Israël et voisinage.

[Mani]

L'Inde s'intéresse au système Iron Dom  :|

Une discussion sur un forum indien : http://defenceforumindia.com/forum/defence-strategic-issues/44232-india-eyes-israels-iron-dome-counter-pak-puppets-4.html

According to sources, there have been some discussions between DRDO and their Israeli counterparts for a possible joint development of Iron Dome for India. "The Israeli team comes and works in our laboratories. Our team goes and works in their laboratories and industries. There is a learning that is taking place which was not there when we buy things and integrate with existing products... In directed energy weapons — we are focusing on fibre laser, high powered micro-waves, etc. We have also started discussions with Iron Dome for co-development (in India)," Dr W Selvamurthy, Chief Controller looking after international cooperation, told the Economic Times recently.

Comme quoi ce conflit entre Hamas et Israël peut être bénéfique au niveau armement pour certains pays comme l'Inde et financier pour Israël dans de futurs contrats d'achats militaires.

Je me rappelle que des officiers et experts militaires indiens observaient, étudiaient et analysaient le conflit entre le Hezbollah et Israel notamment au niveau stratégie et technologie militaire.

[Tomcat]

L'Inde s'intéresse au système Iron Dom  :|

Une discussion sur un forum indien : http://defenceforumindia.com/forum/defence-strategic-issues/44232-india-eyes-israels-iron-dome-counter-pak-puppets-4.html

Comme quoi ce conflit entre Hamas et Israël peut être bénéfique au niveau armement pour certains pays comme l'Inde et financier pour Israël dans de futurs contrats d'achats militaires.

Je me rappelle que des officiers et experts militaires indiens observaient, étudiaient et analysaient le conflit entre le Hezbollah et Israel notamment au niveau stratégie et technologie militaire.

Quel usage l'Inde pourrait faire d'un système anti-roquette à courte portée? Il y a beaucoup d'attaque de roquette en Inde?

[aviapics]

Tout le monde a potentiellement besoin d'un systeme de defense ponctuel comme ca.

[Mani]

Quel usage l'Inde pourrait faire d'un système anti-roquette à courte portée? Il y a beaucoup d'attaque de roquette en Inde?

Pas pour l'instant.

Mais par prévision et précaution en cas de conflit avec les frontières communes entre l'Inde et le Bangladesh, et le Pakistan (Kashmir).

[Tomcat]

Tout le monde a potentiellement besoin d'un systeme de defense ponctuel comme ca.

Wai mais bon il y a quand même d'autre priorité en Inde en matière de défense. Je ne vois pas trop l'utilité d'Iron Dom face à autre chose que des groupes de combattants asymétriques un peu boosté qui disposerait des moyens militaires limités ( il y a t il seulement un équivalant au Hamas en Inde?) . Le seul adversaire potentiel de l'Inde c'est la Chine qui est un poil au dessus du Hamas et de ses Grad/fajr 5 bricolés.

[Mani]

Wai mais bon il y a quand même d'autre priorité en Inde en matière de défense. Je ne vois pas trop l'utilité d'Iron Dom face à autre chose que des groupes de combattants asymétriques un peu boosté qui disposerait des moyens militaires limités ( il y a t il seulement un équivalant au Hamas en Inde?) . Le seul adversaire potentiel de l'Inde c'est la Chine qui est un poil au dessus du Hamas et de ses Grad/fajr 5 bricolés.

C'est vrai ce que tu dis mais faut voir l'utilité ... Les experts et généraux indiens ne sont quand même pas stupides d'acheter des nouveautés au point de faire plaisir à Israël ?!

[Joab]

@ Tomcat:

Selon le droit international, la Turquie occupe une partie de Chypre, le Maroc une partie du Sahara, Israel une partie de la Syrie ou de la Jordanie (la Cisjordanie était jordanienne en 67), qu'est ce que ça changerait réellement si Israel occupait une partie de l'état palestinien? Nous serions théoriquement en guerre comme on l'est avec le Liban, la Syrie, l'Iran, l'Irak, le Soudan. Je ne dis pas que la situation serait idéale mais en tout cas, pour tout le monde, mieux que la situation actuelle.

