Israël et voisinage.

[Gibbs le Cajun]

Il n'y a plus que les Saoudiens à croire à une action militaire contre l'Iran, l'Israel aurait abandonné l'option, trop risquée même avec l'aval des EU.

et encore en serrant les fesses en se qui concerne les saoudiens  :lol: et du bout des lèvres  :lol:

[alexandreVBCI]

(AFP)

L'Egypte va ouvrir le point de passage avec la bande de Gaza de façon permanente à partir de samedi, afin d'alléger le blocus de cette enclave palestinienne contrôlée par les islamistes du Hamas, a indiqué mercredi l'agence officielle égyptienne Mena.

Les autorités égyptiennes vont ouvrir le point de passage de Rafah tous les jours, à l'exception des vendredis et des jours fériés, à compter du 28 mai, selon MENA.

Ce passage est l'unique porte d'entrée vers Gaza à ne pas être contrôlée par Israël, qui applique un blocus strict sur ce territoire palestinien.

Une flottille internationale de 15 navires prendra la mer dans la dernière semaine de juin pour acheminer de l'aide humanitaire à Gaza, un an après un raid israélien meurtrier sur une première flotille, a affirmé vendredi une ONG turque, coorganisatrice du projet. A bord des navires, affrétés par 22 ONG, prendront place quelque 1.500 militants en provenance de plus d'une centaine de pays.

[alexandreVBCI]

2 mauvaises nouvelles pour Israël aujourd'hui :

- l'ouverture permanente du point de passage egypte-bande de gaza depuis ce matin

- l'annonce de la ligue arabe :

DOHA (Reuters) - Un comité de la Ligue arabe a décidé samedi de demander la reconnaissance par l'Onu d'un Etat de Palestine englobant la Cisjordanie et la bande de Gaza et avec Jérusalem-Est comme capitale.

Dans un communiqué, le comité de suivi du processus de paix précise qu'il déposera une demande d'adhésion de l'Etat de Palestine lors de l'Assemblée générale des Nations unies, en septembre à New York.

[cvs]

Peut-être que les flottilles vont arrêter de vouloir forcer le blocus maintenant. Pourquoi prendre des risques si il existe un passage ouvert ?

[Ben]

Le plus simple serai sans doute de mettre le cap sur le port egyptien le plus proche et de passer dans la bande de gaza par la terre...maintenant est ce que la marine israelienne ne va pas intercepter tout navire a destination de gaza, même si il se dirige vers un port egyptien? la derniere fois ils ont opere dans les eaux internationales, donc je serai pas surpris qu'ils recommencent.

[Gibbs le Cajun]

au moyen-orient rien de nouveau ...

[loki]

maintenant est ce que la marine israelienne ne va pas intercepter tout navire a destination de gaza, même si il se dirige vers un port egyptien? la derniere fois ils ont opere dans les eaux internationales, donc je serai pas surpris qu'ils recommencent.

j'en serais surpris, ça serait une énorme bourde et une trés grave entorse aux règles internationales avec un régime égyptien qui a changé et qui prendrait des mesures de représailles

Ca n'aurait pas ailleurs une grande efficacité sur le blocus de Gaza qui est maintenant brisé.

[Tomcat]

j'en serais surpris, ça serait une énorme bourde et une trés grave entorse aux règles internationales avec un régime égyptien qui a changé et qui prendrait des mesures de représailles

Ca n'aurait pas ailleurs une grande efficacité sur le blocus de Gaza qui est maintenant brisé.

Il n'y a toujours pas de marchandise qui circule si j'ai bien compris, uniquement 300 pers/jours et une levé de restriction pour les femmes, enfants et hommes de plus de 40 ans qui n'ont plus besoin de visa.

[Joab]

Peut-être que les flottilles vont arrêter de vouloir forcer le blocus maintenant. Pourquoi prendre des risques si il existe un passage ouvert ?

C'est surtout un defi a Israel cette histoire.

[PGM]

C'est surtout un defi a Israel cette histoire.

ou une opportunité...

Israel reve depuis longtemps de céder gaza aux egyptiens plutot que l'inclure dans le futur etat palestinien, avec la discontinuité térritoriale qui ne va pas manquer de poser problème.

