La crise financiere mondiale

[Serge]

Ca me semble quand même boîteux comme système.

Ça ne semble pas boîteux. C'est boiteux.

Ce mécanisme est exactement le même que ceux que l'on retrouve dans plusieurs types d'arnaque. Aussi longtemps que l'on trouve des sommes de plus en plus importantes, on ne voit rien. Le jour où ce n'est plus possible, tout s'effondre.

De plus, ce n'est pas récupérable. La moindre crise de confiance fait s'effondrer l'ensemble. C'est immédiat.

Le jour où les prêteurs ne veulent plus prêter on fait quoi ? En plus les pays prêteurs on une arme de pression très forte sur les Etats-Unis.

C'est le défaut de la mondialisation tant vantée. Cela crée une onde de choc immédiate sur toute la planète et sans freinage. Ainsi, la crise de 29 est arrivée en France en 30. Là, c'est dans l'heure par l'effondrement des cours à Paris. Et chacun voudra sauver sa peau.

Alors mieux vaut avoir de l'or ou vivre dans une environnement autarcique. Si t'as une ferme, c'est un bon début.

Les "agents" prêteurs sont déstabilisés car ils planifient leur fonctionnement sur le rythme previsionnel des remboursement.

[g4lly]

Non. Ce n'est pas viable.

En fait si

- les état unis sont émetteurs dollar.

- le dollar est et restera la monnaie refuge.

- un petit coup d'inflation et la dette s'estompe.

C'est la raison pour laquelle la situation n'inquiete personne.

[Borisdedante]

Les stress tests des banques européennes constituent un faux.

http://finance.blog.lemonde.fr/2011/07/16/953/#xtor=RSS-3208

On croit rêver.

Ainsi, il ne manque que 2,5 milliards d’euros répartis entre neuf banques européennes pour leur permettre de faire face à une situation économique plus grave. Bref, pas de quoi fouetter un chat. Ce sont des montants de pacotilles.

Ainsi, seulement quelques « petites » banques grecques (2), espagnoles (5), autrichienne (1) et allemande (1)  ont des manques de fonds propres et les autres se portent bien alors qu’aujourd'hui plusieurs d’entre elles ne sont plus capables d’emprunter sur les marchés des capitaux à des taux concurrentiels. Les banques portugaises qui viennent de perdre trois niveaux de notation vont très bien, merci. Il en va de même des banques irlandaises.

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[Jojo67]

En fait si

- les état unis sont émetteurs dollar.

- le dollar est et restera la monnaie refuge.

- un petit coup d'inflation et la dette s'estompe.

C'est la raison pour laquelle la situation n'inquiete personne.

Tout à fait, une faillite des Etats-Unis c'est exclu. Ils sont à la fois joueurs et arbitres sur le terrain de l'économie et de la finance.

[tom]

Tout à fait, une faillite des Etats-Unis c'est exclu. Ils sont à la fois joueurs et arbitres sur le terrain de l'économie et de la finance.

pas si sur,c'est de la Méthode Coué,certain commence a penser le pire 

[g4lly]

pas si sur,c'est de la Méthode Coué,certain commence a penser le pire   

C'est pas un probleme de méthode Coué c'est juste de la technique. Si tu es ton propore émetteur ET que tu es la monnaie de référence tu ne risque pas grand chose. D'autant que l'économie US si elle n'est pas florissante n'est pas non plus dans une torpeur infinie! Il découvrent le chomage, on vit avec depuis 35 ans, il découvre la croissance mole, on vit avec depuis 35 ans ... et tout le monde est persuadé qu'il vont reprendre le chemin d'une croissance correcte.

Pour le moment vu le ridicule de la crise de l'euros ... l'euros risque pas de devenir monnaie de référence a la place du dollar. Quelle monnaie vois tu pour reprendre le rôle? la pépite d'or?

[tom]

eux et surtout nous espèrent reprendre une croissance correcte,on ne vie plus que sur la consommation des ménages puisqu'a la place des zones industrielle ce sont des zones commerciales que l'on a

et l'or est encore plus que jamais la valeur refuge

[Serge]

Pour le moment vu le ridicule de la crise de l'euros ... l'euros risque pas de devenir monnaie de référence a la place du dollar. Quelle monnaie vois tu pour reprendre le rôle? la pépite d'or?

