co² Economie et climat. CO2 or not CO2?

[g4lly]

Le 26/07/2022 à 10:52, Wallaby a dit :

Emma Haziza, dont j'avais relayé le propos ci-dessus sur la vapeur d'eau "arbre qui cache la forêt" du changement climatique est contestée par François-Marie Bréon, expert du GIEC. Donc on ne va peut-être pas insister.

Voir ici : https://www.marianne.net/societe/sciences-et-bioethique/les-questions-que-pose-larrivee-controversee-de-lhydrologue-emma-haziza-a-franceinfo (19 juillet 2022)

Et là : https://twitter.com/fmbreon/status/1549034441418321921 (18 juillet 2022)

Si on a pas accès à Marianne tu peux nous résumé ce qui est reproché à la dame en question ?

Le 26/07/2022 à 10:52, Wallaby a dit :

 

 

Le 26/07/2022 à 10:52, Wallaby a dit :

 

 

Modifié le 27 juillet 2022 par collectionneur
Message en triple

[Wallaby]

Je n'ai pas non plus accès à Marianne, donc je n'en sais pas plus, mais le premier lien donné par Marianne était le fil twitter dont j'ai mis l'adresse ci-dessus.

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

Si on a pas accès à Marianne tu époux nous résumé ce qui est reproché à la dame en question ?

 

Pour résumer elle fait du "gloubi-boulga", et non de la science 5 étoiles au Michelin.

[g4lly]

5 minutes ago, Wallaby said:

Pour résumer elle fait du "gloubi-boulga", et non de la science 5 étoiles au Michelin.

Donc elle est parfaite pour France Infox

Je pensais qu'ils lui reprochaient ses travaux/propositions sur l'adaptation au climat et la climato-ingenieurie.

En ce moment les conservationniste essaient de corneriser l'idée qu'ils faut se préparer au changement climatique en adaptant nos modes de vie et en développant des solutions d'ingénieur climatique.

Résultats on ne parle que de CO² et de conservation du climat "précédent" en refusant d'anticiper l'échec de cette bataille.

[Wallaby]

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

Donc elle est parfaite pour France Infox

Je pensais qu'ils lui reprochaient ses travaux/propositions sur l'adaptation au climat et la climato-ingenieurie.

En ce moment les conservationniste essaient de corneriser l'idée qu'ils faut se préparer au changement climatique en adaptant nos modes de vie et en développant des solutions d'ingénieur climatique.

Résultats on ne parle que de CO² et de conservation du climat "précédent" en refusant d'anticiper l'échec de cette bataille.

Sur la vapeur d'eau, cela me parait tout à fait plausible qu'elle ait dit de grosses bêtises. Je me dit qu'en comparaison avec l'évaporation marine, naturelle, les émissions anthropiques de vapeur d'eau doivent être à relativiser. Je laisserai donc les experts batailler avec leurs chiffres, que je ne connais pas a priori.

Sur le problème des bassines, François-Marie Bréon oppose à Emma Haziza ce rapport du BRGM de 2021 sur les Deux-Sèvres : http://infoterre.brgm.fr/rapports/RC-71650-FR.pdf

En fait Emma Haziza a répondu sur Twitter en donnant cette référence pour l'augmentation de la vapeur d'eau atmosphérique :

https://www.nasa.gov/feature/langley/joint-nasa-noaa-study-finds-earths-energy-imbalance-has-doubled

Loeb, N. G., Johnson, G. C., Thorsen, T. J., Lyman, J. M., Rose, F. G., & Kato, S. (2021). Satellite and ocean data reveal marked increase in Earth’s heating rate. Geophysical Research Letters, 48, https://doi.org/10.1029/2021GL093047

 

 

[Paschi]

Autre effet des chaleurs extrêmes de ces dernières semaines (je sais on n'est que lundi ): Dopés par la canicule, des cornichons gros comme des courgettes

https://www.rts.ch/info/regions/vaud/13300093-dopes-par-la-canicule-des-cornichons-gros-comme-des-courgettes.html

[collectionneur]

On est cuit... Le cœur agricole de l'Amérique du Nord va avoir des problèmes.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/dans-30-ans-une-ceinture-d-extreme-chaleur-recouvrira-le-centre-des-etats-unis-20220816

