Israël et voisinage.

[Gravity]

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Très peu des messages postés sur facebook sont racistes, mais beaucoup de soldats demandent vengeance et à juste titre pour moi.

 

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Dans la réalité c’est une toute autre histoire.

 

Israelis launch Facebook campaign calling for 'revenge' of teens' murders

 

 

 

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Modifié le 3 juillet 2014 par Gravity

[Joab]

Je préfère la justice à la vengeance. Et à l'heure actuelle, nous ne savons même pas si la direction du Hamas a approuvé ou était au courant de ce crime, et ça me parait très peu probable vu qu'ils viennent de signer un accord de réconciliation avec le Fatah et vu le passif du clan Qawasmeh auquel appartiennent les suspects.

http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2014/06/qawasmeh-clan-hebron-hamas-leadership-mahmoud-abbas.html

Pour ce qui est du racisme, certes la phrase "Le peuple exige une vengeance" n'est pas une phrase raciste dans l'absolu, mais il suffit de voir les commentaires des membres de ces groupes pour se rendre compte que c'est très souvent interprété comme un appel à la vengeance contre les arabes en général. Et vu le contexte actuel, c'est à dire qu'un jeune palestinien vient d'etre kidnappé et assassiné probablement par vengeance aveugle, appeler à la vengeance me parait être au minimum un acte d'inconscients.

Modifié le 3 juillet 2014 par Joab

[French Kiss]

Essayons de voir au-dela du facteur emotionnel qu'on instrumentalise.

Les bombardements sur des maisons de membres du hamas sont a mon avis, plus a des fins de communication interne vers les faucons qui representent les franges dures de la population d'Israel, que Netanyahu chouchoutte.

Il faudrait deja des preuves que le Hamas soit mele de pres ou de loin a ces assassinats, ce qui ne me parait pas evident (ou alors de vraiment tres loin).

Mais vue le contexte en Cisjordanie, j'imagine que certains esprits favorables a l'expansion des colonies voient ici, un beau pretexte a remettre une couche sur la diabolisation des voisins et sont prets a tout pour initier une nouvelle conflagration israelo-palestinienne. Et Bibi aurait une legere tendance a etre pro-expansion... je ne tire pas de conclusion ou de theorie complotiste, je donne juste mes 2 cents.

Modifié le 3 juillet 2014 par French Kiss

[Gravity]

Je ne crois pas qu’un tel ordre serait venu de la direction du Hamas - toute personne lucide, à froid, le déduirait - . Le Hamas est exsangue financièrement, matériellement et politiquement - peut-être même vers son dernier trépas -, d’où son lâcher prise pour le contrôle de Gaza, il est incapable de continuer à payer la majeur partie de ses collaborateurs et des éléments de sa branche armée.

 

Il a définitivement perdu son principal indéfectible allié et soutient en Egypte, les frères musulmans ont été décapité.

 

Il a perdu son autre allié Iranien (Hezbollah, Assad) pour incompatibilité religieuse, idéologique et stratégique.

 

Les individus qui ont commis ces crimes effroyables sont très certainement des barbouzes qui ont agi par pulsion (Frustration) sans en référer à quiconque.

 

 

 

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Modifié le 3 juillet 2014 par Gravity

[Bat]

Le terme de "Vengeance" n'a pas sa place quand on parle d'un etat qui se veut civilisé.

 

Que ce soit contre le Hamas ou contre des individus, il faut absolument qu'israel soit exemplaire et mene une enquete pour punir les coupable, et les commanditaires si commanditaires il y a. Pas la famille des coupable, pas les amis des coupables, ni leur collegues ou concitoyens...Oeil pour oeil, dent pour dent, ce n'est pas le message d'un etat de droit, c'est la vengeance d'une brute, et cela n'a rien de legitime, c'est meprisable et condamnable au meme titre que l'acte initial.

 

 

Et, plus pragmatiquement, ça légitimise la résistance armée l'occupant injuste et aveugle et facilite le recrutement de combattants contre, donc c'est totalement contreproductif.

[Patrick]

Je ne crois pas qu’un tel ordre serait venu de la direction du Hamas - toute personne lucide, à froid, le déduirait - . Le Hamas est exsangue financièrement, matériellement et politiquement - peut-être même vers son dernier trépas -, d’où son lâcher prise pour le contrôle de Gaza, il est incapable de continuer à payer la majeur partie de ses collaborateurs et des éléments de sa branche armée.

