la Norvège commande des F35

[Invité Dorfmeister]

Alors qu'il y a déjà un sujet sur la Norvège tout près. Ce serait pas mal de les fusionner d'ailleurs

[zx]

vaut mieux pas, ca craint déjà pour le F16 avec le F35, ou il faut donner des lunettes avec

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/04/24/97001-20160424FILWWW00063-norvege-un-f-16-tire-par-erreur-sur-une-tour-de-controle.php

[herciv]

La Norvège commence à tirer la longue concernant le F-35 mais continu à utiliser des chiffres bidonnés. La réalité doit être bien pire.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/201049/norway-worries-operating-costs%2C-lack-of-pilots-may-ground-f_35-fleet.html

[rendbo]

il y a 59 minutes, herciv a dit :

La Norvège commence à tirer la longue concernant le F-35 mais continu à utiliser des chiffres bidonnés. La réalité doit être bien pire.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/201049/norway-worries-operating-costs%2C-lack-of-pilots-may-ground-f_35-fleet.html

Oh mince, ils n'ont que 20 élèves pilotes et 150 techniciens... ils vont pouvoir réduire le nombre d'avions commandés, et ce ne sera pas à cause du budget 

[herciv]

Le ministre de la défense norvégien demande à ses collègue de l'aider à cotiser au budget du f-35

"Norwegian defense minister admits to Storting the F-35 is much more expensive than budgeted, asks other government departments to contribute, raising fears social programs & pensions might be hit. Story to follow." 

J'arrive pas à linker le tweet de giovanni de briganti donc si une âme chérit able est de passage... 

.. 

Modifié le 17 mai 2019 par herciv

[herciv]

Je l'ai : 

 

 

L'article qui met le feu au poudre :

https://www.bing.com/search?q=google+traduction&form=EDGEAR&qs=AS&cvid=ea90d645d9504f2c9240b72b648fa7a3&cc=FR&setlang=fr-FR&plvar=0&PC=ASTS