...Les États-Unis vont voir se développer d'ici 30 ans une «ceinture d'extrême chaleur» allant de la Louisiane, dans le sud du pays, au lac Michigan au nord, en traversant le Midwest américain, selon un nouveau rapport publié lundi. Cette zone, où vivent plus de 100 millions d'Américains et qui couvre un quart du pays, subira en 2053 au moins une journée d'extrême chaleur par an, avec une température ressentie de plus de 51°C, selon ce rapport de l'organisation à but non lucratif First Street Foundation. Actuellement, c'est le cas pour seulement environ 50 comtés américains regroupant 8 millions de personnes. Dans 30 ans, cela concernera plus de 1000 comtés, notamment dans les États du Texas, de Louisiane, d'Arkansas, du Missouri, de l'Illinois, de l'Iowa, de l'Indiana, et même du sud du Wisconsin..  

[Desty-N]

Le 16/08/2022 à 08:00, collectionneur a dit :

On est cuit... Le cœur agricole de l'Amérique du Nord va avoir des problèmes.

C'est le moment de passer du maïs au sorgho: 

Citation

(...) Les agriculteurs broient du noir. Pour eux, il devient de plus en difficile d'irriguer, au point que certains se demandent s'il ne faudrait pas planter du sorgho, cette céréale d'origine africaine, au détriment de certaines cultures moins adaptées au changement climatique, comme le maïs. (...)
(...) Pour l'heure, le sorgho ne représente que 5% des espaces cultivés. Mais il fait incontestablement partie des céréales d'avenir. "Sa température optimale de croissance est la plus élevée de toutes les céréales les plus consommées : 35 degrés, contre 27 pour le blé et 31 pour le maïs", (...). Son cycle de développement est aussi plus court : 120 à 130 jours pour arriver à maturité, contre 125 à 180 jours, en moyenne pour le maïs. Enfin, le sorgho possède un système d'utilisation de l'eau plus efficace en raison de la structure de ses feuilles. Au bout du compte, il nécessite donc moins d'eau.  (...)
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/environnement/secheresse-la-france-doit-elle-se-mettre-a-planter-massivement-du-sorgho_2178579.html

Ca tombe bien, d'après wikipedia, les USA sont déjà le premier producteur mondial de sorgho.

[Deres]

il y a 45 minutes, Desty-N a dit :

C'est le moment de passer du maïs au sorgho: 

Ca tombe bien, d'après wikipedia, les USA sont déjà le premier producteur mondial de sorgho.

Ce que tout ces beaux reportages admiratifs sur les "nouvelles" céréales omettent de dire, c'est que le rendement à l'hectare est bien plus faible. 30% à 50% de moins pour le sorgho versus le maïs. C'est encore pire pour le quinoa.

[vincenzo]

il y a 15 minutes, Deres a dit :

Ce que tout ces beaux reportages admiratifs sur les "nouvelles" céréales omettent de dire, c'est que le rendement à l'hectare est bien plus faible. 30% à 50% de moins pour le sorgho versus le maïs. C'est encore pire pour le quinoa.

Oui mais est ce que le tx de perte par rapport à la secheresse qui serait moindre si le sorgho a des propriétés qui lui permettent de mieux resister vs le maïs ne compense pas le plus faible rendement ?

[Deres]

il y a 41 minutes, vincenzo a dit :

Oui mais est ce que le tx de perte par rapport à la secheresse qui serait moindre si le sorgho a des propriétés qui lui permettent de mieux resister vs le maïs ne compense pas le plus faible rendement ?

Certes, mais sil rendement est deux fois plus faible, le prix risque d'être deux fois plus grand de toute façon ... Cela résout donc peut être les soucis des agriculteurs chez nous en manque d'eau, pas la crise de production, l'inflation du prix des céréales et les famines futures dans le tiers-monde. L'adoption généralisée du maïs s'explique surtout pas ses rendements quasi magiques même si il a besoin d'irrigation.

[Alzoc]

Il n'y aurait pas moyen de remplacer le directeur de l'ESA?

https://www.esa.int/Enabling_Support/Space_Engineering_Technology/SOLARIS/Cost_vs._benefits_studies

Sérieusement comment quelqu'un avec un doctorat en physique et dirigeant une agence scientifique peut soutenir des énormités pareilles?

