça les décrédibilisent.

Qu'ils poussent des entreprises à la faillite en aggravant ses problèmes financiers par une grève est incompréhensible à l'étranger. 

En allemagne, il y a une vraie négociation et les syndicats acceptent des retours en arrière temporaire si nécessaire, les "avantages acquis" n'existent pas. C'est impossible en France où la négociation se résume à attendre que le patron céde devant toutes les revendications "toujours plus".

Il y a aussi à l'étranger très rarement de casse de matériel ou de menace de faire exploser une usine chimique par exemple.

Les services publics sont réellement au service du public, pas l'inverse.

Les collégiens et étudiants sont responsabilisés, pas poussés au saccage et à la destruction des biens publics que leurs parents paient avec leurs impôts !

Tout ça joue sur la faible syndicalisation.

[g4lly]

vaut mieux entendre ca que d'etre sourd ...

explique moi pourquoi les "patrons" du privé sont syndiqué a 100% et pourquoi les salarié du privé a moins de 5% ...

explique moi pourquoi les employeur francais ne commence a négocier qu'apres les greves.

explique moi pourquoi les gouvernement francais ne commence qu'a négocier qu'apres les greves.

Pour alimenter ta propagande, et tenir les salarié en dehors des syndicats qui empeche la soumissions des salariés.

Le jours ou des milliers de salarié obtiendront en france des augmentation de salaire de plus de 10% sans greve on en reparlera... c'est ce qui se passe en allemagne pourtant syndiqué seulement a 30%.

On est un pays d'abruti ... c'est ca la verité ... avec de l'idéologie a la con partout, et du pragmatisme nul part.

Personne n'interdit aux sympatisant de droite d'etre syndiqué, dans des syndicats de droite. D'ailleurs c'est le cas dans tout un tas de secteur public dont la police. Pourquoi les sympatisant de droite salarié employé ou ETAM, cadre moyen etc. ne sont pas syndiqué et ne défende pas leur bout de gras? par tendance suicidaire? explique moi pourquoi partout ou ca va bien c'est comme ca et chez nous non?

quant au bourgeois étranger qui passent en France - les pauvres on pas de quoi venir - qui s'étonne des greves qu'il mette le nez dans leur entreprise ou les salarié pratique le sabotage a la place de la greve. Y des niveau haluciant de sabotage de l'outil industriel au état unis, quant au batave c'est des fourbes il négocie tout le temps un cadre de vie super protecteur et viennent pleurer ici de la forme de la lutte. Va faire un tour la bas tu vas comprendre pourquoi il ont pas besoin de faire greve, il ont tout et meme plus ce dont tu pourrais réver socialement parlant. La bas t es meme payé pour etre étudiant ;)

[Itt]

Si le privé ne fait pas grève c'est plus par habitude que par impossibilité matérielle. Le syndicalisme révolutionnaire est mort, il chouine pour des détails, le patronat l'a tuer par la négociation.

[g4lly]

Si le privé ne fait pas grève c'est plus par habitude que par impossibilité matérielle. Le syndicalisme révolutionnaire est mort, il chouine pour des détails, le patronat l'a tuer par la négociation.

Tous a la CNT !!! 

[debonneguerre]

vaut mieux entendre ca que d'etre sourd ...

explique moi pourquoi les "patrons" du privé sont syndiqué a 100% et pourquoi les salarié du privé a moins de 5% ...

explique moi pourquoi les employeur francais ne commence a négocier qu'apres les greves.

explique moi pourquoi les gouvernement francais ne commence qu'a négocier qu'apres les greves.

Pour alimenter ta propagande, et tenir les salarié en dehors des syndicats qui empeche la soumissions des salariés.

Le jours ou des milliers de salarié obtiendront en france des augmentation de salaire de plus de 10% sans greve on en reparlera... c'est ce qui se passe en allemagne pourtant syndiqué seulement a 30%.

On est un pays d'abruti ... c'est ca la verité ... avec de l'idéologie a la con partout, et du pragmatisme nul part.