Révélation

Le ministre de la défense ouvre pour envoyer le projet de loi de chasse à quiconque, mais les militaires:
Peut déposer la facture
Facebook 
tweet 
caractères 
Faits
Achat de chasseur:
• Le Storting a décidé en 2012 d’acheter des avions de combat de type F-35. Ils sont créés par le géant américain des armes Lockheed Martin et sont parmi les plus grands investissements uniques dans l’histoire norvégienne.
• Dans une série d’articles dans le Tidende de Bergen (BT), il semble que les avions de chasse pourrait être un total de 16 milliards kroner plus cher que initialement supposé. La somme comprend les avions et la construction de Flybaseron Ørlandet et d’Evenes.
• Les achats d’armes s’ajoutent aux projets sur lesquels BT a compté. Achat d’armes n’est pas encore décidé dans le Storting, et peut être beaucoup plus cher que supposé.
Le détournement
SV considérera le cas de contrôle
Le SV envisagera de faire de l’augmentation des coûts des avions de chasse une question pour le contrôle de Storting et le Comité constitutionnel. 
«La question est de savoir pourquoi les budgets jusqu’à 2019 ont donné l’assurance que l’objectif de gestion est à la portée, mais a ensuite supprimé la formulation dans le budget en 2019, sans prêter attention à la raison pour laquelle», dit le leader SV Audun Govbakken.
"S’il apparaît que vous êtes maintenant bien conscient de la défense norvégienne et le bien-être sans en dire le Storting à ce sujet, de sorte que vous avez pris une décision avec l’achat, et que le projet de loi d’abord vient ensuite, nous avons un gros problème," vice-président Torgeir Knag Fylkesnes (SV).
«Par conséquent, nous examinons maintenant s’il existe une base pour y croire. si c’est le cas, c’est évidemment une question pour le Comité de contrôle.
PRIX SHOCK: Frank Bakke-Jensen (H) permet à d’autres de prendre la facture pour des coûts supplémentaires. «Peut signifier l’envoi de la facture au bien-être, aux retraités et aux pauvres», a déclaré le SV.
combattant
Hier, le ministre de la défense Frank Bakke-Jensen (H) a dû tranquillement dans le temps de demande de Storting. SV a demandé au ministre un certain nombre de questions que les coûts associés aux nouveaux aéronefs de combat, selon Bergens Tidende, ont augmenté de NOK 16 milliards. 
Dans la lutte de classe, Bakke-Jensen ouvre que tous les coûts supplémentaires pourraient conduire à la nécessité de milliards frais pour être pompée dans le budget de la défense.
«S’il y a un besoin de dépenser quelques dollars à l’avenir, alors nous devons le résoudre alors, dans les budgets que nous livrons alors. Ce n’est pas quelque chose sur lequel nous travaillons maintenant, dit Bakke-Jensen.
Milliard de dollars de facture
Tidende de Bergen a révélé 23. Avril que les coûts associés à l’acquisition de 52 nouveaux avions de chasse F-35 sont beaucoup plus coûteux qu’initialement supposé. Selon les calculs du journal, les coûts supplémentaires pourraient s’ajouter à un total de 16 milliards couronnes supplémentaires que ce que l’on appelle la «cible dirigeante». C’est l’objectif de coût que le ministère de la défense gère pour l’achat d’avions de combat.
Bakke-Jensen conteste le calcul de BT car il est également inclus des projets en dehors du programme de chasse. Dans le même temps, il admet que les prévisions de coûts semblent mauvaises.
«Maintenant, il y aura environ 8 milliards au-dessus de la cible dirigeante. Il y a 2 – 3 milliards sous le cadre du coût, a déclaré le ministre de la défense.
Lorsque le Storting est entré pour l’achat d’avions de combat, ils ont mis le 11 milliards à un «dépôt non sécuritaire» ainsi que l’objectif de gestion. Cela représente ensemble le projet de coût pour le travail. 
Tant que les dépenses additionnelles ne dépassent pas 11 milliards NOK, il n’est pas nécessaire que le Storting retraite l’affaire de chasse.
Le Storting, cependant, n’a pas adopté où le potentiel 11 milliards dans les dépenses supplémentaires devraient être prises. Cependant, il a été entendu que ceux-ci devraient être couverts par l’armée elle-même. Il conteste Bakke-Jensen.
"Je tiens à souligner que le ministère de la défense n’a pas constaté que le Storting a donné une telle condition", écrit-il dans une réponse écrite au parti travailliste.
Le ministre de la défense permet à cet argent d’être prélevé sur d’autres parties du budget de l’État.
«S’il est nécessaire d’utiliser tout ou partie de la disposition relative à l’incertitude, le gouvernement considérera cette exigence d’appropriation comme holistique par rapport à d’autres projets et à d’autres domaines d’intérêt.»
Envoi de la facture
Le dirigeant des SV, Audun Govbakken, craint que d’autres parties de la société ne couvrent désormais les coûts supplémentaires des avions de chasse.
«Ce que le gouvernement est en train d’ouvrir, c’est que cela doit se faire grâce à des financements supplémentaires. Ainsi, d’autres parties de la société doivent prendre le projet de loi. Cela pourrait signifier l’envoyer au bien-être, aux pensionnés ou aux pauvres, a déclaré le gouvernement Bakken.
Il réagit que le gouvernement se pose au fait que les militaires doivent assumer la responsabilité des dépenses supplémentaires.
«Ils essaient de donner l’impression que le projet de loi n’a jamais été envisagé, s’il devenait plus important, d’être couvert par les budgets des forces armées. Il est dit explicitement plus tôt. C’est la compréhension qui a été la base, dit Lys Bakken.

 

[jojo (lo savoyârd)]

Si non la quête à la sortie de la messe le dimanche matin, çà peut aider aussi ... 

[Phacochère]

Un petit retrait exceptionnel dans leur fond souverain avant de tapper mamie ?

À moins que ce ne soit pas le genre de la maison. 

[francois]

Ca me fait presque de la peine pour eux... Ce genre de tweet va être monnaie courante dans beaucoup de fils de discussions ...

[ARPA]

Ce n'est pas forcément absurde. Dans certains pays, c'est classique que le ministère de l'industrie ou de l'économie participe au financement de la production de certaines armes nationales (ça fait tourner les usines, des emplois...)

Dans cette optique que le ministère des affaires étrangères finance l'achat de F35 serait logique...

[Patrick]

il y a 6 minutes, francois a dit :

Ca me fait presque de la peine pour eux... Ce genre de tweet va être monnaie courante dans beaucoup de fils de discussions ...

Pourtant des floppées d'experts ou même de simples lecteurs des rapports officiels leur ont dit et répété...

Mais personne n'a écouté.

Dédicace aux usual suspects. Ils se reconnaîtront. Ou pas.

Bon allez, haut les coeurs, les erreurs servent à ne pas être reproduites. Dassault sait donc à quoi s'en tenir. Reste le principal écueil: l'implication de gens qui ne savent pas ce qu'ils veulent et se pensent très malins au sein d'un programme qui doit rester aussi propre que possible pour éviter de finir de la même manière que d'autres programmes en coopération, y-compris en Europe.

 

il y a 10 minutes, ARPA a dit :

Ce n'est pas forcément absurde. Dans certains pays, c'est classique que le ministère de l'industrie ou de l'économie participe au financement de la production de certaines armes nationales (ça fait tourner les usines, des emplois...)

Dans cette optique que le ministère des affaires étrangères finance l'achat de F35 serait logique...

Sauf que la seule chose que produit la Norvège sur le F-35A c'est un parachute de queue dans un logement au dessus de la tuyère...

 

[ARPA]

il y a 7 minutes, Patrick a dit :

Sauf que la seule chose que produit la Norvège sur le F-35A c'est un parachute de queue dans un logement au dessus de la tuyère...

L'achat d'avions de combat est un sujet très politique.

Ce qui le font pour compenser des lacunes en politique extérieure pourraient le facturer au ministère des affaires étrangères. J'ai l'impression que c'est le cas de beaucoup de pays qui s'equipent d'avions us.

Dans d'autres situations ou pays, le choix de l'armée a pu être influencé par des motifs non militaire (faire tourner l'industrie...) 

En fait, quand on prend en compte toutes les intérêts non militaires associés aux dépenses du ministère de la défense (ou des armées) il est presque anormal de ne pas voir les autres ministères le subventionner. 

[Boule75]

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

Sauf que la seule chose que produit la Norvège sur le F-35A c'est un parachute de queue dans un logement au dessus de la tuyère...

Et la munition Joint Strike Missile de Konsberg, quand même, acquise par les Us si je ne me trompe pas.

[Patrick]

il y a 3 minutes, Boule75 a dit :

Et la munition Joint Strike Missile de Konsberg, quand même, acquise par les Us si je ne me trompe pas.

Pas spécifique au F-35 mais certes admettons.

[herciv]

Quelque problèmes de mise au point du parachute de frein sa disponibilité ne répond pas aux exigences :

https://www.tu.no/artikler/bremseskjermene-pa-de-norske-f-35-er-ikke-palitelige-nok-og-ma-modifiseres/476363

According to the Multinational Program Office (JPO), the reliability requirement is a maximum of one error per ten thousand screen resolutions. But testing in the US and further testing in Norway in connection with operational testing and evaluation (OT&E) have shown that today's brake screen does not meet this requirement."

 

Modifié le 21 février 2020 par herciv

[herciv]

Le parlement norvegien veut rendre plus transparent les coûts du f-35. Fait très notable : le parlement fait explicitement référence aux rapports du GAO !!

https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2020/05/13/195677416/stortinget-kan-apne-opp-om-kampflyene

Un Stortinget (Parlement norvégien) unanime souhaite une plus grande transparence autour des avions de chasse et des rapports du NAO. - Une grande victoire, dit le partisan, Rødts ("Red Pary") Bjørnar Moxnes.
Le Parlement s'est réuni mardi sur deux propositions qui pourraient donner plus de publicité à la défense et à la politique étrangère.
Cela s'est produit un an après que l'Office national d'audit ait terminé un rapport sur le plus grand marché de défense de la Norvège, l'avion de chasse F-35, que le ministère de la défense (FD) a classé et gardé secret.
En décembre, le rapport a été traité lors d'une réunion parlementaire secrète, mais même après cette date, la controverse sur le secret s'est poursuivie.
- Le secret du gouvernement dans cette affaire a été absurde, déclare Rødts Bjørnar Moxnes.
Mais hier, il a estimé qu'un Stortinget unanime avait accepté la proposition du parti pour une plus grande transparence et un contrôle ouvert.
- C'est une grande victoire que le Stortinget ait maintenant trouvé des moyens de garantir l'ouverture et le débat dans les cas où le NAO révèle des critiques et d'assurer l'implication et le contrôle du Stortinget dans la défense et la politique étrangère en général, déclare le chef du parti à ABC News.
Il veut sécuriser l'information aux gens
Les deux propositions vont maintenant être intégrées au mandat du comité qui enquête déjà sur les fonctions de contrôle du Stortinget, le "comité Harberg".
Le président de la commission de contrôle et de constitution, Dag-Terje Andersen (Ap) ("Parti travailliste"), et le vice-président, Høyres ("Parti de droite") Svein Harberg, ont tous deux soutenu les propositions.
Pour ABC News, Svein Harberg déclare qu'il y aura désormais un "contrôle supplémentaire" sur la manière dont les informations sur les questions contenant des informations classifiées peuvent être obtenues, comme ce fut le cas avec le rapport du NAO sur l'avion de chasse norvégien.
L'objectif est de "faire en sorte que le plus d'informations possible soient transmises à la population", explique Harberg.
Le secret comme "marque de fabrique
Le leader de Red, en revanche, affirme que le gouvernement actuel a fait du secret "sa marque de fabrique" pour "couvrir ses propres erreurs et échapper aux critiques".
- Nous utiliserons la majorité unanime que nous avons obtenue du Storting pour nous battre pour des programmes qui garantissent que les citoyens de Norvège, ceux qui paient les factures de la politique irresponsable du gouvernement, obtiennent plus de transparence, dit Moxnes.
Il se réjouit également que le secrétaire à la défense Frank Bakke-Jensen ait déclaré au Stortinget qu'il est possible d'avoir des données classifiées qui ont en fait été publiées par le Bureau d'audit des États-Unis.
- Lors du débat d'hier, le secrétaire à la défense a admis pour la première fois que les rapports de l'Office d'audit américain, qui révèlent des erreurs scandaleuses sur les F-35, s'appliquent également aux F-35 en Norvège, et à un système de maintenance non opérationnel.
- Cela fait que les avions restent au sol et que l'achat déjà escroqué peut être encore plus cher. Cela a fait taire le ministre de la défense pendant plus d'un an, jusqu'à ce qu'il soit contraint de répondre lors du débat au Stortinget hier.
- Nous fonctionnons avec des restrictions
Au cours du débat, le ministre de la défense a déclaré
- Il se peut que le rapport du NAO norvégien contienne des fragments qui correspondent également à ce qu'a considéré l'US Audit Office, mais pour des raisons de sécurité nationale, nous avons choisi de limiter ces informations.
Frank Bakke-Jensen a ensuite expliqué pourquoi il pensait que certains faits ne devaient pas être révélés :
- Il ne devrait pas être inconnu - ni pour les représentants de la Rouge - que nous opérons en secret en Norvège, pour le bien de la sécurité nationale. Nous opérons avec des cotes de sécurité, et nous opérons avec des restrictions sur les documents et la confidentialité.
Une proposition du SV ("Parti socialiste de gauche") visant à demander au gouvernement, en consultation avec le NAO, de faire un nouveau rapport sur les enquêtes relatives aux avions de chasse qui puisse être rendu public, n'a pas reçu de majorité.
- Il est tout à fait possible qu'il y ait eu un rapport si marqué par les ragots qu'il n'aurait pas eu beaucoup de sens de le lire, mais au moins il aurait donné un ordre clair et une intention de plus d'ouverture dans une affaire importante depuis cette salle, a déclaré le député du parti, Freddy André Øvstegård".

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

[Deltafan]

Il y a 16 heures, herciv a dit :

Le parlement norvegien veut rendre plus transparent les coûts du f-35. Fait très notable : le parlement fait explicitement référence aux rapports du GAO !!

https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2020/05/13/195677416/stortinget-kan-apne-opp-om-kampflyene

- Lors du débat d'hier, le secrétaire à la défense a admis pour la première fois que les rapports de l'Office d'audit américain, qui révèlent des erreurs scandaleuses sur les F-35, s'appliquent également aux F-35 en Norvège, et à un système de maintenance non opérationnel.
- Cela fait que les avions restent au sol et que l'achat déjà escroqué peut être encore plus cher. Cela a fait taire le ministre de la défense pendant plus d'un an, jusqu'à ce qu'il soit contraint de répondre lors du débat au Stortinget hier.
- Nous fonctionnons avec des restrictions
Au cours du débat, le ministre de la défense a déclaré
- Il se peut que le rapport du NAO norvégien contienne des fragments qui correspondent également à ce qu'a considéré l'US Audit Office, mais pour des raisons de sécurité nationale, nous avons choisi de limiter ces informations.

Ce que j'annonçais depuis des années en d'autres lieux, et dont je m'étonnais il y a encore peu que cela ne se soit pas déjà produit depuis longtemps, commencerait-il à se produire ?

A voir si ça se généralise à d'autres acheteurs export, ou si ça va encore disparaître dans les limbes mystérieuses de ce programme "fascinant"...

A suivre...

En tout cas, merci pour l'info. 

 

[herciv]

il y a 2 minutes, Deltafan a dit :

Ce que j'annonçais depuis des années en d'autres lieux, et dont je m'étonnais il y a encore peu que cela ne se soit pas déjà produit depuis longtemps, commencerait-il à se produire ?

A voir si ça se généralise à d'autres acheteurs export, ou si ça va encore disparaître dans les limbes mystérieuses de ce programme "fascinant"...

A suivre...

En tout cas, merci pour l'info. 

 

Je crois qu'il y avait une certaine retenue concernant le f-35 jusqu'à maintenant. Mais on sent l'impatience grandissante du parlement qui vient au bilan avec deux questions simples on paye combien et on fait quoi avec ce truc. Evoquer le GAO c'est évoquer l'arme du contrôle budgétaire. Ce qui en dit long sur la relation transatlantique parce si le parlement ne questionne pas cette relation pour aller directement sur l'efficacité du f-35 c'est que le parlement pense que les US ont pris les norvégiens pour des rigolos et que l'argument relationnelle ne peut pas (plus) tout justifier.

Quelque part les australiens sont sur la même tendance avec les évaluations stratégique du f-35 et sa capacité à défendre au-delà de l'Australie.

[rendbo]

Allez les gars, il n'est pas trop tard : On annule les commandes à venir, et les F-35 que vous avez, de toute façon ils ne volent pas donc rien ne change. Avec les sous économisés, vous achetez des Rafale parce que pour l'instant dans le bloc de l'Ouest, c'est le seul à faire le taf 

[Snapcoke]

Le 14/05/2020 à 12:00, herciv a dit :

Je crois qu'il y avait une certaine retenue concernant le f-35 jusqu'à maintenant. Mais on sent l'impatience grandissante du parlement qui vient au bilan avec deux questions simples on paye combien et on fait quoi avec ce truc. Evoquer le GAO c'est évoquer l'arme du contrôle budgétaire. Ce qui en dit long sur la relation transatlantique parce si le parlement ne questionne pas cette relation pour aller directement sur l'efficacité du f-35 c'est que le parlement pense que les US ont pris les norvégiens pour des rigolos et que l'argument relationnelle ne peut pas (plus) tout justifier.

Quelque part les australiens sont sur la même tendance avec les évaluations stratégique du f-35 et sa capacité à défendre au-delà de l'Australie.

Don enfin ils commencent a comprendre que les usa les prennent pour des pigeons...

 

Je te jure, ils ont mis le temps....

[ascromis]

See you later guys !

 

il y a 12 minutes, ascromis a dit :

See you later guys !

Bon rendons à César.... Même avec du Rafale ou avec leur F-16 MLU, le résultat aurait été le même !

[FATac]

Il y a 8 heures, ascromis a dit :

Bon rendons à César.... Même avec du Rafale ou avec leur F-16 MLU, le résultat aurait été le même !

Négatif ... les images de synthèse du Rafale auraient été bien plus belles.

[ascromis]

Il y a 12 heures, FATac a dit :

Négatif ... les images de synthèse du Rafale auraient été bien plus belles.

'tain si c'est pas du chauvinisme ça !

 

[Teenytoon]

Il y a 1 heure, ascromis a dit :

'tain si c'est pas du chauvinisme ça !

 

De l’arrogance monsieur ! Soyons précis 

[ascromis]

il y a 41 minutes, Teenytoon a dit :

De l’arrogance monsieur ! Soyons précis 

Aussi !