Que des cabinets de conseils sortent des conclusions stupides rien de surprenant (On prend le résultats final qu'on veux et on pose des hypothèses de départ improbables pour arriver à la conclusion désirée et voilà!), mais quand même Elon Musk arrive à reconnaître que le concept est aberrant, il faut se poser des questions :

Citation

"It's the stupidest thing ever," he said, several years ago. "If anyone should like space solar power, it should be me. I've got a rocket company, and a solar company. I should be really on it. But it's super obviously not going to work. It has to be better than having solar panels on Earth. With a solar panel in orbit, you get twice the solar energy, but you've got to do a double conversion: Photon to electron to photon, back to electron. What's your conversion efficiency? All in, you're going to have a real hard time even getting to 50 percent. So just put that solar cell on Earth."

https://arstechnica.com/science/2022/08/european-space-chief-says-continent-will-lead-in-space-based-solar-power/

Et encore avec un rendement de 50% il est généreux...

Modifié le 20 août 2022 par Alzoc

[Patrick]

Certains vendent des châteaux en Espagne, d'autres des sphères de Dyson... 

[g4lly]

 

[Tyler]

Le 17/08/2022 à 09:36, Deres a dit :

Ce que tout ces beaux reportages admiratifs sur les "nouvelles" céréales omettent de dire, c'est que le rendement à l'hectare est bien plus faible. 30% à 50% de moins pour le sorgho versus le maïs. C'est encore pire pour le quinoa.

Ils vont juste devoir apprendre à ne pas transformer leurs céréales en steack...

De toute façon ils vont avoir un vrai problème d'eau pour le maïs, et pas dans 30 ans.

[FAFA]

Capture et stockage du CO2 (CCS) en Norvège. Extrait:

"Longtemps perçue comme une solution techniquement compliquée et coûteuse à l'utilité marginale, la piste de la capture et du stockage de carbone (CCS) est désormais en vogue sur une planète qui peine à réduire ses émissions malgré l'urgence climatique. Dans la localité d'Øygarden, sur une île toute proche de Bergen (ouest de la Norvège), un terminal en cours de construction réceptionnera d'ici quelques années des tonnes de CO2 liquéfié, acheminé du Vieux Continent par bateaux après avoir été capté à la sortie des cheminées d'usines. De là, le carbone sera injecté via un pipeline dans des cavités géologiques à 2.600 mètres sous les fonds marins. Avec l'ambition qu'il y reste indéfiniment..."

"Deux jalons importants pour le CCS en Norvège ont été franchis ces derniers jours. Lundi, les partenaires de Northern Lights ont annoncé un premier accord commercial transfrontalier qui portera sur le transport - par bateaux spéciaux - et la séquestration, chaque année, de 800.000 tonnes de CO2 captées sur une usine néerlandaise du fabricant d'engrais Yara à compter de 2025. Le lendemain, Equinor a dévoilé avec l'allemand Wintershall Dea un projet de construction d'un pipeline de 900 kilomètres visant à transporter du CO2 d'Allemagne pour le stocker en Norvège. Un projet similaire avec la Belgique est déjà dans les tuyaux..."

"Le CCS n'est cependant pas une solution miracle contre le réchauffement. Dans sa première phase, Northern Lights pourra traiter 1,5 million de tonnes de CO2 par an, une capacité qui sera ensuite portée à 5-6 millions de tonnes. A titre de comparaison, l'Union européenne a, selon l'Agence européenne pour l'environnement, émis 3,7 milliards de tonnes de gaz à effet de serre en 2020, une année plombée par la pandémie..."

L'article complet est ici:

https://information.tv5monde.com/info/la-norvege-futur-cimetiere-du-co2-europeen-470133

 

 

[g4lly]

Il y a 8 heures, FAFA a dit :

"Le CCS n'est cependant pas une solution miracle contre le réchauffement. Dans sa première phase, Northern Lights pourra traiter 1,5 million de tonnes de CO2 par an, une capacité qui sera ensuite portée à 5-6 millions de tonnes. A titre de comparaison, l'Union européenne a, selon l'Agence européenne pour l'environnement, émis 3,7 milliards de tonnes de gaz à effet de serre en 2020, une année plombée par la pandémie..."

La question c'est pas de savoir combien l'Union émet ... mais combien elle peut collecter ... même en équipant toute les centrales électrique de pige à CO² on arriverait probablement pas à 1Mt ... D'autant qu'une partie du CO² capturé peut être utiliser autrement ... qu'en l'enfouissant ... notamment dans l'industrie chimique.