De plus en plus, je ne pense qu'un jour les arabes considéreront Jaffa, Acre, Jérusalem Ouest, la Galilée comme ne faisant plus partie du monde arabe mais d'un état Juif et je ne pense pas que les Juifs israéliens accepteraient un jour de quitter Jerusalem.

[aviapics]

Si l'Iron Dome peut intercepter des roquettes, il doit pouvoir intercepter des obus d'artillerie, de mortier, etc.

Tactiquement et combine a une contre batterie efficace, ca peut etre un sacre atout

[Akhilleus]

Wai mais bon il y a quand même d'autre priorité en Inde en matière de défense. Je ne vois pas trop l'utilité d'Iron Dom face à autre chose que des groupes de combattants asymétriques un peu boosté qui disposerait des moyens militaires limités ( il y a t il seulement un équivalant au Hamas en Inde?) . Le seul adversaire potentiel de l'Inde c'est la Chine qui est un poil au dessus du Hamas et de ses Grad/fajr 5 bricolés.

Le Pakistan a plethore de systèmes courtes portée (des Frogs and passant par des Grads et autres roquettes; même gamme que les Fajr5) et les villes indiennes à portée sont par definition fortement peuplées

Je suis comme toi, je cherche une explication logique hein  ;)

[Tomcat]

C'est vrai ce que tu dis mais faut voir l'utilité ... Les experts et généraux indiens ne sont quand même pas stupides d'acheter des nouveautés au point de faire plaisir à Israël ?!

Loin de moi l'idée de remettre en question la rationalité des MoD indien mais je constatais qu'un tel choix serait assez curieux pour les besoins immédiats de l'Inde en matière d'armement de pointe. Mais après tout, ce n'est pas la première fois qu'on refourgue à un pays un matériel qu'il n'a pas besoin en arrosant à gogo tout les niveaux décisionnels civils et militaires ou qu'un autre pays achète du matériel militaire pour sceller des accords politiques (L'Inde a la particularité de combiner les deux à la fois à mon sens).

@Joab

L'occupation Turque de la partie nord de Chypre est un mauvais exemple car la CJUE (2009) a rappelé que ce n'est pas parce que le gouvernement Chypriote n'avait pas un contrôle effectif sur la partie nord du pays que cela ne fait partie intégrante de son territoire. Par conséquent, les biens immobiliers vendus au nord de l'île vendus par les autorités Turques n'ont aucune valeur juridique, les tribunaux chypriotes peuvent condamner les autorités Turques au paiement de dommage et intérêt, condamnation qui peut être exécute partout en Europe sur les biens et avoirs des autorités Turques de l'ile.

Du côté israélien, cela ne changera pas grande chose que la Palestine soit ou non un Etat au sens propre. En effet, faute de force d'opposition efficace, l'armée israélienne continuera à survoler l'espace aérien de cet Etat, contrôlera surement ses frontières avec la Jordanie et y mènera régulièrement des incursions. Par contre, côté Palestiniens, l'acquisition de cette qualité va leur permettre de faire jouer un certain nombre de mécanisme juridique international qui peuvent aller d'une condamnation morale forte ( observation CIJ) à des mandats d'arrêt internationaux contre les généraux et politiciens israéliens (CPI) en passant par des saisies exécution des avoirs israéliens à l'étranger (Arrêt CIJ).

Si l'Iron Dome peut intercepter des roquettes, il doit pouvoir intercepter des obus d'artillerie, de mortier, etc.

Tactiquement et combine a une contre batterie efficace, ca peut etre un sacre atout

A deux missiles Iron Dom par obus d'artillerie, contre au bas mot une brigade d'artillerie, il ne faut pas avoir peur de compter les sous.... Surtout pour protéger des constructions/objectifs avec bien moins de valeur qu'en Israel. Par contre pour les mortiers, j'ai quand même un doute sur l'efficacité d'Iron Dom à cause du très court délai entre le départ de l'obus et le hit.