 

Il a définitivement perdu son principal indéfectible allié et soutient en Egypte, les frères musulmans ont été décapité.

 

Il a perdu son autre allié Iranien (Hezbollah, Assad) pour incompatibilité religieuse, idéologique et stratégique.

 

Les individus qui ont commis ces crimes effroyables sont très certainement des barbouzes qui ont agi par pulsion (Frustration) sans en référer à quiconque.

Donc, pour les faucons israéliens, n'est-ce pas une opportunité inouïe d'en finir une bonne fois pour toute avec le Hamas, si ses troupes et éléments de valeur, poussés à bout, rejoignent EIIL ou lui font allégeance ?

[Gravity]

Donc, pour les faucons israéliens, n'est-ce pas une opportunité inouïe d'en finir une bonne fois pour toute avec le Hamas, si ses troupes et éléments de valeur, poussés à bout, rejoignent EIIL ou lui font allégeance ?

 

Le Hamas comme parti idéologique religieux se délite de lui-même - il est contesté à Gaza même pour son autoritarisme implacable, son incapacité totale de gestion, sa corruption -, nous sommes à un point de bascule dans le monde arabe sunnite, nul besoin de la moindre intervention étrangère. Les peuples arabes modérés dans leur immense majorité sont désormais vaccinés aux grands idéaux des partis religieux qui leur promettaient le grand soir et la félicité sur Terre. Désormais ils réclament uniquement - à part une minorité fanatique et archaïque nuisible - la prospérité, la stabilité et la sécurité pour eux et tous leurs proches.

 

 

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Modifié le 3 juillet 2014 par Gravity

[jeanbelved]

C'est en train de partir en live ou quoi ?

article édifiant [...]

 

entre ca et l'etat islamique la région c'est de la nitroglycérine

 

 

Un climat de haine raciale

L'assassinat des trois jeunes Israéliens a déclenché des scènes de chasse aux Arabes

dans les rues de Jérusalem. Des appels au meurtre, voire au génocide, sur les réseaux sociau

x ont été alimentés par des déclarations incendiaires d'hommes politiques citant la Bible.

 

 

 

 

SOURCE COURRIER INTERNATIONAL

http://www.courrierinternational.com/article/2014/07/04/un-climat-de-haine-raciale

Modifié le 4 juillet 2014 par jeanbelved

[Chronos]

La thèse de la vengeance est en train de se confirmer, la police a abandonné une des pistes alternatives (crime d'honneur lié à l'homosexualité de la victime). Je n'ai pas de mots assez durs pour exprimer mon dégoût pour ce qui est en train de se passer. Y a vraiment quelque chose qui ne tourne plus rond dans une partie de la société israélienne. Des jeunes dont des soldats sont en train de lancer des appels à la vengeance sur les réseaux sociaux.

 

 

Certaines photos que j'ai pu voir circuler (notamment sur le site du Monde) sont glaçantes. Des adolescentes tout sourire en train d'appeler à la ratonnade. C'est sidérant.

[Gravity]

Une vidéo de l’enlèvement du jeune palestinien assassiné a fait surface. Cela ne va très certainement pas apaiser les choses.

 

Revealed: CCTV shows moment Palestinian boy is kidnapped before being killed

 

 

 

 

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[alexWF]

Le jeune palestinien à été brûlé vif d après le rapport de l autopsie.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/07/05/97001-20140705FILWWW00066-l-adolescent-palestinien-kidnappe-a-ete-brule-vif.php

Modifié le 5 juillet 2014 par alexWF

[TimTR]

ça sera sympa pour le prochain Israélien enlevé en représailles. Et pour le prochain Palestinien ensuite...

[Tomcat]

Le jeune palestinien à été brûlé vif d après le rapport de l autopsie.

J'ai lu qu'on l'avait forcé à boire de l'essence avant de lui mettre le feu....  Là ça dépasse le simple cas de "vengeance" et on vire dans l'horreur si ça se confirme. 

[Shorr kan]

Conséquence de décennies de déshumanisation de l'adversaire que tout ça...

[nemo]

Conséquence de décennies de déshumanisation de l'adversaire que tout ça...

En priant pour que ça méne à une prise de conscience.

[Gravity]

Conséquence de décennies de déshumanisation de l'adversaire que tout ça...

 

Voyons comment la justice israélienne va être implacable et aveugle vis à vis de ces héros combattant la bête infame.