[collectionneur]

On l'a peut être déjà mis ici. - piqué d'un commentaire sur Opex 360 -

Voici un site qui recense les émissions de CO2 et gaz à effet de serre depuis 1800 : Pour la France, le pic de production lié à l’industrie est en baisse constante depuis 1990 - on retombe au niveau des années 50 - et la part liée au commerce (importations), depuis 2010.

https://ourworldindata.org/co2/country/france?country=~FRA

[collectionneur]

Le 11/05/2019 à 06:38, collectionneur a dit :

Problème terre à terre dans ma région.

Il y a un train frigorifique qui va du marché de Perpignan a Rungis , dont 20 % de la marchandise arrive par rail. Faute de renouvellement des wagons  (environ 20 millions d’euros pour 82 wagons) et une absence d'intérêt des commerciaux de la SNCF pour le rentabiliser, il est prévu que la ligne ferme conduisant a un trafic encore accru de milliers de poids lourds alors que la gare de Rungis avait bénéficié de millions d'euros d'investissement public ... : 

https://www.liberation.fr/checknews/2019/05/10/le-dernier-train-de-fruits-et-legumes-pour-rungis-va-t-il-etre-remplace-par-20-000-camions_1725821

Et je signale également la fin du service de train porte-voitures pour les particuliers cette fin d'année :

https://www.humanite.fr/rail-la-sncf-offre-ses-auto-trains-aux-camionneurs-671703

Je remonte l'article pour indiquer que la SNCF va de nouveau fermer sa liaison frigorifique de Perpignan a Rungis en 2025 après l'avoir rouvert en 2021. Non rentable ! Alors que le prix du gazoil pour les camions a explosé ? Vraiment étrange :

https://www.lindependant.fr/2022/09/12/train-des-primeurs-entre-perpignan-et-rungis-la-fin-de-lhistoire-a-lhorizon-2025-confirmee-par-fret-sncf-10538545.php

Train des primeurs entre Perpignan et Rungis : la fin de l'histoire à l'horizon 2025 confirmée par Fret SNCF

Devenu non rentable au fil des ans, le train des primeurs avait été arrêté pendant deux ans avant de reprendre les rails en 2021. Pour une durée de trois ans. Devenu non rentable au fil des ans, le train des primeurs avait été arrêté pendant deux ans avant de reprendre les rails en 2021. Pour une durée de trois ans. 

...Ce sont les sociétés Rey et Roca du marché Saint-Charles de Perpignan, en partenariat avec Fret SNCF, filiale de la SNCF, qui ont démarré l'aventure. Cette ligne de fret acheminait 10 % des fruits et légumes de Rungis, avec 350 tonnes de produits transportés chaque jour depuis Perpignan aux grandes heures du train. Il n'y a pas si longtemps que cela. Toujours est-il que le volume a considérablement baissé avec la réduction du nombre de wagons. De 82 au démarrage du train, il n'en comptera plus que 12 le 2 novembre prochain au moment de la reprise de la saison et des rotations...

 

Mais la SNCF voit les choses autrement pour continuer l'approvisionnement des produits frais transitant par Perpignan et destinés à la région parisienne. En fermant la ligne du train primeur, Fret SNCF se tourne vers l'avenir. En priorisant le trafic sur les autoroutes ferroviaires qu'elle déploie sur le territoire. Un nouveau réseau, plus moderne, plus rapide, aussi. Dans le périmètre du marché Saint-Charles, Fret SNCF rappelle "qu’une liaison 'autoroute ferroviaire' entre Sète et l’Ile-de-France est prévue de démarrer en novembre 2022..."

[Benoitleg]

Le monde utilise 0,2% d’électricité en moins grâce à la mise à jour d’Ethereum: « le plus grand effort de décarbonisation de toute l’histoire industrielle »

"Les cryptomonnaies se font souvent critiquer pour la consommation d’énergie du minage. Ethereum a désormais changé de système de validation des transactions, ce qui lui permet de réduire sa consommation d’énergie et ses émissions de CO2 de 99,99% environ. La consommation d’électricité, sur la planète entière, serait réduite de 0,2%. Il s’agirait même du « plus grand effort de décarbonisation de toute l’histoire industrielle ». "

16 septembre 2022

https://fr.businessam.be/le-monde-utilise-02-delectricite-en-moins-grace-a-la-mise-a-jour-dethereum-le-plus-grand-effort-de-decarbonisation-de-toute-lhistoire-industrielle/