[Joab]

L'occupation Turque de la partie nord de Chypre est un mauvais exemple car la CJUE (2009) a rappelé que ce n'est pas parce que le gouvernement Chypriote n'avait pas un contrôle effectif sur la partie nord du pays que cela ne fait partie intégrante de son territoire. Par conséquent, les biens immobiliers vendus au nord de l'île vendus par les autorités Turques n'ont aucune valeur juridique, les tribunaux chypriotes peuvent condamner les autorités Turques au paiement de dommage et intérêt, condamnation qui peut être exécute partout en Europe sur les biens et avoirs des autorités Turques de l'ile.

Est ce que la Turquie va mal pour autant? Et Israel occupe déja le Golan et vend son vin en Europe et aux Etats Unis, qU'est ce que ça changerait qu'elle occupe un territoire appartenant à un état  palestinien avec qui nous serons officiellement en état de guerre?

contrôlera surement ses frontières avec la Jordanie et y mènera régulièrement des incursions.

Controler la frontière jordanienne? Non impossible. Des incursions aériennes, comme avec le Liban probablement.

Par contre, côté Palestiniens, l'acquisition de cette qualité va leur permettre de faire jouer un certain nombre de mécanisme juridique international qui peuvent aller d'une condamnation morale forte ( observation CIJ) à des mandats d'arrêt internationaux contre les généraux et politiciens israéliens (CPI) en passant par des saisies exécution des avoirs israéliens à l'étranger (Arrêt CIJ).

Ca marchera dans les deux sens, l'état palestinien sera condamné s'il a recours au terrorisme ou s'il s'attaque aux civils israéliens, ce qu'il ne manquera pas d'essayer de faire.

Si un état palestinien en guerre contre nous voit le jour sur une partie de la Palestine (qui pour eux inclut tout Israel), je pense que ça serait mieux pour tout le monde. Israel n'aura pas des sujets à administrer par une occupation militaire (tout la population sur le territoire controlé par Israel serait composée de citoyens ou de résidents), les conditions de vie des palestiniens s'amélioreraient et ils songeraient peut etre à construire un état et une economie au lieu de la guerre permanente, comme le fait de facto l'état syrien et comme le souhaite une majorité de la population libanaise (raison qui fait que la frontière nord est calme depuis 6 ans).

[Tomcat]

Est ce que la Turquie va mal pour autant? Et Israel occupe déja le Golan et vend son vin en Europe et aux Etats Unis, qU'est ce que ça changerait qu'elle occupe un territoire appartenant à un état  palestinien avec qui nous serons officiellement en état de guerre?

D'un point de vue de rapport de force pur, rien. Mais juridiquement, l'Israel ne peut plus jouer sur la qualification de "territoires disputés "qui lui permet en théorie ( car la doctrine à été rejetée par la CIJ en 2004) de ne pas violer le statut de Rome et les Conventions de Genève qui interdisent d'établir sa population sur un territoire occupé. Dans ce cas, les juges européens pourraient très facilement se baser sur la jurisprudence fournie de la période de l’apartheid pour cette fois autorisée un boycotte des produits venants de ces territoires. Aujourd'hui les actions des comités d'action BDS ne reçoivent pas d'avis positive parce qu'il y a divergence sur la qualification des colonies israéliennes. Si l'Israel reconnait officiellement l'Etat Palestinien et continue à occuper ses territoires, rien n'empêche le juge européen d'interdire la vente des produits venants de ces colonies.

Controler la frontière jordanienne? Non impossible. Des incursions aériennes, comme avec le Liban probablement.

Pourtant il me semble c'est un des points de discordes entre Netanyahou et Abbas. Natanyahou veut garder le contrôle des fronitères du futur Etat Palestinien pour empêcher le trafic d'armes en Cisjordanie.

Ca marchera dans les deux sens, l'état palestinien sera condamné s'il a recours au terrorisme ou s'il s'attaque aux civils israéliens, ce qu'il ne manquera pas d'essayer de faire.

Si un état palestinien en guerre contre nous voit le jour sur une partie de la Palestine (qui pour eux inclut tout Israel), je pense que ça serait mieux pour tout le monde. Israel n'aura pas des sujets à administrer par une occupation militaire (tout la population sur le territoire controlé par Israel serait composée de citoyens ou de résidents), les conditions de vie des palestiniens s'amélioreraient et ils songeraient peut etre à construire un état et une economie au lieu de la guerre permanente, comme le fait de facto l'état syrien et comme le souhaite une majorité de la population libanaise (raison qui fait que la frontière nord est calme depuis 6 ans).