Personne n'interdit aux sympatisant de droite d'etre syndiqué, dans des syndicats de droite. D'ailleurs c'est le cas dans tout un tas de secteur public dont la police. Pourquoi les sympatisant de droite salarié employé ou ETAM, cadre moyen etc. ne sont pas syndiqué et ne défende pas leur bout de gras? par tendance suicidaire? explique moi pourquoi partout ou ca va bien c'est comme ca et chez nous non?

quant au bourgeois étranger qui passent en France - les pauvres on pas de quoi venir - qui s'étonne des greves qu'il mette le nez dans leur entreprise ou les salarié pratique le sabotage a la place de la greve. Y des niveau haluciant de sabotage de l'outil industriel au état unis, quant au batave c'est des fourbes il négocie tout le temps un cadre de vie super protecteur et viennent pleurer ici de la forme de la lutte. Va faire un tour la bas tu vas comprendre pourquoi il ont pas besoin de faire greve, il ont tout et meme plus ce dont tu pourrais réver socialement parlant. La bas t es meme payé pour etre étudiant ;)

Plutot que de jeter la faute sur le patronat ou les gens de droite, tu pourrais t'interroger sur la qualité des syndicats actuels, le niveau de leur discours, leur bonne volonté à accueillir de nouvelles formations syndicales sur la scène, ce lobbying forcené à être "les" incontournables.

Toi, comme les journalistes qui accordent à ces dits syndicats un crédit qui les dépasse et qu'ils ne meritent pas, j'ai une pensée toute particulière aux syndicats étudiants, la lie du genre.

Ou les syndicats genre "syndicat du livre" les seuls dans leur corporation et ceci par la force, entre mafias et syndicats, idem pour les dockers.

La pauvreté de la représentation syndicale n'autorise pas ceux qui sont dans la place à bloquer le pays, faire les gros bras sur des enjeux aussi importants, ils ne sont pas force de proposition, ils veulent juste raboter la réforme, histoire de justifier leurs subventions et satisfaire leurs adhérents radicaux et cons.

Première tentative de réforme des retraites 1993, juppé a sauté pour ca, on est en 2010!!! réveillez vous, on va droit dans le mur!

Les chinois font ripaille de notre décadence chaque fois que ces bouffons déscendent dans la rue.

[g4lly]

Rien n'interdit aux sympathisants de droite de développer un syndicalisme qui leur conviennent. Pourquoi la droite allemande est suffisamment intelligente pour le faire et la droite française trop conne?

Les dirigeants francais on bien produit un syndicalisme qui leur conviennent, pas particulièrement gauchiste et représentatif dans les négociation. Les salarié de droite en seraient ils incapable?

Si vous voulez tuer le syndicalisme par idéologie faite le, mais assumez la renaissance des syndiquats radicaux avec qui toute négociation paritaire au sein de tous les organisme qui orgnaise la vie salariale sera impossible. D'ailleurs l'élysée moins conne que ses sympathisans essai de préserver la CGT ... de maniere a conserver un minimum de syndicaliste représentatif, bien orgnanisé, capable de tenir leur base et de négociation en bonne et du forme. Une fois ces syndicats disparu ce sera le néant et le blocage au sein de l'assurance maladie, viellesse, chomage caf et tout autre organisme paritaire basé sur les syndicat salarié et patronnaux.

Syndicats salarié et patronnaux sont la base dans le monde civilisé, de tout l'orgnaisation du monde du travail ... casse cette outil tu auras un bordel que tu n'imagine meme pas!

Quant a la "réforme" Woerth elle est vécu comme injuste et non financé - échéance 2015 au mieux - ... donc du rien juste pour excité les syndicat en période préélectorale. A quoi sert t elle? donner des gage au patronnat et a moody's? A t elle une approche pédagogique aucune? Toujours pas d'intégration de la pénibilité malgré le bla bla ... toujours le même problème structurel de chômage des vieux et des jeune ... mais c'est pas le sujet ici.

Pendant ce temps la aujourd'hui le gouvernement continu a entretenir l'insécurité fiscale et légale en France faisant fuir les industriel éolien et solaire ... 