[DrWho]

ca peut se mettre au rayon "autos" ou là ?

mine de lithium dans l'Allier : exploitation en vue

https://www.leprogres.fr/economie/2022/10/24/une-des-plus-grandes-mines-de-lithium-d-europe-sera-exploitee-d-ici-2027

Ah on en parle déjà sur un autre fil je vois

Modifié le 24 octobre 2022 par DrWho

[Wallaby]

La France veut

https://www.bfmtv.com/politique/elysee/cop27-sur-le-climat-macron-veut-des-compensations-financieres-pour-les-pays-les-plus-pauvres_AN-202211050318.html

Macron veut "des compensations financières" pour les pays les plus pauvres

La France est ouverte

https://www.leparisien.fr/international/cop27-la-france-ouverte-sur-la-compensation-aux-pays-pauvres-mais-sans-nouveau-fonds-04-11-2022-2VO627PQMVGIBL62SWEVCWCUGQ.php

la France «ouverte» sur la compensation aux pays pauvres, mais sans nouveau fonds

https://www.rts.ch/info/monde/13524536-les-negociations-climatiques-butent-sur-les-pertes-et-dommages.html

Alors que le débat sur l'aide financière aux pays les plus vulnérables grossit, "les Européens paient" mais "on est les seuls à payer", a-t-il [Macron] dit lors d'un échange avec de jeunes Africains et Français engagés pour le climat. "Il faut donc "mettre la pression sur les pays riches non européens", a-t-il poursuivi en pointant notamment la Chine et les Etats-Unis.

https://www.ft.com/content/532e3c47-e4cc-4e37-bc4a-4810b76d4a4b (7 novembre 2022)

COP27 : Le Royaume-Uni ne peut pas se permettre de payer des "réparations" pour le changement climatique, prévient Boris Johnson.
L'ancien premier ministre britannique estime que le niveau zéro doit être atteint grâce à des investissements du secteur privé et non par le biais des contribuables occidentaux.

 

 

[Wallaby]

https://www.euractiv.fr/section/economie/news/la-finance-exclue-de-la-loi-sur-le-devoir-de-vigilance-une-victoire-pour-la-france/

Le gouvernement français a également obtenu que le secteur financier soit exclu de la directive, ce qui a suscité le mécontentement de certains États membres.

[Desty-N]

Vous vous souvenez de MIDCAT, le gazoduc dont l'Espagne et l'Allemagne réclamaient la construction à travers la France, afin que les terminaux GNL ibériques puissent approvisionner l'économie teutonne? Paris avait traîné les pieds, avant d'opter pour un tracé alternatif:

Citation

La France et l'Espagne s'entendent sur un gazoduc entre Marseille et Barcelone
Emmanuel Macron et le Premier ministre espagnol, Pedro Sanchez, ont annoncé ce projet à Bruxelles jeudi. Le chantier, qui prendrait des années avant d'aboutir, ne serait pas une réponse immédiate à la crise gazière européenne, mais destiné en priorité au transport d'hydrogène vert. 
La France, l'Espagne et le Portugal se sont entendus jeudi pour construire un nouveau pipeline reliant Barcelone à Marseille en passant sous la Méditerranée. Ce « corridor d'énergie verte » baptisé BarMar est « une bonne nouvelle pour l'Espagne, le Portugal, la France et l'Europe », a déclaré le Premier ministre espagnol, Pedro Sanchez, à l'issue d'une réunion à Bruxelles (…). « Il s'agit d'un tuyau pour l'hydrogène vert », a-t-il expliqué en ajoutant que « durant la transition écologique, il servira aussi au transport du gaz dont l'Europe aura besoin ». (…)
C'est un compromis. Il y aura bien une nouvelle interconnexion, comme le réclamait l'Espagne, mais elle ne passera pas par les Pyrénées, ce qui aurait posé des problèmes pour l'environnement, (…). Paris accepte de « désenclaver la péninsule ibérique » (…), mais à condition de passer par Marseille, qui renforcera ainsi son rôle de hub énergétique. (…)
https://www.lesechos.fr/monde/europe/la-france-et-lespagne-sentendent-sur-un-gazoduc-entre-marseille-et-barcelone-1871424 

Avant l'annonce de cet accord, on était plusieurs à y voir un bon sujet de négociation entre la France et l'Allemagne, pour obtenir quelque chose en contrepartie. Personnellement, je pensais à des concessions sur le SCAF, mais il semblerait que l'Elysée avait autre chose en tête:  