[Shorr kan]

La police israélienne a déjà écarté la thèse du crime d'honneur alors qu'elle aurait pu l'utiliser pour  au minimum semer le doute  sur le vrai mobile. ça présage d'un processus judiciaire impartial pour cette affaire.

[Gravity]

La police israélienne a déjà écarté la thèse du crime d'honneur alors qu'elle aurait pu l'utiliser pour  au minimum semer le doute  sur le vrai mobile. ça présage d'un processus judiciaire impartial pour cette affaire.

 

Nous verrons dans la détermination de l’acte d’accusation, la peine infligée et sa stricte application dans la durée.

 

 

Revealed: CCTV shows moment Palestinian boy is kidnapped before being killed

 

 

…

 

Mr Abu Khdeir accused police of asking him "ridiculous things" about his son. "They asked how much his pocket money was, who were his friends, did he have any enemies, if somebody hated him," he said. "They even asked if he had been kidnapped before. They didn't bring up the subject of him being kidnapped by settlers and when I raised it, they said, why are you saying that. It's clear they wanted to put a lid on it."

 

…

Modifié le 5 juillet 2014 par Gravity

[Tonton Flingueur]

 et sa stricte application dans la durée.

 

Surtout ca qui compte, ca ne serait pas la 1ere fois que des israéliens soient condamnés a de lourdes peines et une fois la pression médiatique internationale retombée, qu'ils soient libérés ni vu ni connu.

Modifié le 5 juillet 2014 par Tonton Flingueur

[Fenrir]

Nous verrons dans la détermination de l’acte d’accusation, la peine infligée et sa stricte application dans la durée.

 

 

 

...

Il ne faut pas confondre la justice Israélienne et les parodies de justice existantes dans la région...

 

Le simple fait le directeur de l'institut médico-légal Palestinien est assisté à l'autopsie est déjà un signe fort de transparence.

[Gravity]

Il ne faut pas confondre la justice Israélienne et les parodies de justice existantes dans la région...

 

Le simple fait le directeur de l'institut médico-légal Palestinien est assisté à l'autopsie est déjà un signe fort de transparence.

 

Cela n’enlève en rien mon interrogation.

 

 

 

Nous verrons dans la détermination de l’acte d’accusation, la peine infligée et sa stricte application dans la durée.

[Tomcat]

Il ne faut pas confondre la justice Israélienne et les parodies de justice existantes dans la région...

 

Le simple fait le directeur de l'institut médico-légal Palestinien est assisté à l'autopsie est déjà un signe fort de transparence.

 

La justice Israélienne n'est pas du tout une parodie de justice, là bas un ancien premier ministre peut passer devant ses juges et répondre des chefs de corruption sans que sa meute  ne viennent cracher sur l'institution toute entière. 

 

Par contre, j'ai mes réserves pour la justice militaire qui s'est spécialisé dans les classements sans suite ou des peines ridicules pour des crimes graves commis par les soldats. 

[Joab]

Surtout ca qui compte, ca ne serait pas la 1ere fois que des israéliens soient condamnés a de lourdes peines et une fois la pression médiatique internationale retombée, qu'ils soient libérés ni vu ni connu.

Tu peux me citer des cas? Il est beaucoup plus dur d'obtenir une libération conditionnelle ou une remise de peine en Israël qu'en France par exemple.

[Gravity]

Israël-Palestine: la tragédie des représailles collectives

 

William Saletan

Traduit par Peggy Sastre

04.07.2014 - 16 h 07

 

Israël est bien trop prompt à punir des Palestiniens innocents pour des atrocités commises par d'autres Palestiniens.

 

Israël est en rage. Lundi, les corps de trois adolescents juifs enlevés et tués le 12 juin ont été retrouvés. Mardi, dans les rues de Jérusalem, la foule scandait «mort aux Arabes» et des passants arabes se faisaient agresser. Au même moment, trente-cinq mille personnes cautionnaient une page Facebook en appelant à la vengeance. Et mercredi, un autre jeune garçon était kidnappé et tué. Mais, cette fois-ci, la victime est palestinienne.

 

Nous ne savons pas encore qui a tué cet adolescent. Mais une chose est certaine: l'état d'esprit au cœur du terrorisme –la volonté de punir toute une population pour les fautes de quelques-uns– a contaminé Israël.

 

La loi du talion

 

Les enseignements du judaïsme –comme de l'islam et du christianisme– prohibent de faire délibérément ou négligemment du mal à des innocents. Mais, depuis très longtemps, Israël est aux prises avec des menaces terroristes venant de toutes parts. Et de cette amère expérience, le pays a progressivement fait de la loi du talion sa doctrine: à chaque attaque, contre-attaquer vite et fort pour décourager ses ennemis d'attaquer à nouveau. L'un dans l'autre, terrorisme et réciprocité ont donné naissance à une certaine politique de représailles collectives.   

 

On le voit par exemple dans la présomption de responsabilité géographique endossée par Israël. Selon un décret annoncé voici deux ans par son chef d'état-major, des attaques touchant le pays auront comme conséquences des représailles militaires contre l'ennemi situé au plus proche, qu'importe le véritable responsable. Ainsi, si Israël est attaqué au sud, son armée ciblera le Hamas à Gaza. Si c'est au nord, elle s'en prendra au Hezbollah, au Liban.  

 

La tradition israélienne consistant à démolir les maisons de Palestiniens suspectés de crimes en est un autre exemple. Qu'importe que le suspect ait été condamné ou non, qu'il soit ou non propriétaire de la maison ou que d'autres personnes –parents, frères et sœurs, enfants– y vivent.

 

L'objectif, selon le porte-parole du Premier ministre israélien, Benyamin Netanyahou, consiste à «dissuader les attaques». Selon la Cour suprême d'Israël, l'auteur des faits «doit savoir que ses actions criminelles lui feront du mal, mais sont aussi susceptibles de causer de grandes souffrances à sa famille».

 

Moralement parlant, de telles politiques ne sont pas équivalentes à des attaques délibérées contre des civils. Mais si votre gouvernement se met à rationaliser la destruction de logements où vivent des enfants, difficile de savoir où vous arrêter. Israël a ainsi de plus en plus de mal à endiguer la recrudescence d'incendies criminels et autres actes de vandalisme aveugles perpétrés par des colons à l'encontre d'Arabes.

 

La doctrine de la responsabilité collective

 

Dans les semaines qui ont précédé les enlèvements du 12 juin, Netanyahou usait de la doctrine israélienne de la responsabilité collective pour mettre fin aux pourparlers de paix avec le président palestinien Mahmoud Abbas. «Israël ne mènera aucune négociation diplomatique avec un gouvernement palestinien soutenu par le Hamas», déclarait ainsi Netanyahou. Qu'importe que les ministres du gouvernement palestinien n'appartiennent pas au Hamas ni ne communiquent avec lui. 

 

Le Hamas a de lourds antécédents terroristes et a salué les enlèvements du 12 juin. Mais, contrairement à d'autres groupes terroristes, il n'a pas revendiqué la responsabilité de ces crimes (mardi, il a même globalement dénié toute implication). Ce qui n'a pas empêché Netanyahou de s'en prendre immédiatement au Hamas et ce sans la moindre preuve.

 

Deux semaines plus tard, Israël identifiait deux suspects, dont un soi-disant recruté par le Hamas. Mais comme le souligne Max Fisher, les suspects appartiennent en réalité à un clan d'ordinaire hostile au Hamas. De même, pour Netanyahou, le Hamas est responsable de la récente flambée de violences terroristes en Cisjordanie, ce qui va à l'encontre d'informations venant des services secrets et qui lient cette recrudescence à des «citoyens palestiniens isolés» et à des cellules djihadistes indépendantes du Hamas.

 

S'en prendre à Abbas pour les enlèvements est encore plus tiré par les cheveux. Il a condamné le crime et a aidé Israël dans sa recherche des coupables. Mais selon la théorie israélienne de la responsabilité collective, lui aussi est coupable.

 

Israël n'a pas condamné le meurtre du jeune palestinien

 

«Si les enlèvements ont été fomentés sur le territoire palestinien, elle [l'Autorité palestinienne] est responsable», a ainsi déclaré un des ministres de Netanyahou. «S'ils ont été mis à exécution par le Hamas, qui est représenté par le gouvernement de l'Autorité palestinienne, alors l'Autorité palestinienne est responsable.» Un autre ministre a promis qu'Israël allait «faire payer le prix fort au leadership palestinien».

 

Ces déclarations sont loin d'être uniquement rhétoriques. Depuis le 12 juin, Israël y a vu la justification d'assauts contre le Hamas et tous ceux qui y sont associés, à Gaza, comme en Cisjordanie. Selon le porte-parole de l'armée israélienne, la mission d'une telle campagne est de «porter un coup substantiel au Hamas –ses infrastructures, ses institutions, et tout ce qui permet encore de le maintenir en vie».

 

Pendant une semaine, les routes menant à Hébron ont été bloquées par l'armée israélienne. Des raids et des perquisitions ont été menés contre des centaines, si ce n'est des milliers de foyers. Plus de 400 personnes ont été arrêtées –dont des enseignants, des imams, des législateurs et d'anciens ministres du gouvernement. Les locaux d'une organisation non-violente qui avait facilité la réconciliation du Hamas et d'Abbas ont été mis à sac. Dans les prisons, les détenus palestiniens n'ont plus eu le droit de recevoir la visite de membres de leur famille. Les maisons des suspects –qui n'ont pas été trouvés, et encore moins jugés– ont été démolies, qu'importe que leurs proches vivaient encore à l'intérieur. Des raids aériens ont été lancés contre Gaza et le Hamas a été déclaré responsable de toutes les roquettes tirées depuis la Bande.

 

«Soit le Hamas arrête les tirs de roquettes, vu que le territoire est sous sa responsabilité, soit nous y mettrons fin», a déclaré Netanyahou.

 

Rassemblés à Jérusalem, des centaines d’Israéliens ont réclamé que coule le sang arabe. Des militaires et des officiers de police ont posé, en armes, sur des pages Facebook exhortant à la vengeance. «Du sang pour le sang», pouvait-on lire sur une photo, «Mort aux Arabes» sur une autre. D'autres encore en appelaient à des raids contre Gaza ou le Golan, bien loin du lieu des enlèvements.

 

Puis il y a eu le meurtre de ce garçon palestinien. Le 3 juillet, nous ne connaissions pas encore les auteurs des faits. Mais la réaction d'Israël n'a rien eu à voir avec celle qui fut la sienne après les enlèvements du 12 juin.

 

Au lieu de condamner sans attendre les partis et les politiques, le ministre israélien de la Sécurité intérieure, Yitzhak Aharonovich, a demandé aux Palestiniens de «baisser d'un ton» quant à leurs accusations à l’encontre des juifs. «Les possibilités sont nombreuses, qu'elles soient criminelles ou nationalistes, a-t-il avancé. Toutes seront examinées de façon responsable.»

 

Pour de nombreux Israéliens, traumatisés par l'idée qu'un juif puisse être l'auteur de ce meurtre, le temps est à l'examen de conscience. Le ministre israélien de la Justice a déclaré qu'un tel crime serait considéré comme du terrorisme.

 

Si seulement Israël avait fait preuve d'autant de retenue après les enlèvements du 12 juin. Si seulement, pendant toutes ces années, le pays avait su préférer l'éthique de la responsabilité individuelle, au lieu de s'enfouir dans une culture des représailles collectives... Une telle retenue aurait-elle permis à quatre garçons d'avoir la vie sauve? Peut-être pas. Mais elle pourrait aujourd'hui permettre de sauver Israël.

 

Slate

Modifié le 5 juillet 2014 par Gravity

[Tonton Flingueur]

Tu peux me citer des cas? Il est beaucoup plus dur d'obtenir une libération conditionnelle ou une remise de peine en Israël qu'en France par exemple.

Pas immédiatement mais je tacherais de remettre la main dessus, le cas le plus emblématique a ce sujet sont les assassins du compte Bernadotte qui ont fait 2 semaines de prison et dont l'un d'eux est même devenu premier ministre par la suite. 

 

Après je ne dis pas que la justice israélienne est plus clémente que la justice française, ou qu'on puisse la comparer a ce qui se fait dans la région (et d'ailleurs je trouve ce genre de comparaison stupide dans la mesure ou Israel est a comparé a l’occident et non a la région dont elle se veut l'opposée), juste que j'ai déjà lu des cas de personnes condamnés a de lourdes peines qui furent libéré bien avant la fin de leurs peines, ou des soldats qui ont pris des peines a hurler de rire (jaune) quand on voit les crimes en question. 

 

Et de la même manière je ne dis pas que cela sera automatiquement le cas des assassins dont nous parlons, juste que comme Gravity j’attends de voir comment tout cela se passera. 

Modifié le 5 juillet 2014 par Tonton Flingueur