Ce n'est pas aussi évident, il faudra par exemple prouver que le Hamas ou co. est une entité de ce future Etat, dépendante et qui reçoit des ordres directes ou du moins des injonctions. A titre d'exemple, la Serbie n'a pas pu être reconnu responsable des massacres en Ex-Yougoslavie car la preuve d'un lien directe ( un secret de polichinelle )entre les exécutants et l'Etat Serbe n'était pas établi en droit.  Jusqu'au là le seul protagoniste qui s'est opposé à l'application des instruments internationaux c'est Israel et non les Palestiniens ( pourtant ils savent très bien qu'un bon nombre d'entre eux sont bons pour terminer leur vie à la Haye en cas de ratification du statut de Rome).

[S-37 Berkut]

Un groupe de bâtiments de la flotte russe de la mer Noire comprenant le croiseur lourd lance-missiles Moskva, a gagné aujourd'hui la partie Est de la Méditerranée  et croise au large de la bande de Gaza, en attendant l'ordre d'évacuer les civiles Russes.

http://fr.rian.ru/world/20121124/196717573.html

[scorpion-rouge35]

[S-37 Berkut]

Le président iranien Mahmoud Ahmadinejad a téléphoné au chef du gouvernement du Hamas à Gaza Ismaïl Haniyeh pour saluer la "victoire" palestinienne sur Israël, rapporte dimanche les médias iraniens.

http://fr.rian.ru/world/20121125/196722685.html

[MH]

Les Israéliens test la "fronde de David", système intermédiaire entre l'Iron Dome et l'Arrow 2.

http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=293395

[Mani]

Des troupes américaines pour sécuriser le Sinaï, la condition qui a poussé Netanyahou à accepter le Cessez-le-Feu.

Israel Magazine

Le  Premier  ministre  israélien  Binyamin  Netayahou  a  accepté  un  cessez-le-feu  mettant  un  terme  à  l’opération  israélienne  de  huit  jours  à  Gaza,  mercredi  21 novembre,  à  la  suite  de  la  promesse  personnelle  du  Président  Barack Obama qu’il  commence  à déployer  des  troupes  américaines  dans  le  Sinaï  égyptien,  dès cette  semaine,  révèle Debkafile.  La  conversation,  qui  a,  finalement,  fait  pencher  la  balance  dans  le  sens  du  cessez-le-feu,  s’est  déroulée  sur  une ligne  sécurisée, mercredi dirigeants américain et israélien s’expliquaient.

...

Cette évolution est significative sur le plan stratégique, pour trois raisons :

1.  Une  fois  que  les  cargaisons  d’armes  et  de  missiles  quittent  les  ports  iraniens  et les baazars et dépôts d’armes libyens, Téhéran n’a pas de contrôle direct sur leurs voies de transit, de place en place, à travers l’Egypte, jusqu’à ce qu’elles atteignent le  Sinaï  et  leur  destination  à  Gaza.  De  la  même  façon,  une  opération  des  forces spéciales  américaines  contre  le  segment  de  route  clandestin du  Sinaï profitant  à l’Iran  compterait  comme  la  première  frappe  américaine  ouverte  contre  les  intérêts militaires iraniens. Netanyahou,  Barak  et  Lieberman  sont  impressionnés  par  le  changement  que l’Administration  Obama  a  entrepris  depuis  la  réélection  du  Président.  Jusque-là,  il refusait d’entendre parler d’aucune action militaire contre l’Iran et insistait sur le fait qu’on ne pouvait faire face à Téhéran que par le biais de l’arène diplomatique.

2.  Le  Président  Morsi,  en  ouvrant  la  porte  du  Sinaï  à  un  déploiement  de  troupes américaines  se  consacrant  à  la  défense  d’Israël,  reconnaît  que  les  forces américaines  assurent  aussi  la  sécurité  d’Israël  contre  l’éventualité  que  le  Caire cherche  à  révoquer  ou  refuse  d’honorer  le  traité  de  paix  que  l’Egypte  a  signé  avec Israël en 1979.