Citation

Sous pression, l’Allemagne accepte que l’hydrogène « vert » soit issu du nucléaire 
Après des années de litige, la France et l’Allemagne semblent enfin mettre de côté leurs différends sur la régulation de l’hydrogène : vendredi, Berlin a accepté que ce vecteur énergétique puisse être produit à partir d’électricité nucléaire, et plus uniquement renouvelable, et se voir quand même étiqueté « vert ». Dans la foulée, ce principe a été intégré dans la directive européenne sur le gaz, laquelle sera votée cet hiver. Reste à voir si le texte sera bien adopté, ce qui constituerait une victoire majeure pour l’Hexagone (…)
https://www.latribune.fr/economie/international/covid-la-chine-va-accelerer-la-campagne-de-vaccination-des-personnes-agees-942546.html 

Révélation

Les lignes bougent sur l'hydrogène, ce vecteur énergétique considéré comme crucial par l'Europe pour atteindre ses objectifs climatiques. Et pour cause, la France est en passe de remporter une bataille juridique majeure sur le sujet, après des mois de lobbying intense notamment auprès de l'Allemagne, jusqu'ici très opposée à la vision de l'Hexagone.
En effet, l'hydrogène « durable », qui sera arrosé de subventions afin de remplacer le gaz fossile, devrait bientôt pouvoir être issu de l'électricité d'origine nucléaire, et plus seulement renouvelable, en raison de la très faible empreinte carbone de l'atome. C'est en tout cas ce qui ressort de la « déclaration de solidarité énergétique » signée vendredi entre la France et l'Allemagne, malgré l'hostilité de cette dernière au nucléaire depuis l'accident de Fukushima en 2011. Alors que l'objectif premier de ce partenariat était de « sécuriser » les échanges d'énergie entre les deux pays lors de la crise, on y trouve en effet un paragraphe sur l'hydrogène, selon lequel chacun « s'engage à respecter les choix technologiques de chaque pays en matière de mix électrique », au vu du « rôle important » de ce vecteur « pour atteindre la neutralité climatique ».
Après des années de litige sur le sujet, Berlin et Paris affirment ainsi qu'ils « trouveront une solution sur la manière de refléter cette compréhension commune dans les dossiers législatifs actuels, y compris dans le paquet gaz ».
Il n'en a pas fallu plus pour que la présidence tchèque du Conseil de l'Union européenne saisisse l'occasion pour clore le débat, et ajoute ce principe à la directive clé sur le gaz, vendredi après-midi. Résultat : si le texte était voté en tant que tel, l'énergie atomique servirait à produire le précieux hydrogène étiqueté « vert » en Europe, qui devra atteindre 50% de l'hydrogène consommé dans l'industrie en 2030, puis 70% en 2035.
Une aubaine pour l'Hexagone, au moment où le gouvernement entend renouveler le parc électronucléaire. Mais aussi pour de nombreux industriels de l'hydrogène, de l'atome, de la chimie ou encore de la sidérurgie, lesquels ont d'ailleurs envoyé lundi après-midi une lettre ouverte pour soutenir cette proposition. « Nous saluons chaleureusement cette inclusion et appelons maintenant les États membres à l'adopter [...] Le défi est trop important, et les systèmes énergétiques au sein de l'UE sont trop diversifiés pour s'appuyer sur une source d'énergie primaire unique, en l'occurrence les énergies renouvelables », peut-on lire dans le courrier, signé entre autres par EUROFER, France Hydrogène, Nuclear Europe, le CEA, EDF, Arcelor Mittal, Vicat, McPhy, Haffner Energy, la SFEN ou encore Air Liquide.