La France a besoin de STABILITE et de visibilité. Tu veux arranger la vie des francais et augmenter leur pouvoir d'achat, divise par deux le cout du logement, et d'un cout tout le monde vivra serainement de ses revenus du travail. Le cout du logement c'est le boulet de la France et des francais qui bossent. Si on avait des ratio cout du logement / revenu semble au USA on aurait des pouvoir achat supérieur de 10 a 15 %

Ratio prix immobilier /revenu dispo

158 Pays bas

138 France

102 USA

75 Suisse

66 Japon

64 Allemagne

104 Moyenne monde "civilisé"

http://www.oecd.org/dataoecd/32/15/42208308.pdf

Ramene le prix du logement a la moyenne ... et rend les francais pauvre presque riche :) Plutot que ca par objectif électorale on cultive la france de proprio - proprio => vote a droite - en proposant des subprime, et des PTZ+*# qui coute trop cher a nos finance et qui ne finance que des barraque pour suffisament riche capable d'acheter du BBC neuf dans les zone chere.

[Tancrède]

Sauf que la CGT est en ce moment bouffée par ses éléments radicaux et son patron est obligé de les suivre pour, péniblement, garder ce qui reste de ce syndicat ensemble. Sud-Rail est à peu près la caricature de ce syndicat voué à tout faire pourrir en France: de l'idéologie révolutionnaire, une attitude plus de parti politique que de syndicat, beaucoup plus de gueule que de base, un usage des revendications pour faire avancer un agenda politique et non obtenir un résultat....

Mais en face, faut aussi dire que les syndicats patronnaux sont à peu près aussi cons et corporatistes: ça crache sur l'Etat, mais ça demande -et avale- des subventions par milliards; rien que l'exemple des subventions pour l'informatisation des systèmes bancaires pourrait faire gerber plusieurs générations.... Et dans ce scandale particulier (largement ignoré par la presse et les politiques de tous bords), un certain M. Daniel Bouton, incompétent des incompétents, apparaît encore au premier plan dans le registre de l'hypocrisie la plus méprisable et une attitude de pur parasite.

Y'a 2 côtés dans le dialogue social, plus l'Etat, et les 2 côtés ont la part de responsabilité la plus lourde, l'Etat ayant la 3ème. Et s'il y a bien un boulet que traîne la France, c'est l'état du dialogue social avant toute chose, qui empêche toute visibilité du niveau individuel au niveau macro-économique.

[debonneguerre]

Si vous voulez tuer le syndicalisme par idéologie faite le, mais assumez la renaissance des syndiquats radicaux avec qui toute négociation paritaire au sein de tous les organisme qui orgnaise la vie salariale sera impossible.

Pourquoi? obliger les syndicats à faire autre chose que bloquer la france, c'est les tuer? Ils ne sont bons qu'à ca?, bloquer, faire chier le reste des salariés.

Renaissance de syndicats radicaux??, parce ceux d'aujourd'hui sont modérés? Exception faite de la CFDT, les autres sont radicaux.

Quant a la "réforme" Woerth elle est vécu comme injuste et non financé - échéance 2015 au mieux - ... donc du rien juste pour excité les syndicat en période préélectorale. A quoi sert t elle? donner des gage au patronnat et a moody's? A t elle une approche pédagogique aucune? Toujours pas d'intégration de la pénibilité malgré le bla bla ... toujours le même problème structurel de chômage des vieux et des jeune ... mais c'est pas le sujet ici.

La réforme woerth injuste

La réforme woerth non financée.

Donner des gages à moody's.

Ouais c'est ce que les dits syndicats rabachent constamment, toujours le même discours d'injustice pour ne rien faire avancer et pendant ce temps le trou se creuse, je crois pas que la réforme woerth soit plus injuste que les systemes de nos voisins européens. En tout cas ca doit bien les faire marrer les chinois vos histoires perpétuelles d'injustice en france, la france le bagne, je dois cotiser deux ans de plus.. :O

Mais quand la banque sautera pour de bon, là vous pourrez encore gueuler à l'injustice, la vraie, celle qui fait mal et qui tue y aura plus que ca..

[Itt]

Première tentative de réforme des retraites 1993, juppé a sauté pour ca, on est en 2010!!! réveillez vous, on va droit dans le mur!

Non, on ne va pas droit dans le mur on peut largement financer les retraites. Explication rapide

http://www.dailymotion.com/video/xeeo9h_vive-les-retraites_fun

http://www.dailymotion.com/video/xeerd4_vive-les-retraites-la-brouette_fun

Renaissance de syndicats radicaux??, parce ceux d'aujourd'hui sont modérés? Exception faite de la CFDT, les autres sont radicaux.