3.  Face  à  cet  accord  américano-israélo-égyptien,  le  Hamas  ne  peut  pas  continuer, de  façon  crédible,  à  proclamer  avoir  « gagné »  sa  dernière  passe  d’armes  contre Israël, ni qu’il a obtenu des garanties contraignant Israël à mettre un terme au blocus

de Gaza. Effectivement,  les  dirigeants  du  Hamas  à  Gaza  seront  forcés  d’observer  comment des  troupes  américaines  présentes  dans  le  Sinaï,  juste  de  l’autre  côté  de  leur frontière,  brisent  les  réseaux  de  contrebande,  qui  alimentent  leurs  arsenaux  et très probablement,  qu’elles  mettent  la  main  sur  les  stocks  de  réserve  qu’ils  conservent sous bonne garde des trafiquants dans le Nord du Sinaï, hors de portée de l’armée israélienne. Cela  signifie  que  le  blocus  de  Gaza  a  été  renforcé  et  que  la  zone  de  combat  s’est déplacée de Gaza vers la Péninsule du Sinaï.

[loki]

Je serais très surpris de voir des troupes US se déployer en territoire égyptien surtout dans une zone mal contrôlée et propice aux attaques d'islamistes

Des observateurs, peut être, des troupes je n'y crois pas

C'est quoi ta source Mani ?

[Mani]

Je serais très surpris de voir des troupes US se déployer en territoire égyptien surtout dans une zone mal contrôlée et propice aux attaques d'islamistes

Des observateurs, peut être, des troupes je n'y crois pas

C'est quoi ta source Mani ?

Israel Magazine, avant j'étais abonné, mais maintenant ils m'envoient des newsletters.

http://israelmagazine.co.il/des-troupes-americaines-pour-securiser-le-sinai-est-la-condition-qui-a-pousse-netanyahou-a-accepter-le-cessez-le-feu/

[Yoram]

L'information provient à l'origine de Debka files, que l'on dit proche des renseignements israéliens.

Le sinaï profite du laxisme des egyptiens, mais les américains vont déployer des moyens sur place pour détecter les tunnels et la contrebande, et vérifier que les égyptiens face bien le travail.

[collectionneur]

Il y a déjà un bataillon d'infanterie américain dans le Sinaï au sein d'une force multinationale :

http://mfo.org/contingents/US

[loki]

L'information provient à l'origine de Debka files, que l'on dit proche des renseignements israéliens.

Le site Debka est quand même bien connu pour ces déclarations sensationalistes peu suivies d'effets..........

Le Sinai est aussi une zone peu surveillé en conséquence des accords de camp david y limitant la présence des forces de sécurités égyptiennes

[Fenrir]

Ehud Barak vient d'annoncer son retrait de la vie politique après l'élection de Janvier:

http://fr.news.yahoo.com/le-ministre-israélien-la-défense-quitte-la-politique-093636063.html;_ylt=Alx6I9wkwJPRDCrrMvuMqQT.fcl_;_ylu=X3oDMTNsYXNxM2lvBG1pdANUb3BTdG9yeSBGUARwa2cDYzc2MTgxYWMtZGMxNS0zZmNhLThmODktZDkwYzA1MzRlNmQyBHBvcwM1BHNlYwN0b3Bfc3RvcnkEdmVyAzQxNGQxZDcwLTM3YjQtMTFlMi1iZGZiLTEzMWU5MzY2YjE1NA--;_ylg=X3oDMTFsdWZmZHBzBGludGwDZnIEbGFuZwNmci1mcgRwc3RhaWQDBHBzdGNhdANhY2N1ZWlsBHB0A3NlY3Rpb25z;_ylv=3

[alexandreVBCI]

Après l’opération Pilier de Défense, le Hamas entend reconstituer ses stocks d’armes iraniennes :

http://www.opex360.com/2012/11/26/apres-loperation-pilier-de-defense-le-hamas-entend-reconstituer-ses-stocks-darmes-iraniennes/

[Claudio Lopez]

Les dirigeants du Hamas et le gouvernement israelien ont été invité à voir ce clip doté d'un grand message humaniste et spirituel.

Après avoir vu ça, on ne peut que faire la paix. :lol: