Le Brésil, le géant de l'Amérique du Sud

[SLT]

On 10/3/2022 at 3:35 PM, poti said:

J'imagine qu'en France on parle peu, mais pour le législatif l'extrême-droite a eu un succès historique. Le parti de Bolsonaro a pris 99 places au congrès et 2/3 des places disponibles au Sénat. C'est énorme. Et je ne parle même pas des partis de centre-droite qui de plus en plus s'allient avec l'extrême-droite. 

En effet, je n'ai vu qu'un article dans courrier international, disant que peut importe le résultat du 2e tour de l'élection, Bolsonaro avait "déjà gagné" et expliquant justement ce que tu précises, Sénat et Congrès brésiliens totalement accaparés par l'extrême-droite.

Modifié le 5 octobre 2022 par SLT

[SinopeMT]

Ceci peut-être expliqué par le biais du régime assez porté sur le président en France que de négliger les sénatoriales, législatives et gouvernatoriales. Or en effet, si Bolsonaro ne sera probablement pas reconduit en tant que président, à tous les autres échelons politiques, sa plate-forme a gagné du terrain.

Ce qui m'étonne tout de même est que le MG a voté plutôt Bolsonaro au premier tour alors que c'est un état historiquement progressiste dont sont issus JK et Roussef entres autres et qui a pas mal d'industries de pointe.

En tout cas à Paris, la queue pour aller voter dans le 9ème arrondissement était très impressionnante et encore heureux que faire la queue est une caractéristique brésilienne  parce qu'il n'y a pas eu d'agacement ni de tensions.

Depuis ma rentrée du Brésil en 2017, j'ai un peu perdu le fil et bien que cela soit choquant qu'un Bolsonaro ait gagné, cela ne m'avait pas surpris. Mais tout de même, revenir à Lula ne peut me sembler particulièrement réjouissant et dénote bien de l'ornière politique dans laquelle se trouve le Brésil.

[Wallaby]

https://www.lenouvelespritpublic.fr/podcasts/369 (16 octobre 2022)

Jacques Pilet :

Le premier tour a été une déception, on peut d’ores et déjà dire que la droite a gagné au Brésil. Toute la question est de savoir quelle droite. Le centre droit anti-Bolsonaro se rallie en ce moment à Lula, avec plus ou moins d’ardeur.

A l’issue du scrutin, une seule alternative. Soit c’est Bolsonaro qui l’emporte, et dans ce cas il disposera d’une majorité parlementaire et de la plupart des gouverneurs, et il sera tenté de mettre le pouvoir judiciaire également sous sa coupe, comme il l’a maintes fois exprimé. Soit c’est Lula. Ce dernier se retrouverait alors dans une situation fâcheuse (pas de majorité parlementaire, gouverneurs hostiles), avec un centre droit lui mettant la pression pour que le programme économique soit conforme à ses intérêts. Une situation de quasi-impuissance, donc.

[Non inultus premor]

Journée électorale au Brésil, plusieurs infos inquiétantes circulent sur les réseaux sociaux :

 

 

 

[jean-françois]

à ce stade, 30 % des bulletins dépouillés, Bolsonaro serait devant ( 51-49 )

Ca promet d'être trés tendu et un gros bordel

[jean-françois]

90 % des bulletins, 51,51 % pour Lula

 

[mgtstrategy]

1.5m de votes en plus pr lula

[collectionneur]

Bolsonaro va tenter de faire du Trump maintenant que les résultats sont annoncés ?

Favori du scrutin depuis plusieurs mois, Lula s'impose finalement par une maigre marge, 50,83% contre 49,17%

[castle68]

les sondages c'est comme les prévisions météo....  y'a encore du boulot pour être totalement exact !

[MoX]

Il y a 6 heures, collectionneur a dit :

Bolsonaro va tenter de faire du Trump maintenant que les résultats sont annoncés ?

D'après les infos de ce matin, il serait resté silencieux ...

[Fanch]

Avec un résultat aussi serré, il demandera de recompter je pense.

A voir quels sont les recours possibles au Brésil.

[jojo (lo savoyârd)]

Dans la presse :

«Coopération constructive», «sincères félicitations»... Lula félicité à travers le monde
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/poutine-felicite-lula-et-souhaite-une-cooperation-constructive-20221031?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3

[collectionneur]

Quel est la position de Lula au niveau de la politique internationale ? L'administration de Bolsonaro avez refusé de vendre des obus de 35 mm pour l'artillerie antiaérienne ukrainienne.

[poti]

il y a 58 minutes, collectionneur a dit :

Quel est la position de Lula au niveau de la politique internationale ? L'administration de Bolsonaro avez refusé de vendre des obus de 35 mm pour l'artillerie antiaérienne ukrainienne.

La position sera la même sur l'Ukraine.