Pour ce qui est de l'Euro, cela peut aller très vite dès lors que la zone Euro se réhomogénéise. En se moment, ce n'est pas bon. Mais en cas d'éclatement de la zone, il y aura mise en cohérence de celle-ci.

[g4lly]

Pour ce qui est de l'Euro, cela peut aller très vite dès lors que la zone Euro se réhomogénéise. En se moment, ce n'est pas bon. Mais en cas d'éclatement de la zone, il y aura mise en cohérence de celle-ci.

réhomogénise! Une monnaie sans pouvoir politique fort associé n'a rien a faire comme monnaie de référence, cette crise le fait éclater au grand jour. C'est pas une histoire d'homogénisation, mais bien de structure politique et économique de l'UE ... soit on se décide qu'il y en a une et sérieuse, soit on va dans le mur. Pour le moment Trichet sauve les meuble en s'improvisant ministre de l'économie européen sans le dire ... mais ca ne peut pas durer indéfiniment.

[Tancrède]

il y aura mise en cohérence de celle-ci.

Quelle mise en cohérence est possible? Les économies sont structurellement différentes, les choix en matière d'orientation économique de moyen terme sont différents, les démographies sont différentes.... Une mutlitude de facteurs qui font qu'une monnaie est associée à un modèle économique donné et à une population donnée: pour l'instant, l'euro est non seulement calibré pour l'économie allemande en général, mais plus encore pour leur choix d'un modèle d'exportations haut de gamme d'un nombre de produits réduit (bagnoles, chimie lourde, machine outil) ne reflétant qu'une partie réduite de leur économie en terme de main d'oeuvre. Ca marche pour eux, pour l'instant, et c'est un choix contraint par la démographie, pour préserver la rente des générations de vieux actifs et de retraités, au détriment du reste. Pour la France, les contraintes ne sont pas les mêmes, et les atouts économiques ne sont pas les mêmes.

[Serge]

C'est bien cela. La zones Euro n'est pas homogène. D'où son éclatement*.

Si l'Euro éclate et se concentre sur un espace allemand avec ses pays satellites, alors l'Euro prendra une nouvelle importance.

* L'eclatement (probable) actuel n'est pas seulement lié aux différences flagrandes entre les économies. Il provient de l'attitude de tous les dirigeants qui ont laissé se créer cette situation en connaissance de cause. Il y a eu création d'outils comptables frauduleux et mutisme. Là sont les raisons de fond.

[Akhilleus]

question (hypothetique) mais si on arrive à une division de l'euro, je ne vois pas comment se ferait mécaniquement la conversion. On va pas dire du jour au lendemain à nos concitoyens que leur epargne (grosse en France) en euros ne va plus valoir que que la moitié ou le tiers de celle de leurs voisins allemands. Et si on introduit de novo un euro-sud en conservant les valeurs d'epargne en reserve basés sur un euro nord (euro fort) on va mécaniquement créer une bulle d'epargne monumentale parceque il n'y aura pas cohérence entre le flux d'argent  (salaires/prix/depenses en euro "faible") et l'argent en reserve (epargne en euro "fort")

Dans les 2 cas ca risque de partir en c****e

[Kiriyama]

Attention aussi à cette division simpliste : nord-fort, sud-faible. Pas mal de pays dit forts ou dans la zone Nord de l'Europe sont en difficulté : Irlande, France, Belgique, Angleterre,...

[Akhilleus]

Kiry, la France est classé dans la zone euro Sud  ;)

[Tactac]

question (hypothetique) mais si on arrive à une division de l'euro, je ne vois pas comment se ferait mécaniquement la conversion. On va pas dire du jour au lendemain à nos concitoyens que leur epargne (grosse en France) en euros ne va plus valoir que que la moitié ou le tiers de celle de leurs voisins allemands. Et si on introduit de novo un euro-sud en conservant les valeurs d'epargne en reserve basés sur un euro nord (euro fort) on va mécaniquement créer une bulle d'epargne monumentale parceque il n'y aura pas cohérence entre le flux d'argent  (salaires/prix/depenses en euro "faible") et l'argent en reserve (epargne en euro "fort")

Dans les 2 cas ca risque de partir en c****e

Ben si on va dire aux gens du jours au lendemain que leur euro (dont il faudra prendre soin d'appeler autrement) vaut 0.5 ou 0.3 euro ancien. ça s'appelle une dévaluation. Y en a eu plusieurs en France. Ca se passait le week-end. Les gens arrivaient au boulot et avaient une monnaie qui vallait différentiellement moins que le vendredi d'avant.