Non les syndicats d'aujourd'hui ne sont pas radicaux car ils ont tous abandonnés la lutte des classes. Dans leur moyen d'action ils sont légèrement radicaux mais ça casse pas 3 pattes à un canard, la preuve ça fait un scandale national quand un patron se fait à peine "séquestré", la radicalité ça serait de virer le patron de l'usine et de continuer à produire.

En tout cas ca doit bien les faire marrer les chinois vos histoires perpétuelles d'injustice en france, la france le bagne, je dois cotiser deux ans de plus.. shocked

Pur argument de patron. "Les chinois ils travaillent moins cher". Ca fait surement marrer les patrons français qui produisent là bas mais ça doit faire réfléchir les travailleurs chinois.

[Alexis]

Voilà ce que pense un ancien ambassadeur chinois de l'europe et de la france en particulier, avec son appréciation de la mondialisation et des délocalisations.

A passer en boucle aux bouffons qui vont défiler demain dans la rue en chantant et dansant, avec "du tous ensemble on est plus con"..pour le plus grand plaisir des chinois!

http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20101011trib000557806/video-chine-un-ancien-ambassadeur-chinois-en-france-predit-la-mort-economique-de-l-europe.html

Il est bien gentil cet ambassadeur avec sa "mort économique de l'Europe".

La stratégie économique de la Chine consiste aujourd'hui notamment à suivre à plein les Etats-Unis dans leur course à la baisse de leur monnaie. Faire baisser le renminbi en parallèle au dollar permet de maintenir les exportations donc l'activité. Sauf bien sûr que c'est une croissance très malsaine, comparable à une bulle : augmenter l'activité pour répondre à une demande qui en fait est insolvable. Et les actifs accumulés d'année en année par excédents commerciaux sont destinés au mieux à fortement se déprécier, peut-être à disparaitre entièrement (hyperinflation possible).

L'Europe, où la politique monétaire et budgétaire est tout de même "moins folle", devrait connaitre un affaissement économique plus limité que la future dépression chinoise, pour ne rien dire de l'américaine.

La crise à venir pourrait même être l'occasion de revisiter quelques certitudes trop bien ancrées, par exemple de se demander pourquoi au juste le seul Français à avoir reçu le Nobel d'économie, Maurice Allais, a cette caractéristique "originale" d'être... protectionniste.

Un "Néanderthal" qui n'a rien compris ? Ou bien...  ;)

[debonneguerre]

Mon PC déconne, je vois pas tes graphiques sur le financement des retraites, dommage... ;)

La lutte des classes! ouais, ils ne sont plus révolutionnaires, sans blague, tu m'en vois désolé. Tes petits révolutionnaires ils se font faits digérés ya un moment de ca par leur retraite à 55 balais, ils sont mous du bide, et se sont finalement transformés en petits réactionnaires de gauche, anti mondialisation.

Anti truc, anti machin, anti ceci, anti celà...des bouffons gangrenés par leur idéologie des années 30...des idées de 1930?? pour un monde du 21 ème siècle, sacrée révolution...

Regardes la video que j'ai posté plus haut sur les chinois, t'auras leur point de vue sur la mondialisation, éloquent, aujourd'hui ils travaillent moins cher et en sont fiers, il leur suffit de contempler cette comédie grotesque à la francaise pour se dire qu'ils font bien et voient juste, aujourd'hui ils travaillent moins chers pour des patrons francais peut etre, demain ils travailleront pour des patrons chinois, demain c'est peut etre toi qui travallera moins cher pour eux! Ils savent ce qu'ils veulent, et prennent la main.

Ils en trépignent d'avance, mais tu vas peut etre me dire que ce n'est que justice..ah la justice..on y revient toujours finalement.

[debonneguerre]

@ alexis : le protectionnisme à l'échelle de la france ne ferait que nous enfoncer un peu plus, malheureusement on manque d'europe.

M'enfin la stratégie économique de la chine, et la réforme des retraites ne se recoupent qu'à la fin du film.

