Israël et voisinage.

[Fenrir]

Ce qui me choque c'est la disproportion du "prix": 1000 personnes contre une autre.

1000 vies pour une.

On se croirait dans un magasin de changeur de liquidité: 10 euros pour 1000 yens..

[Tomcat]

Ce qui me choque c'est la disproportion du "prix": 1000 personnes contre une autre.

1000 vies pour une.

On se croirait dans un magasin de changeur de liquidité: 10 euros pour 1000 yens..

C'est la loi du marché, un prisonnier de guerre israélien est rare donc il est cher  ;)

En même temps, un prisonnier palestinien ne vaut pas grande chose. 1000 prisonniers ça représente quoi sur la totale, 8% des prisonniers palestiniens en Israël. En les libérant, l'Israel est doublement gagnant, ça permet de faire quelques économies et le un Shalit serrant la main de Netanyahou sous une bannière "Welcome" ça n'a pas de prix.

[collectionneur]

Ce soir, on parle de 19 libérations. Au fait, pour quels motifs étaient incarcéré ses personnes ? Et combien y a t il au justes de palestiniens dans les prisons d'Israel, sur les commentaires des articles sur le sujet, les chiffres varient de 7 000 dont la majorité pour des peines de quelques mois à 12 000.

[Tomcat]

Ce soir, on parle de 19 libérations. Au fait, pour quels motifs étaient incarcéré ses personnes ? Et combien y a t il au justes de palestiniens dans les prisons d'Israel, sur les commentaires des articles sur le sujet, les chiffres varient de 7 000 dont la majorité pour des peines de quelques mois à 12 000.

J'ai trouvé ça, ça vient du ministère aux affaires des prisonniers, ça date un peu mais ça donne une idée globale de la chose.

http://www.france-multiculturelle.org/files/downloads/Rapport%20du%20ministere%20palestinien%20aux%20affaires%20des%20prisonniers.pdf

http://www.alterinter.org/article3178.html

Depuis 67, 700.000 palestiniens sont passés dans les prisons israéliens, ça fait 1/4 de la population paletinienne  :O

[collectionneur]

1/5 sur 38 ans soit environ 0,5 % de la population par an.

181 décès entre 1967 et 2005 soit 4,5 morts par an 

[Tomcat]

1/5 sur 38 ans soit environ 0,5 % de la population par an.

181 décès entre 1967 et 2005 soit 4,5 morts par an 

ça me rappelle mes cours en criminologie et le constat de Becker ( ou peut être Foucault) sur le caractère criminogène de l'intervention publique (excessive) sur le crime et le criminel au cour du processus de criminalisation. Mais c'est la question de l'œuf et de la poule.....

Remarque que la plupart des palestiniens continuent (ou commencent) leurs étudies en prison et ressortent souvent mieux diplômés et qualifiés qu'avant leur "internement". C'est un des aspects positif

[g4lly]

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2009/10/10/a-gaza-le-hamas-controle-de-pres-l-economie-des-tunnels-vers-l-egypte_1252155_3218.html

Dans sa spécialité, Saëd est un maître : il est l'un des experts de la "zone industrielle" de Rafah, celle du business des tunnels qui relient le sud de la bande de Gaza à l'Egypte. Le creusement et la réparation des corridors souterrains bombardés régulièrement par l'aviation israélienne, c'est lui. Un investisseur lui passe commande d'un tunnel ? Il trouve une vingtaine d'ouvriers et, en un mois, c'est fait : 200 mètres de tunnel solidement étayés (en principe) auront été creusés à 20 mètres sous terre avec une sortie en pente douce dans une maison de Rafah l'égyptienne, de l'autre côté de la frontière.

Très demandé, Saëd se déplace tout au long des 12 kilomètres de la frontière, pour donner ses conseils et mettre la main à la pâte dans l'un ou l'autre des 900 à 1100 tunnels devenus le poumon économique de la bande de Gaza.

Sa technique, c'est de travailler avec Google Earth, le système de visualisation terrestre par satellite : "Je fixe le point de départ et le point d'arrivée, je sais combien de mètres il faut creuser et dans quelle direction. Le reste est une affaire de boussole."