Cela évite les mouvements opportunistes vers d'autres monnaies le temps de la transition.

Pour ce qui est des flux, ça se passe comme la relation entre deux monnaies classiques avec un taux de change et pour le cas de l'Europe, pas de frais de change (enfin espérons ...  ;) )

La structure de la BCE gérant les deux flux avec des fonds de garantie communs doit suffire à maintenir des taux limitées pour la zone euro faible (sinon c'est l'explosion tout court ...  :-[ )

Attention aussi à cette division simpliste : nord-fort, sud-faible. Pas mal de pays dit forts ou dans la zone Nord de l'Europe sont en difficulté : Irlande, France, Belgique, Angleterre,...

Kiri, Il faut voir la division dans la zone euro entre les pays germano-saxons et les pays latins.

Deux types d'économies, une seule monnaie, une pseudo-politique économique (axée sur la limitation de l'inflation, doctrine allemande) : comment-a-t-on pu penser que cela marcherait ?

=> On pensait que le modèle allemand tirerait tout le monde vers le haut. Ceci ne pouvait pas marcher car chacun a joué sa partition économique dans son coin sans réelle orchestration du tout. Ceci reflétant les spécificités locales et l'inhomogénéité de la zone euro.

[Tancrède]

L'eclatement (probable) actuel n'est pas seulement lié aux différences flagrandes entre les économies. Il provient de l'attitude de tous les dirigeants qui ont laissé se créer cette situation en connaissance de cause. Il y a eu création d'outils comptables frauduleux et mutisme. Là sont les raisons de fond.

Côté français, ça a été un choix criminel que d'astreindre les produits nationaux à se payer une monnaie "lourde": résultat, l'excédent structurel est devenu un déficit structurel (évidemment, l'euro fort n'est pas le seul facteur, mais il est le premier, et surtout pour la vitesse à laquelle ça s'est fait). Ajoute une BCE fixée uniquement sur un seul but, et tout ce qu'il y a est un euromark. 

[g4lly]

question (hypothetique) mais si on arrive à une division de l'euro, je ne vois pas comment se ferait mécaniquement la conversion. On va pas dire du jour au lendemain à nos concitoyens que leur epargne (grosse en France) en euros ne va plus valoir que que la moitié ou le tiers de celle de leurs voisins allemands. Et si on introduit de novo un euro-sud en conservant les valeurs d'epargne en reserve basés sur un euro nord (euro fort) on va mécaniquement créer une bulle d'epargne monumentale parceque il n'y aura pas cohérence entre le flux d'argent  (salaires/prix/depenses en euro "faible") et l'argent en reserve (epargne en euro "fort")

Dans les 2 cas ca risque de partir en c****e

A priori les deux monnaies partirons d'un change commun ... fixé par le taux de change a une date donnée, puis suivrait des évolution propre a partir de la. L'euromark conservant sa force relativement aux monnaie concurrente et luttant activement contre toute inflation. L'euroPIGS essayant de se laisser filer pour rendre les économie qui l'utilise un peu plus concurrentielle a l'export en contrepartie d'une inflation interne.

[Akhilleus]

A priori les deux monnaies partirons d'un change commun ... fixé par le taux de change a une date donnée, puis suivrait des évolution propre a partir de la. L'euromark conservant sa force relativement aux monnaie concurrente et luttant activement contre toute inflation. L'euroPIGS essayant de se laisser filer pour rendre les économie qui l'utilise un peu plus concurrentielle a l'export en contrepartie d'une inflation interne.

J'ai toujours du mal à voir mécaniquement comment ca va se passer. Quid des reserves euros dans les pays hors zone euro ? Elles seraient labellisée en euromarks ou en europigs ??

[g4lly]

J'ai toujours du mal à voir mécaniquement comment ca va se passer. Quid des reserves euros dans les pays hors zone euro ? Elles seraient labellisée en euromarks ou en europigs ??

Je suppose que l'euro actuel serait conservé en comme euro fort, et qu'on ajoute un euro faible qui diverge. En dehors de ca ca modifierait tous les contrats en court libellé en euro ... Résultat ca ne changerait pas grand chose pour les dette actuelle libellé en euros tout court donc euro fort.

J'avoue que je n'ai jamais été convaincu par un dé-tricotage de l'euro ... pour moi ca serait plus couteux qu'autre chose, le probleme c'est pas tant l'euro que les économies des pays de la zone euro, bricoler sur les changes n'est pas plus simple que de bosser sur la maitrise des cout/inflation, du moins tant que le plan de rigueur est vu comme juste et progressif par l'ensemble de la population, en gros que tout le monde passe a la caisse vraiment tout le monde, et que les efforts voit leur contrepartie dans la stricte gestion des ressource de l'état.

[Serge]

J'ai toujours du mal à voir mécaniquement comment ca va se passer. Quid des reserves euros dans les pays hors zone euro ? Elles seraient labellisée en euromarks ou en europigs ??

L'Euro est un panier de monaies dans lequel chacune à un poid identifié. La separation n'en est que plus simple. Que ce soit dans le cas de retour à une ou plusieurs monaies nationales ou la création de deux zones monétaires séparée.

[g4lly]

L'Euro est un panier de monaies dans lequel chacune à un poid identifié. La separation n'en est que plus simple. Que ce soit dans le cas de retour à une ou plusieurs monaies nationales ou la création de deux zones monétaires séparée.

Et les contrats libellés en euro ancien il deviennent quoi?!

[Tactac]

Et les contrats libellés en euro ancien il deviennent quoi?!

On fera des Avenants selon le lieu de leur établissement.

Juridiquement, je ne sais même pas si cela sera le cas. Une page d'information envoyé aux salariés et autres détenteurs de contrats bancaires, assurances ou autres pourrait suffire selon les dispositions instaurés alors en haut.

T'es pas d'accord ? => rupture de contrat.

T'es pas content ? => va en Allemagne ...

:oops:

[Jojo67]

Oui bon, la fin de l'euro ce n'est pour le moment qu'un hypothèse d'école. Ce n'arrivera que si les gouvernements des principaux pays européens le veulent bien par leur passivité.

[Shorr kan]

De toute façon, je ne vois pas d’alternative viable  à la dévaluation pour un pays comme la Grèce.

C’est vrai que ce n’est pas la panaché, d’autant plus que si j’ai bien compris, les dettes loin de se dévaluer elles aussi, resteraient libellés en euro  :O :P

Certes, la dévaluation est une solution médiocre, mais ça aurait le mérite de réduire de fait budgets et salaires de façon « relativement » indolores, là ou des coupes budgétaires et des réductions de salaires/pensions sont extrêmement complexe à mettre en œuvre et inacceptable socialement.

A plus long terme, à moins de se payer des cycles toujours plus rapproché et incessante de crises des finances publiques. C’est devenu beaucoup trop bancal, faudra bien trouver un mécanisme d’ajustement/ transfert.

On n’en revient à mon plan quelque page plus loin d’invasion de l’Allemagne. Beaucoup ici craigne la guerre consécutive à une implosion de l’U.E, mais c’est nulle part ailleurs que dans les tripes des boches –et de tout temps ça a été le cas- que ce trouve la solution…

du courage les gars !

[Jojo67]

Pourquoi envahir l'Allemagne?  :lol: C'est un pays ami, notre premier partenaire commercial, et si sa "vertu économique" nous énerve, rien ne sous empêche de l'imiter...  ;) Toujours cette funeste propension gauloise à faire reposer ses propres erreurs sur les épaules des autres.  :-[

Un exemple: je connais quelqu'un qui a une Bmw série 1. Il a fait faire un devis chez un concessionnaire français pour changer ses 4 plaquettes de frein: tarif 500 euros. Le même devis chez un concessionnaire allemand: 350 euros. En Alsace on a l'habitude de ce genre de choses, et c'est pareil pour les vêtements, les articles informatiques, etc. La raison que l'on m'a dite: il y a plus de concurrence outre-Rhin que chez nous. Alors vouloir envahir l'Allemagne pour y répandre nos mauvaises pratiques c'est ballot non?  :P