Révélation

Disposer d'un surplus d'électricité décarboné
Afin de comprendre pourquoi le vent semble tourner en leur faveur, malgré l'opposition forte de Berlin jusqu'ici, il faut s'intéresser à la manière dont l'hydrogène est produit. Aujourd'hui, presque 96% de celui généré en Europe provient directement des combustibles fossiles, via le vaporeformage de la molécule de méthane (CH4) présente dans le gaz, ce qui émet 9 à 10 kg de CO2 par kilogramme d'hydrogène.
Pour créer une version « durable », il faut donc s'y prendre autrement : casser une molécule d'eau (H2O) par un procédé appelé électrolyse, c'est-à-dire séparer l'atome O des deux atomes H grâce à un courant électrique. Mettre au point de l'hydrogène bas carbone suppose donc de disposer d'un surplus d'électricité elle-même bas carbone, de manière à la transformer en gaz plutôt que de l'utiliser directement.
Ce qui déterminera si l'opération pourra être labellisée « propre » ou non sera donc l'origine de l'électron utilisé. S'il est issu de centrales à charbon ou au gaz, l'hydrogène sera « gris ». Mais s'il trouve sa provenance dans des installations éoliennes, solaires ou hydrauliques, celui-ci sera « vert ». Reste donc à trancher la question du courant résultant de la fission nucléaire, que la directive gaz, qui sera votée cet hiver, préconise donc désormais d'ajouter à la liste.

Révélation

Les électrolyseurs supportent mal l'intermittence
Il faut dire que l'atome présente un avantage de taille par rapport aux éoliennes et autres panneaux solaires : en-dehors des périodes de maintenance des réacteurs, il fournit une source d'énergie constante et stable au réseau électrique. Ainsi, le facteur de charge du nucléaire, c'est-à-dire le temps pendant lequel l'installation fournit du courant au réseau, s'élève à 75% en moyenne en France (même s'il devrait être plus bas cette année, contre environ 15% pour le solaire, 22% pour l'éolien terrestre et 38% pour l'éolien en mer.
Or, le point clé pour rendre la filière de l'hydrogène bas carbone rentable par rapport à son homologue « gris » (ou à celui produit à l'étranger), consiste à utiliser de l'électricité très abondante et stable, selon l'industrie. De fait, la production d'hydrogène s'avère moins chère lorsque l'alimentation électrique est continue (seuil minimal de 5.000 heures par an, et optimal jusqu'à 8.000 h/an).  C'est pour cette raison que, même en Allemagne, les énergies renouvelables intermittentes ne suffiront pas à générer suffisamment d'hydrogène à tout moment, alors que l'objectif est d'arriver à 10 millions de tonnes annuelles d'ici à 2030.

Je ne suis pas mécontent de m'être trompé sur le thème du compromis.  

Modifié le 2 décembre 2022 par Desty-N

[herciv]

Un document prospectif européen sur les énergie renouvellable et la géopolitique asscociée :

 

Le besoin d'un axe Nord-Sud européen pour mettre en place des énergie renouvellable :

https://geopolitique.eu/2022/11/28/vers-une-communaute-mediterraneenne-pour-les-energies-renouvelables/

[Desty-N]

Le 02/12/2022 à 22:44, Desty-N a dit :

Révélation

(...) C'est pour cette raison que, même en Allemagne, les énergies renouvelables intermittentes ne suffiront pas à générer suffisamment d'hydrogène à tout moment, alors que l'objectif est d'arriver à 10 millions de tonnes annuelles d'ici à 2030.

Je ne suis pas mécontent de m'être trompé sur le thème du compromis. 

Par contre je me suis planté dans les outils et je n'ai pas réussi à citer tout l'article. Suite et (j'espère) fin: 

Citation

(...) Conscients de cette lacune, les eurodéputés ont d'ailleurs voté mi-septembre pour que l'H2 produit à partir d'électricité d'origine fossile puisse être considéré comme « renouvelable »... à condition qu'une éolienne ou un panneau solaire ait produit une quantité équivalente de courant quelque part en Europe lors des trois derniers mois. Un tour de passe-passe législatif permettant au « gris » de devenir « vert », en s'exonérant des réalités physiques.