Bolsonaro était plus adepte d'un monde unipolaire sous la coupe des US (avec les alliés européens).

Lula prône le multilateralisme où le pouvoir international doit quitter les mains des occidentaux pour être davantage reparti avec les BRICS et autres pays.

Poti 

Modifié le 31 octobre 2022 par poti

[Skw]

il y a 40 minutes, poti a dit :

Bolsonaro était plus adepte d'un monde unipolaire sous la coupe des US (avec les alliés européens). Lula prône le multilateralisme où le pouvoir international doit quitter les mains des occidentaux pour être davantage reparti avec les BRICS et autres pays.

Et pourtant j'ai l'impression que les relations entre le Brésil et les pays européens étaient, dans leur grande majorité, bien meilleures du temps de Lula (2003-2011) que ce qu'elles ont pu être sous Bolsonaro. Alors, certes, le contexte international n'était plus le même... mais disons que les lignes adoptées en matière de politique intérieure et de diplomatie sous Bolsonaro n'ont pas dû aider à renforcer les liens.

Par ailleurs, Celso Amorim jouissait d'une certaine reconnaissance sur la scène diplomatique. Cela avant même d'avoir été nommé au poste de ministre des affaires étrangères. Je pense qu'il a clairement contribué à l'image à l'international dont pouvait jouir le Brésil à l'époque. Je ne sais pas quelle figure Lula pressent pour assumer cette fonction. Mais pas sûr qu'il puisse trouver une figure pouvant lui apporter une telle visibilité.

Modifié le 31 octobre 2022 par Skw

[poti]

à l’instant, Skw a dit :

Et pourtant j'ai l'impression que les relations entre le Brésil et les pays européens étaient, dans leur grande majorité, bien meilleures du temps de Lula (2003-2011) que ce qu'elles ont pu être sous Bolsonaro. Alors, certes, le contexte international n'était plus le même... mais disons que les lignes adoptées en matière de politique intérieure et de diplomatie sous Bolsonaro n'ont pas dû aider à renforcer les liens.

Par ailleurs, Celso Amorim jouissait d'une certaine reconnaissance sur la scène diplomatique. Cela avant même d'avoir été nommé au postes de ministre des affaires étrangères. Je pense qu'il a clairement contribué à l'image à l'international dont pouvait jouir le Brésil à l'époque. Je ne sais pas quelle figure Lula pressent pour assumer cette fonction. Mais pas sûr qu'il puisse trouver une figure pouvant lui apporter une telle visibilité.

Tout à fait. Le multilateralisme ne voulant pas du tout être antagoniste avec les pays ayant le pouvoir mais est plutôt lié à un plus grand partages de s forces.

Et pour Bolsonaro, il faut quand même dire qu'il s'approche davantage du pître que d'un président de la République . J'ai souvent eu honte. Il gagne 58 millions de votes car il a une symbologie forte pour les Brésiliens, la famille, la patrie, Dieu... Cette triade parle (de façon plus ou moins forte) à quasiment tout le monde dans le pays. 

Haddad en 2018 n'a pas su/pu montrer qu'il n'était pas l'antithèse de la triade. Lula tant bien que mal a réussi, il est très catho et a souvent flirté avec le nationalisme de gauche (classique en Amérique Latine comme on voit au Venezuela).

Celso Amorim était excellent et l'artisan de la politique étrangère lors du gouvernement de Lula.

Après je reste pessimiste pour les 4 prochaines annèes. Le legislatif n'est pas gérable, surtout au Congrès. Les deputés d'extrême droite ont près de 45% des sièges. Le parti des travailleurs et ses alliés ont près de 20% des sièges. Il faut plus de 50% pour faire voter une loi et dans certains cas 75% (pour des lois qui touchent à la constitution). Il ne faut pas être un génie pour comprendre qu'il y aura un blocage des propositions du gouvernement et nous aurons 4 ans de plus d'impasses.

 

[prof.566]

21 minutes ago, poti said:

Tout à fait. Le multilateralisme ne voulant pas du tout être antagoniste avec les pays ayant le pouvoir mais est plutôt lié à un plus grand partages de s forces.

Et pour Bolsonaro, il faut quand même dire qu'il s'approche davantage du pître que d'un président de la République . J'ai souvent eu honte. Il gagne 58 millions de votes car il a une symbologie forte pour les Brésiliens, la famille, la patrie, Dieu... Cette triade parle (de façon plus ou moins forte) à quasiment tout le monde dans le pays. 

Haddad en 2018 n'a pas su/pu montrer qu'il n'était pas l'antithèse de la triade. Lula tant bien que mal a réussi, il est très catho et a souvent flirté avec le nationalisme de gauche (classique en Amérique Latine comme on voit au Venezuela).

Celso Amorim était excellent et l'artisan de la politique étrangère lors du gouvernement de Lula.