L'activité de fourmilière qui règne dans les chemins de sable tracés par les pelleteuses ne relève plus de la contrebande artisanale : elle a supplanté l'économie traditionnelle de la bande de Gaza, sapant les efforts pour revitaliser le secteur privé au grand dam des experts étrangers. Longtemps tolérée par le gouvernement du Hamas, cette "industrie" est désormais organisée et étroitement contrôlée par le mouvement de la résistance islamique. Se faisant, elle accroît de façon inéluctable la dépendance de l'économie de Gaza, à la grande satisfaction d'Israël dont l'objectif non avoué est d'abandonner le "Hamastan" à l'Egypte.

Le Hamas, explique Saëd, perçoit un droit de 3 000 dollars (2 033 euros) en échange du permis de construire d'un tunnel. En outre, le propriétaire devra fournir chaque mois 4 tonnes de ciment à l'organisation palestinienne. Le protocole est clair : pas de trafic de cigarettes via le tunnel, ni de haschisch, pas d'armes et de munitions (dans ce domaine, le Hamas dispose de ses propres tunnels), pas d'alcool et pas de terrassiers de moins de 18 ans pendant le chantier.

En échange, le tunnel est dûment enregistré auprès de l'administration, et ses ouvriers assurés en cas d'accident du travail. Ceux-ci ne sont pas rares : en 2008, 130 Palestiniens sont morts dans les tunnels.

Le Caire ne mène pas une politique de répression systématique, loin de là. Les passeurs côté égyptien prélèvent 50 % des bénéfices et un officier de l'armée égyptienne peut toucher jusqu'à 5 000 dollars par mois pour fermer les yeux.

Les attaques de l'aviation israélienne sont ciblées, confirme Saëd : les Israéliens distribuent des puces électroniques à des "collaborateurs" palestiniens, sur lesquelles les pilotes n'ont qu'à se "ploter", comme disent les aviateurs, pour lâcher leurs bombes guidées par GPS.

Israël se contente de bombarder en réponse aux attaques sporadiques de roquettes qui frappent son territoire, ou lorsqu'un tunnel est spécifiquement visé. Selon un banquier de Gaza bon connaisseur de l'"économie des tunnels", c'est le sort qu'a connu récemment un boyau construit avec des conteneurs. Il s'agissait d'acheminer des voitures entières de l'autre côté de la frontière, soit un net progrès par rapport aux véhicules découpés en quatre morceaux en Egypte et ressoudés à Gaza.

L'essentiel du trafic s'effectue dans ce sens, mais les tunneliers reconnaissent qu'il leur arrive d'exfiltrer des personnes recherchées par le Hamas, pour un coût de 1 000 dollars par passage.

Les rayons des magasins de Gaza sont largement fournis de produits d'origine égyptienne, accréditant l'idée - fausse - que la situation économique s'est stabilisée. "Ce n'est pas une économie d'échange, corrige Sami Abdel- Shafi, un consultant en management, car Gaza ne peut rien exporter. Beaucoup d'argent quitte le territoire et il arrivera un moment où les gens n'auront plus de pouvoir d'achat. De plus, aucun contrôle n'est effectué sur les marchandises : les dates d'expiration sont dépassées, la qualité est médiocre et les contrefaçons nombreuses. C'est fondamentalement une économie illégale et malsaine", insiste Sami Abdel-Shafi.

Traditionnellement, explique Ali, un homme d'affaires, les Gazaouis dépendent du secteur privé ou des emplois gouvernementaux. Or le premier est miné par l'économie parallèle des tunnels. Résultat, si des investisseurs et des commerçants deviennent millionnaires, le chômage dépasse 40 % de la population. Selon l'ONU, 65 % des Gazaouis se situent en dessous du seuil de pauvreté (2 dollars par jour) et 80 % des familles dépendent de l'aide humanitaire internationale pour se nourrir. "Les gens ordinaires souffrent, mais pas le Hamas. C'est pour cela que le blocus israélien est foncièrement contre-productif", conclut-il.