Révélation

400 nouveaux réacteurs nucléaires dans le monde
L'intégration du nucléaire à la liste des intrants « verts » de l'hydrogène, aux côtés des énergies renouvelables, devrait donc tout changer, puisque l'intermittence serait moins considérable. Avec ses 56 réacteurs nucléaires, l'Hexagone serait capable de « produire de l'hydrogène beaucoup plus massivement », de manière à « construire la souveraineté » énergétique du pays, avait même assuré Emmanuel Macron en fin d'année dernière.
Le revirement de Berlin pourrait aussi avoir un lien avec le compromis arraché à la France sur le projet de gazoduc BarMar (ex-Midcat), destiné à acheminer du gaz à l'Allemagne depuis la péninsule ibérique en passant par l'Hexagone. Longtemps refusé par Emmanuel Macron, le chef de l'Etat a en effet fini par accepter ce futur pipeline fin octobre, sous prétexte qu'il transportera de l'hydrogène dans le futur. Alors que l'exécutif tricolore n'était pas convaincu par cet argument, l'accord sur l'hydrogène d'origine nucléaire pourrait avoir été négocié en échange, tant le gouvernement français tient à une production locale de son hydrogène, contrairement aux velléités allemandes, espagnoles ou portugaises.
Reste que, selon le PDG de TotalEnergies, Patrick Pouyanné, la construction de six nouveaux réacteurs nucléaires, voulue par Emmanuel Macron, ne suffira pas, si la France souhaite produire de l'hydrogène décarboné sur son territoire. « Ce n'est pas nos 6 réacteurs ou 10 réacteurs qu'il faut faire si on a l'ambition de faire de l'hydrogène décarboné en France, il faut en faire 15 ou 20 », a-t-il lancé mercredi devant les députés de la commission d'enquête de l'Assemblée nationale. Pour produire suffisamment d'hydrogène localement, il faudrait « ajouter 50% de capacités [électriques, Ndlr] de plus, d'après les calculs qu'on a faits, à l'horizon 2050. C'est énorme », a-t-il même affirmé.

Révélation

« Perspective chimérique »
Le sujet a d'ailleurs déjà fait l'objet d'un rapport de l'Office parlementaire français d'évaluation des choix scientifiques et technologiques (OPECST), en mai 2021, lequel révèle que la production d'hydrogène pour la seule France nécessiterait « l'équivalent de 4 centrales nucléaires dédiées ». Et à l'échelle mondiale, « la voie vers un hydrogène bas carbone issu de l'électricité nucléaire représenterait 400 nouveaux réacteurs nucléaires », indiquent les auteurs du rapport.
A l'heure où la part du nucléaire dans le mix électrique global s'inscrit plutôt dans une tendance baissière, et alors que les réacteurs en projet ne devraient pas voir le jour avant de longues années, il s'agit d'une « perspective chimérique », ajoutent-ils.
Néanmoins, ces chiffres inatteignables « doivent être confrontés au nombre d'éoliennes et de panneaux photovoltaïques que pourrait représenter » le passage à l'hydrogène 100% renouvelable, souligne l'OPECST. Car, selon l'organe parlementaire, la couverture des besoins actuels de l'industrie au niveau mondial, c'est-à-dire 70 millions de tonnes d'hydrogène renouvelable (soit 420 GW), « conduirait à la mise en service de plus de 1 million de nouvelles éoliennes, ou 5 à 6 millions d'hectares de panneaux photovoltaïques » dédiés. Des ordres de grandeur qui, là encore, paraissent hors de portée.
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/sous-pression-l-allemagne-accepte-que-l-hydrogene-vert-soit-issu-du-nucleaire-942498.html 

Au fond, pour le SCAF, on a vu en ce début de mois que Dassault se débrouillait très bien tout seul pour tirer son épingle du jeu.

Le seul point sur lequel je me permettrais de nuancer l'article de La Tribune, c'est quand l'auteur estime que la production d'hydrogène s'accommode mal d'une source d'électricité intermittente. Une start-up française entend prouver que c'est faux: 

Citation

[La start-up de l’année] Lhyfe, champion de l’hydrogène vert en mer
En marge du plan hydrogène français, qui mise sur une production à base d’électricité nucléaire, la start-up nantaise Lhyfe sait en fabriquer au pied des éoliennes en pleine mer. Elle a été élue start-up de l'année dans le cadre des trophées des industriels 2022 de L'Usine Nouvelle. (...)
 Lhyfe (...) fait la démonstration de sa capacité à gérer l’intermittence des éoliennes et à fabriquer de l’hydrogène à partir d’eau salée. (...)
https://www.usinenouvelle.com/article/la-start-up-de-l-annee-lhyfe-champion-de-l-hydrogene-vert-en-mer.N2057097 

Le président veut réindustrialiser la France, alors on peut considérer que c'est une pierre apportée au projet. De manière plus générale, si on trouve d'autre techniques permettant à nos usines de s'accommoder de l'intermittence de l'électricité produite par les ENR, alors nous avons toute nos chance, face aux établissements allemands qui doivent composer avec la fin du gaz russe.
Pour paraphraser Churchill, soyons optimiste et voyons l'opportunité dans la difficulté.