Après je reste pessimiste pour les 4 prochaines annèes. Le legislatif n'est pas gérable, surtout au Congrès. Les deputés d'extrême droite ont près de 45% des sièges. Le parti des travailleurs et ses alliés ont près de 20% des sièges. Il faut plus de 50% pour faire voter une loi et dans certains cas 75% (pour des lois qui touchent à la constitution). Il ne faut pas être un génie pour comprendre qu'il y aura un blocage des propositions du gouvernement et nous aurons 4 ans de plus d'impasses.

 

2 questions : Quels sont les recours constitutionnels de Bolsonaro et Lula peut il dissoudre des assemblées? (question corollaire, au doigt mouillé lui est il possible d'obtenir des assemblées moins "ennemies" si il y a des réelections)?

[poti]

il y a 1 minute, prof.566 a dit :

2 questions : Quels sont les recours constitutionnels de Bolsonaro et Lula peut il dissoudre des assemblées? (question corollaire, au doigt mouillé lui est il possible d'obtenir des assemblées moins "ennemies" si il y a des réelections)?

Le président dans les situations normales de température et préssion ne peut pas dissoudre l'assemblée. Il y a des élections tous les 2 ans, les députés et sénateurs ont des mandats de 4 ans. La prochaine sera dans 2 ans  et je n'ai aucune idée si ça sera bon pour l'un ou l'autre.

[mgtstrategy]

Pas l'air fufutte les brésiliens qd meme... Qd tu vois les reportages et autres interviews. Pfff

[Skw]

il y a 4 minutes, mgtstrategy a dit :

Pas l'air fufutte les brésiliens qd meme...

Pourquoi ? Parce qu'ils pensent différemment de toi ?

[Patrick]

Il y a 1 heure, mgtstrategy a dit :

Pas l'air fufutte les brésiliens qd meme... Qd tu vois les reportages et autres interviews. Pfff

Comme partout, il y a de tout.

J'en ai connu de très intelligents dont un ingénieur bilingue et son fils quadrilingue (et multi-tâches) professeur des universités de 25 ans, les deux étant de plus musiciens accomplis. De sacrées tronches, ET des artistes.

Après j'en ai aussi connu des pas bien futés en effet. Mais je me répète, c'est comme partout.

[mgtstrategy]

1 hour ago, Skw said:

Pourquoi ? Parce qu'ils pensent différemment de toi ?

non non, rien à voir. Mais de ttes façons, mes propos volent pas bien hauts, donc hs

[poti]

Il y a 22 heures, collectionneur a dit :

Bolsonaro va tenter de faire du Trump maintenant que les résultats sont annoncés ?

Favori du scrutin depuis plusieurs mois, Lula s'impose finalement par une maigre marge, 50,83% contre 49,17%

Je pense qu'il est bloqué.

Le patron du judiciaire a tout de suite reconnu les résultats. Ceux du legislatif (Congrès  et Sénat) ont fait pareil.

A l'international plusieurs chefs d'Etat ont félicité Lula sur les réseaux sociaux (Putin, Zelensky, Scholl...). Ont appellé (Biden, Macron, les 2 chefs dÉtat portugais, Jinping). Le chef d'État argentin a pris un avion pour venir personnellement voir Lula.

Comment peut-il nier les élections si les institutions brésiliennes ont reconnu le résultat et si les pays qui comptent pour le Brésil appuyent les résultats?

Sans compter que la classe d'affaire aussi a reconnu vu que la Bourse va bien...

Bolsonaro est cuit. Mais il reviendra dans 4 ans, peut-être pour gagner.

[Skw]

à l’instant, poti a dit :

Le patron du judiciaire a tout de suite reconnu les résultats. Ceux du législatif (Congrès  et Sénat) ont fait pareil.

Ce qui tend à rassurer quant à la solidité des institutions démocratiques brésiliennes.

[poti]

il y a 10 minutes, Skw a dit :

Ce qui tend à rassurer quant à la solidité des institutions démocratiques brésiliennes.

Surtout que le patron du Senat est un proche de Bolsonaro. Mais il a reconnu les résultats quelques minutes aorès l'issue du scrutin.

Finalement c'est la séparation des 3 pouvoirs qui a limité la casse ces 4 dernières années. A chaque fois qu'il avait une idée farfelue les 2 autres pouvoirs le freinaient.

Mais là en 2022 il aurait eu le pouvoir legislatif pour lui. Ça allait changer la donne.

Mais finalement, en dépit de tout, les institutions ont joué leur rôle ces 4 dernières annèes. 

L'armée sort perdante vu que les militaires se sont jettés corps et âme avec lui. A mon avis c'est une erreur historique. Mais on verra les prochaines années.

 

Modifié le 31 octobre 2022 par poti