[Tancrède]

Euh, "les Chinois"? La population chinoise (ou plutôt environs les 2/3 de cette population) est heureuse et se sent maligne de travailler dans des conditions de quasi esclavage dans des usines, ou de se faire virer à tour de bras de campagnes sous le contrôle de potentats locaux corrompus qui aiguillent cette main-d'oeuvre non qualifiée nombreuse vers des banlieues-champignons où leur sureffectif garanti le maintien des dites conditions? Ils sont tellement heureux que les émeutes dégénérant en violences (de divers degrés, mais allant jusqu'à la répression sanglante) se comptaient en dizaines de milliers chaque année jusqu'en 2003, année où leur décompte a arrêté d'être rendu public vu leur croissance exponentielle qui fait un peu tache dans la propagande?

Ils sont heureux, même dans le tiers favorisé de la population (et ça n'ira pas au-delà parce que la croissance sera inaccessible au reste, même seulement en termes de ressources disponibles à l'avenir), de n'avoir aucun système social ou d'assurances privées leur permettant de jouir d'une vraie retraite alors que ces générations d'enfants uniques auront quand même toute leur famille à soutenir?

Et ils sont heureux de leurs perspectives étant donné la pyramide des âges en Chine qui va trucider l'effet de richesse pour toutes ces personnes, la première génération d'enfants unique étant celle qui part aujourd'hui à la retraite?

La propagande d'un quelconque membre de la nomenklatura chinoise vantant les "vertus du travailleur chinois qui se moque de la décadence occidentale" n'est rien d'autre que ça: de la propagande. Que la Chine rattrape un certain niveau de richesse et de puissance, c'est dans la logique même des choses, mais faut pas caricaturer si aisément. Surtout pour une économie aussi exportatrice qui vivrait mal justement que les puissances européennes achètent moins de ces produits ou calquent un éventuel retour au protectionnisme sur le protectionnisme chinois. Parce qu'à égalité de protectionnisme, leurs produits pourtant peu chers ne sont plus très compétitifs. 

[Akhilleus]

<pourrait on recadrer SVP; Je me sens pas trop de lire des posts version torchon "LeFigaro" ou "l'Huma" sur ce forum >

[Itt]

Anti truc, anti machin, anti ceci, anti celà...des bouffons gangrenés par leur idéologie des années 30...des idées de 1930?? pour un monde du 21 ème siècle, sacrée révolution...

Ta république est plus vieille que mon communisme libertaire je te ferait signaler, donc un faux argument, surtout que nos idées ont changées avec le temps faut pas croire.

Mon PC déconne, je vois pas tes graphiques sur le financement des retraites, dommage... Wink

J'ai éditer, c'est des vidéo pas des graphiques ;)

La lutte des classes! ouais, ils ne sont plus révolutionnaires, sans blague, tu m'en vois désolé. Tes petits révolutionnaires ils se font faits digérés ya un moment de ca par leur retraite à 55 balais, ils sont mous du bide, et se sont finalement transformés en petits réactionnaires de gauche, anti mondialisation.

Pourquoi tu me parle de retraite à 55 balais ? Je te dis juste que les syndicats anciennement révolutionnaires comme la CGT sont devenus des syndicats jaunes, ils se sont fait avoir dans le jeu de négociation avec les patrons, le but originel de la CGT était la négociation pour améliorer immédiatement les conditions de travail ET l'abolition du salariat ainsi que du patronat par la pratique de la lutte des classes, c'est écrit dans la charte d' Amiens. Facile d'être méprisant, plus dur de s'attaquer aux propositions concrètes (voir mes vidéos au dessus), enfin tu l'a pas encore vu donc je m'emporte un peut  :lol: J'suis ouvert aux critiques la dessus.

Regardes la video que j'ai posté plus haut sur les chinois, t'auras leur point de vue sur la mondialisation, éloquent, aujourd'hui ils travaillent moins cher et en sont fiers, il leur suffit de contempler cette comédie grotesque à la francaise pour se dire qu'ils font bien et voient juste, aujourd'hui ils travaillent moins chers pour des patrons francais peut etre, demain ils travailleront pour des patrons chinois, demain c'est peut etre toi qui travallera moins cher pour eux! Ils savent ce qu'ils veulent, et prennent la main.

Ils en trépignent d'avance, mais tu vas peut etre me dire que ce n'est que justice..ah la justice..on y revient toujours finalement.

Je spécule pas sur l'économie actuelle qui est selon moi une vaste bouffonerie complexe destinée à volé l'ouvrier sans qu'il s'en aperçoive (je serait curieux de savoir quel pourcentage de la population sait comment se crée l'argent par exemple). Les chinois sont des exploités qui pour beaucoup trouvent leurs conditions injuste et travaillent pour manger, faut pas gober la propagande du parti mon gars ...

[Rochambeau]

La crise à venir pourrait même être l'occasion de revisiter quelques certitudes trop bien ancrées, par exemple de se demander pourquoi au juste le seul Français à avoir reçu le Nobel d'économie, Maurice Allais, a cette caractéristique "originale" d'être... protectionniste.

Maurice Allais a reçu son prix Nobel alors qu'il était encore un des chantre du libre-échange (un des fondateur de la Société du Mont Pèlerin)... Ensuite, il ne fut pas le seul français a avoir obtenu le Nobel, il y a aussi Gérard Debreu.

[Alexis]

Maurice Allais a reçu son prix Nobel alors qu'il était encore un des chantre du libre-échange (un des fondateur de la Société du Mont Pèlerin)... Ensuite, il ne fut pas le seul français a avoir obtenu le Nobel, il y a aussi Gérard Debreu.

Gérard Debreu, quoique d'origine française, est un Américain qui était déjà naturalisé lorsqu'il a reçu son prix Nobel.

Ce qui est particulièrement notable à propos de Maurice Allais est le quasi-ostracisme dont il faisait l'objet dans les médias, alors que son parcours exceptionnel aurait dû faire rechercher ses avis... s'ils avaient été davantage "dans la norme".

Maurice Allais est mort il y a quelques jours. Pour un résumé favorable des positions auxquelles il était arrivé, on peut voir Maurice Allais, RIP ou encore un de ses textes ici

Je n'en dit pas davantage, car nous sommes bien en dehors du sujet de ce fil, comme le souligne Akhilleus.

[MIC_A]

G4lly, tu me fais bondir !

Je ne suis qu’un modeste salarié qui a toujours eu les couilles de défendre sa croûte sans l’aide de personne mais en usant d’une argumentation adapté avec ses employeurs  !

Qu'on est le pays le moins syndiqué du monde occidentale parce que seul les fonctionnaire peuvent librement se syndiquer sans porter trop préjudice a leur emploi/carriere

« librement » n’est pas le mot juste, moi je dirai fortement conseillé !

Si on avait des taux de syndicalisation de 90% on aurait une représentativité plus "démocratique" des salarié. Mais bon en France le syndicalisme c'est vu comme le diable alors a part les syndicats corpo c'est le néant dans le privé.

Et d’après toi, pourquoi le syndicalisme  est perçu comme le diable dans notre pays ?

Peut être que la majorité des salariés trouvent « amplement suffisante » la pression exercé par leur hiérarchie sans y ajouter un contre-pouvoir qui utilisera les mêmes méthodes voire plus sélectives à leur encontre.

Parce qu'en France les progres obtenu par les syndicats meme ultra minoritaire profite a tous. Ailleurs les progres ne profite qu'aux syndiqués l'ayant obtenu.

A bon ! c’est pour cela que l’on se retrouve aujourd’hui, et là, je me réfère uniquement aux services publics, avec autant de disparités au niveau salaire, avantages, retraite, d’une corporation à l’autre :

Impots, éducation, DGAC, EDF, SNCF, services de santé, et j’en passe.

Ceux là même que l’on retrouve dans la rue à chaque manifestation et qui réclament plus d’égalité et de justice !

On en pleurerait de connaitre la pléthore d'acquis pas vraiment justifiés de ces bastions défendus becs et ongles malgré la conjoncture actuelle.

Pour le reste de la populace, le code du travail et les conventions collectives par branches aussi variables que celles précités plus haut, établit à une époque pleine de convictions ou tout était à faire qui est bien révolue !

Parce qu'en France on aime subir ... qu'on a une mentalité d'assité a tout niveau, que le salarié se laisse infusé une mentalité de patron qu'il reve d'etre etc.

J’avais justement pensé l’inverse, je voyais plutôt les syndiqués assistés !

Qui  se laisse « prendre par la main » et se fait bercer par des slogans utopistes, et suit comme un mouton ?Jusqu’à croire qu’il pourrait être calife à la place du calife, pfff.