[alexandreVBCI]

Associated Press : La Turquie a annulé des manoeuvres militaires internationales parce qu'elle n'acceptait pas la participation d'Israël, ont affirmé des responsables israéliens de la défense dimanche. Pays laïque, la Turquie a longtemps été le plus grand allié de l'Etat hébreu dans le monde arabo-musulman, mais leurs relations se sont détériorées depuis l'offensive israélienne contre le Hamas dans la Bande de Gaza à l'hiver dernier, qui a fait des centaines de morts parmi les civils palestiniens.

Avec l'annulation surprise des manoeuvres aériennes, auxquelles devaient aussi participer les Etats-Unis et l'OTAN, c'est la première fois qu'Ankara traduit ses critiques en actes.

L'armée turque affirme dans un bref communiqué publié sur son site Web que les manoeuvres auront bien lieu du 10 au 23 octobre mais que la participation internationale a été annulée à la suite "de négociations internationales conduites par le ministère turc des Affaires étrangères".

Un responsable gouvernemental turc ayant requis l'anonymat a assuré que l'annulation était due à "une question technique" et non politique.

Des responsables israéliens et de l'OTAN ont cependant confirmé que la Turquie avait rayé Israël de l'exercice. Selon des responsables israéliens, en réaction à la décision turque, les Etats-Unis se sont retirés des manoeuvres, forçant Ankara à les annuler. Les Etats-Unis n'ont pas fait de commentaire. AP

[TK_AK]

Le Premier ministre israélien Benjamin Nétanyahou a de nouveau dénoncé lundi le rapport des Nations unies sur l'offensive à Gaza l'hiver dernier, affirmant qu'il ne laisserait jamais des soldats ou dirigeants israéliens être traduits en justice pour leur rôle dans l'opération.

"Ce rapport biaisé, rédigé par une commission biaisée, sape le droit d'Israël à se défendre. Ce rapport encourage le terrorisme et menace la paix", a déclaré M. Nétanyahou lors de l'ouverture de la session d'hiver du Parlement israélien. "Israël ne prendra pas de risques pour la paix s'il ne peut pas se défendre".

Le rapport onusien, dit rapport Goldstone, accuse Israël d'avoir commis des crimes de guerre en faisant un usage disproportionné de la force, en prenant des civils pour cible, et en détruisant des infrastructures civiles, lors de l'opération "Plomb durci", en décembre et janvier derniers à Gaza. Le Hamas est également accusé de crimes de guerre pour avoir pris des civils pour cible et mené des attaques à la roquette.

Benjamin Nétanyahou a défendu lundi les responsables en charge de l'Etat israélien à l'époque cités dans ce rapport. "Nous ne laisserons pas Ehoud Olmert, Tzipi Livni et Ehoud Barak, qui ont envoyé nos fils à la guerre, aller à la cour internationale de La Haye", a-t-il affirmé, en référence à la Cour pénale internationale (CPI). AP

http://fr.news.yahoo.com/3/20091012/twl-israel-palestiniens-netanyahou-951b410.html

[Samsquamch]

Non, c'est un tournant dans l'histoire d'Israël et de l'Otan. La Turquie sent que l'empire va s'effondrer et sa tentacule favorite au M.O n'aura plus autant d'importance, inutile de dégrader son image à l'intérieur comme à l'extérieur en s'associant à l'Etat qui fait la guerre avec des bulldozers et qui se torche avec les rapports et résolutions de l'ONU.

[Menchi]

et qui se torche avec les rapports et résolutions de l'ONU.

Et, littéralement, avec le drapeau français dans la résidence d'un diplomate français dans le bande de Gaza...mais je m'égare.

[Samsquamch]

Et, littéralement, avec le drapeau français dans la résidence d'un diplomate français dans le bande de Gaza...mais je m'égare.

Ça m'avait beaucoup étonné ce manque de gratitude, car la France n'est pas ouvertement hostile à Israël... L'absence de représailles/protestation/ réaction m'a encore plus étonné, surtout quand j'ai vu les réactions de mes amis français...en fin de compte, ça reste symbolique, le tabassage de la diplomate l'est moins...  pas très reluisant tout ça...