En allemagne les syndicats on obtenu des augmentation de salaire halucinante c'est dernier mois, plus de 10%! Et seul les syndiqué l'aillant négocié l'aurons. Les autres qui ne lutte pas iront se faire foutre. Pareil au Danemark, pas syndiqué pas de sécurité sociale ... comme ca c'est simple quand négociation il y a, on a pas des tire au flanc qui se mette de coté en attendant que les autres face le boulot a leur place.

Le jour ou on aura des syndicats responsables apolitiques et puissants  comme en Allemagne, on aura fait un grand pas en avant et 90% des salariés seront syndiqués. 

Mais voilà, en France on a fait l’inverse, les tires aux flancs et incompétents tu en retrouves pas mal dans les syndicats et ils sont « intouchables ».

Quant on sait que le syndicat est le partenaire avec le patronat de toute les négociation concernat le condition de travail, d'assurance santé, vieillesse, prévoyance, chomage etc. on se demande si les francais n'ont rien a foutre de leur vie professionnel!!!

Tu as enfin mis le doigt dessus, le mot partenaire pas opposant systématique qui reste valable des deux cotés !

Raz le bol de ces clivages des années 1900 qui opposent systématiquement patrons/ouvriers, gauche/droite et qui a toujours eu comme objectif de diviser pour mieux régner.

[g4lly]

Apres le transfert de la patate chaudes du privé aux états, il va falloir passer a la caisse  

http://bercy.blog.lemonde.fr/2010/10/17/deficits-developper-leffort-pour-regagner-des-recettes-fiscales/

“Enfin des recettes fiscales supplémentaires !” Gilles Carrez, le rapporteur général (UMP) du budget à l’Assemblée nationale ne le dit pas exactement comme cela. Mais pas loin, puisqu’il “salue le réalisme caractérisant le volet fiscal”  du budget 2011, c’est-à-dire les 11 milliards d’euros de hausses de prélèvements et taxes, ainsi que de réductions ou suppressions de niches fiscales et sociales décidées par le gouvernement. Et il invite même ce dernier à “ne pas s’interdire de développer l’effort entamé”, en allant au-delà de ce qu’il a programmé, en “dégageant de nouvelles ressources” dès 2011.

Dans son rapport sur le projet de loi de finances pour 2011 (on peut le lire lire ici), dont les députés commenceront l’examen lundi 18 octobre, M. Carrez souligne que “l’impact des nouvelles ressources prévues pour 2011 – plus de 11 milliards d’euros – est prépondérant dans la réduction du déficit public“. “La difficile gestion des comptes publics requiert, en effet, un certain pragmatisme et il ne doit pas être exclu de privilégier le rétablissement des recettes dans l’attente de voir les réformes structurelles donner leur plein effet”, ajoute-t-il.

“Plus l’heure de rêver à un rétablissement spontané des finances publiques”

M. Carrez assure qu’“après une décennie d’insouciance budgétaire, il n’est plus l’heure de rêver à un rétablissement spontané des finances publiques par le miracle de la croissance économique”.

“Compte tenu de l’impératif d’atteindre un déficit public de 6 % du PIB en 2011″, le rapporteur invite donc le gouvernement à aller plus loin dans sa démarche : “le pragmatisme commande de ne pas s’interdire de développer l’effort entamé en dégageant de nouvelles ressources dès 2011″, avance-t-il.

Il considère que la stratégie qui consiste à préférer “le ciblage des efforts aux coupes aveugles dans la dépense et aux hausses générales d’imposition” est “pertinente à la condition que l’effort entamé par le présent projet de loi soit maintenu, voire amplifié, au cours des années à venir”.

Geler le coût des niches

Le député rappelle qu’entre 2000 et 2009, “le budget général de l’État a perdu 100 milliards d’euros de recettes fiscales, deux tiers étant dus aux baisses d’impôts et un tiers aux transferts de ressources à la sécurité sociale en guise de compensation d’allègements de charges”.

Il considère que le budget 2011 “rompt” avec cette logique et que “tout au long de la décennie qui s’ouvre, l’impôt devra être, avant tout, la source de financement des dépenses publiques, et non plus un outil de mise en œuvre des politiques publiques”.

M. Carrez propose notamment que, à l’instar des dépenses de l’État finançant des politiques publiques, le coût des dépenses fiscales (les niches) soit “gelé en valeur, à périmètre constant” sur la période 2011-2014.