[g4lly]

Ça m'avait beaucoup étonné ce manque de gratitude, car la France n'est pas ouvertement hostile à Israël... L'absence de représailles/protestation/ réaction m'a encore plus étonné, surtout quand j'ai vu les réactions de mes amis français...en fin de compte, ça reste symbolique, le tabassage de la diplomate l'est moins...  pas très reluisant tout ça...

Ce sont les médias francais qui agacent Israel, y a pas mal d'association pro palestinienne en france et les médias sont vu comme largement et partialement pro palestiniens.

[cvs]

Ce sont les médias francais qui agacent Israel, y a pas mal d'association pro palestinienne en france et les médias sont vu comme largement et partialement pro palestiniens.

Ce qui m'amuse c'est que les pro-palestiniens disent que les médias sont pro-israéliens ou contrôlés par le lobby juif et les pro-israéliens disent que les médias sont trop pro-arabes ou pro-palestiniens.

Cherchez l'erreur. :lol:

[Tancrède]

Ce qui est surtout marrant, c'est que des gens que ça ne concerne pas nous disent ce que sont nos médias au lieu de regarder leur propre cul, et qu'on ait pas le droit de leur dire de s'occuper de leur merde et de la fermer chez nous. C'tun monde ça mon bon monsieur. Mais bon, on va pas relancer l'histoire des personnels et locaux diplomatiques ciblés par des flics ou soldats israéliens, ça va gâcher la digestion.

[cvs]

ça va gâcher la digestion.

surtout que je reviens de vacances. =)

[Duralex]

Ce qui m'amuse c'est que les pro-palestiniens disent que les médias sont pro-israéliens ou contrôlés par le lobby juif et les pro-israéliens disent que les médias sont trop pro-arabes ou pro-palestiniens.

Cherchez l'erreur. :lol:

Ce qui pourrait dire que nos médias ne sont ni pour, ni contre, bien au contraire...  ;)

[Service de semaine]

C'est drole que les israeliens "s'irritent" de voir la France livrer du materiel d'ecoute au Liban....lorsque Israel livre ce genre de matos a la Cote d'Ivoire pour espionner la France, il ne comprenait pas l'irritation francaise...et encore, le materiel francais n'est pas a l'origine de la mort de 9 soldats  comme a Bouake en novembre 2004...

Une livraison française de matériel d'écoutes irrite Israël

Outre l'enquête sur l'assassinat de Rafic Hariri, des équipements livrés au Liban ont servi à démasquer des espions pro-israéliens.

La France a livré du matériel d'écoutes téléphoniques aux Forces de sécurité intérieure libanaises (FSI) pour les aider à découvrir la vérité sur l'assassinat, en février 2005, de l'ancien premier ministre Rafic Hariri, mais cet équipement sensible a servi ensuite à démanteler un vaste réseau d'espions pro-israéliens au Liban, ce qui a provoqué la colère de l'État hébreu.

L'affaire, confirmée par une source diplomatique et une autre au ministère de l'Intérieur, pourrait s'avérer embarrassante, lorsque le tribunal spécial pour le Liban publiera son acte d'accusation.

«L'opération s'est nouée au printemps 2006, lorsque les FSI, proches du camp Hariri, se sont plaintes de ne pas disposer d'un matériel de qualité identique à celui dont bénéficiait alors la commission d'enquête internationale», affirme une source française proche de la famille Hariri. À cette époque, les hommes du général Ashraf Rifi, patron des FSI, cherchaient à bâtir leur propre service de renseignements, pour ne pas se laisser déborder par les services existants, proches des factions rivales, notamment du Hezbollah pro-iranien.

Du matériel d'interception et de localisation d'écoutes sera livré aux FSI, par des sociétés privées françaises, après accord de l'État. Aux côtés d'autres équipements fournis eux par la CIA (en particulier, un précieux logiciel d'exploitation de données), ces outils vont notamment permettre aux enquêteurs de mettre au jour un réseau d'individus impliqués dans la préparation de l'attentat contre Hariri. Mais l'efficacité des limiers libanais finira par inquiéter leurs ennemis. En janvier 2008, le capitaine Wissam Eid, responsable des écoutes au sein des FSI, est tué, lorsque son convoi explose sur une bombe à Beyrouth.

Ces grandes oreilles devaient théoriquement traquer les communications des «ennemis syriens, iraniens et de leurs alliés locaux», mais, comme souvent en matière de fourniture de systèmes d'écoutes, ceux-ci auront d'autres applications.

Au printemps dernier, ils permettront à la Sécurité intérieure de démanteler le plus important réseau d'espions pro- israéliens au Liban. En quelques semaines, soixante-dix Libanais seront inculpés d'espionnage au profit d'Israël ; et une quarantaine de suspects placés en détention. La vague surprend par son ampleur. Juste avant des élections législatives, cruciales pour l'avenir du Liban, la pêche tombe à pic pour le camp pro-occidental, conduit par Saad Hariri, le fils de l'ancien premier ministre, qui remportera le scrutin de juin. Le général Rifi le confiera ensuite à un diplomate français : «On avait les noms des collabos dans nos dossiers depuis quelque temps, mais on attendait le bon moment pour les sortir.»

Aide russe au Hezbollah

Inutile de dire que ces livraisons de matériel sensible ont vivement mécontenté Israël. Publiquement, rien n'a transpiré. Mais en coulisses, l'État hébreu a exprimé son courroux aux autorités françaises. Après son revers de l'été 2006 face au Hezbollah, Tsahal commit l'erreur de recruter hâtivement au Liban-Sud, pour rattraper un lourd déficit en renseignements humains dans cette région. «Mais quand on met le paquet trop vite, il y a toujours des fuites, note un expert militaire français. Le Hezbollah s'en est rendu compte, et il a renforcé les contre-mesures.» Dans cette chasse très populaire aux espions pro-israéliens, la milice chiite ne sera pas en reste pour se faire épauler. En début d'année, les services de renseignements russes (FSB) dépêchèrent auprès du Hezbollah une équipe d'experts avec du matériel, selon plusieurs sources concordantes.

En coulisses, les Israéliens accuseront même les FSI d'avoir livré des systèmes d'écoutes au Hezbollah. Faux, répondl'expert militaire, fin connaisseur du Liban. «Mais c'est vrai que la Sécurité intérieure a livré des collabos pro-israéliens au Hezbollah», ajoute-t-il. «C'est notamment le cas du colonel, qui commandait l'école des commandos de l'armée, un ancien de la milice chrétienne des Forces libanaises pendant la guerre civile. Le Hezbollah n'en a pas fait des tonnes. Il préfère garder le dossier qu'il ressortira le moment venu.» Contre ses ennemis intérieurs. Classique en matière d'espionnage.

[Mani]

Les Palestiniens se réjouissent du vote de l’ONU

L’Autorité palestinienne et le Hamas ont exprimé leur satisfaction après l’adoption par le Conseil des droits de l’Homme de l’ONU d’une résolution approuvant le rapport Goldstone qui accuse Israël de « crimes de guerre » lors du dernier conflit à Gaza. L’Autorité palestinienne « se félicite de la décision du Conseil des droits de l’Homme et nous espérons maintenant que le rapport (Goldstone) sera porté devant le Conseil de sécurité », a déclaré le négociateur palestinien Saëb Erakat. De son côté, le Hamas, rival de l’Autorité palestinienne et qui contrôle la bande de Gaza, s’est aussi réjoui de l’adoption du rapport Goldstone en « remerciant tous les pays qui ont voté en sa faveur ». « Nous espérons que ce vote conduira à un procès des chefs de l’occupation (israélienne) », a commenté un porte-parole du Hamas. Israël n’a pas immédiatement réagi.

Réunir le conseil des droits de l'homme de l'ONU pour qualifier le mini-conflit entre hamas et Israel de "Crimes de guerre" est vraiment risible et ridicule. Comment si on n'avait pas vu qu'ils s'entretuaient ...  :P ou alors ils croyaient sans l'avis des experts ou idiots de spécialistes que la guerre signifiait "Crimes de paix" ?!  :|

[Samsquamch]

Intéressant, l'article posté par Service de semaine. Je constate que le torchon brule dans l'ombre, entre services français et israéliens, très probablement depuis un bon petit moment déjà. Sachant que ces services ne sont pas tenus au respect de certaines règles, il doit s'en passer des choses derrière les sourires protocolaires des dirigeants, et les regards qui plongent dans le décolleté de Bar Rafaelli  :lol:!

PS: Merci, Mani, de parler du rapport Goldstone, je trouve qu'on en parle pas assez. Chapeau!

[TK_AK]

Réunir le conseil des droits de l'homme de l'ONU pour qualifier le mini-conflit entre hamas et Israel de "Crimes de guerre" est vraiment risible et ridicule. Comment si on n'avait pas vu qu'ils s'entretuaient ...  :P ou alors ils croyaient sans l'avis des experts ou idiots de spécialistes que la guerre signifiait "Crimes de paix" ?!  :|

Cette qualification officielle est déjà un premier pas qui est à mon avis nécessaire face à l'angélisme (de façade) pro-Israélien de nos gouvernements qui applaudissaient l'offensive Israélienne en la qualifiant de droit à se défendre.

C'est peut être une façon de leur dire qu'à chaque coup qu'ils recommenceront la communauté internationale sera moins bienveillante ...

En plus du coté symbolique ça peut avoir des répercussions plus tangibles avec des responsables Israéliens reconnus comme criminels de guerre et donc à la mobilité réduite d'un point de vue international ...

[Tomcat]

Cette qualification officielle est déjà un premier pas qui est à mon avis nécessaire face à l'angélisme (de façade) pro-Israélien de nos gouvernements qui applaudissaient l'offensive Israélienne en la qualifiant de droit à se défendre.

C'est peut être une façon de leur dire qu'à chaque coup qu'ils recommenceront la communauté internationale sera moins bienveillante ...

En plus du coté symbolique ça peut avoir des répercussions plus tangibles avec des responsables Israéliens reconnus comme criminels de guerre et donc à la mobilité réduite d'un point de vue international ...

Le rapport ne passera pas le CS. Ca aura le mérite d'être un moyen de pression sur l'Israel, une sorte d'épée de Damoclès

[g4lly]

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2009/10/19/moscou-oppose-a-un-examen-du-rapport-goldstone-a-l-onu_1255623_3218.html

L'ambassadeur de Russie en Israël, Peter Stegnï, a transmis à la fin de la semaine dernière au ministère des affaires étrangères israélien un message écrit du chef de la diplomatie russe, Sergueï Lavrov, en ce sens. "Le message de M. Lavrov affirme que Moscou n'a pas l'intention de soutenir l'examen du rapport Goldstone par le Conseil de sécurité"

[slider69]

il faudrait peut être cesser d'être hypocrite dans cette affaire.

1/ les frappes en réponse à des tirs palestiniens sur des civils à Sdérot et d'autres villes bien avant la réplique Israélienne sur Gaza land.pourquoi le CS n'a pas plus averti le Hamas que sa politique serait responsable d'une contre attaque musclée?

2/ l'Isaf en Afghanistan fait elle pas le même type d'opération?

3/ de plus ne faut il pas que le CS évolue sur ces questions sachant que les guerres modernes sont des guerres menées par des civils, au milieu des civils.les choses sont terriblement complexes et le hamas tente d'en profiter. par contre lui les tortures infligées sur des palestiniens du Fatah ! là le CS dit "silence radio".

@++

bye

[loki]

1/ les frappes en réponse à des tirs palestiniens sur des civils à Sdérot et d'autres villes bien avant la réplique Israélienne sur Gaza land.pourquoi le CS n'a pas plus averti le Hamas que sa politique serait responsable d'une contre attaque musclée?

qui sont elles mêmes la conséquence de frappes/blocus sur Gaza qui sont elles mêmes la conséquence de tirs conséquence de............

en gros c'est l'oeuf et la poule cette affaire : chacun s'accusant d'avoir tiré/rompu la trêve le premier

et au final surtout, cette affaire est la conséquence de l'invasion/occupation/colonisation des territoires palestiniens  : quand chacun rentrera chez soit, on pourra plus facilement déterminer qui a tiré le premier.......

edit : mais c'est pas prêt d'arriver....... on sera donc certainement amener à commenter un autre round dans 1/5/10 ans.