PGM

[Joab]

Gaza est un fief de freres musulmans depuis toujours, le pouvoir egyptien n'en voudra jamais, meme a l'epoque ou Gaza etait administree par l'Egypte, les egyptiens se sont gardes de l'annexer ouvertement.

[sukhoi-37]

J'espère que cette fois ci un état palestinien sera crée sur les frontière de 67 et qu'on en finisse avec ces problèmes au moyens orient, les peuples du moyens orient ont en marre de ces guerres successive qui n'ont abouti a aucun résultat notable pour les deux coté.

Salutations

[alexandreVBCI]

MAJDAL SHAMS, plateau du Golan (Reuters) - L'armée israélienne a ouvert le feu dimanche sur des manifestants palestiniens venus de Syrie qui ont essayé de s'approcher de la frontière avec l'Etat juif. Quatre manifestants ont été tués, selon la télévision d'Etat syrienne.

"A mon grand regret", a déclaré le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu en conseil des ministres, "des extrémistes cherchent à franchir nos frontières et menacent nos villes et nos compatriotes. Nous ne le tolérerons pas."

Les responsables israéliens ont suggéré que le président syrien Bachar al Assad avait donné son feu vert à ses manifestations sur le Golan afin de détourner l'attention internationale de la répression sanglante des manifestations qui ébranlent son régime autoritaire depuis la mi-mars.

En Cisjordanie, une centaine de manifestants ont marché en direction d'un point de contrôle israélien. Les soldats ont tiré des cartouches de gaz lacrymogène et la foule s'est dispersée.

Le 15 mai dernier, à l'occasion de la commémoration de la Nakba (la "grande catastrophe", aux yeux des Palestiniens, de la proclamation d'un Etat juif), des milliers de manifestants palestiniens avaient déjà tenté de forcer les frontières d'Israël avec le Liban et la Syrie. Treize d'entre eux avaient été tués par les militaires israéliens.

Le président palestinien Mahmoud Abbas a donné son accord à la France pour participer à une conférence de paix israélo-palestinienne à Paris pour négocier "sur la base des lignes de 1967", a indiqué dimanche à l'AFP son conseiller politique. M. Juppé a dévoilé jeudi un projet de conférence de paix à Paris d'ici à la mi-juillet en accord avec les paramètres énoncés le 19 mai par le président américain Barack Obama: ouverture immédiate de pourparlers sur les frontières à partir des lignes de 1967 et les "garanties de sécurité" aux deux Etats, puis "dans un délai d'une année", sur les réfugiés palestiniens et Jérusalem.

[Joab]

Les responsables israéliens ont suggéré que le président syrien Bachar al Assad avait donné son feu vert à ses manifestations sur le Golan afin de détourner l'attention internationale de la répression sanglante des manifestations qui ébranlent son régime autoritaire depuis la mi-mars.

Si l'etat libanais reussit a empecher ce genre de conneries, alors l'etat syrien aurait largement pu le faire.

[loki]

L'Etat syrien est un peu occupé par d'autres priorités en ce moment : il y a ce genre de manifestations partout sur son territoire  ;)  ( mais il peut avoir organisé cette manifestation lui même par ailleurs )

L'ouverture du feu à balles réelles sur des manifestants non armés ne me semble pas justifié ( surtout sur un territoire qui est syrien ), les forces israéliennes ne sont'elles pas équipés de moyens non léthaux ( gaz lacrymogènes etc etc ) pour "lutter" contre des mouvements de foules ?  

[Joab]

Si, normalement les troupes sur le Golan ont ete approvisionnes en gaz lacrymo. Et par ailleurs, ce sont les media du regime syrien qui rapportent ces morts.

[Beleg]

moi je mettrais plutôt en cause l'ONU qui ne fait rien comme d'habitude, il y a quand même 1000 soldats onusiens pour le plateau du Golan:

http://www.un.org/apps/newsFr/storyF.asp?NewsID=20822&Cr=Isra%EBl&Cr1=Syrie

le mandat pour rappel:

http://www.un.org/en/peacekeeping/missions/undof/mandate.shtml

[loki]

Les tirs ont été confirmés par l'agence Reuters et l'AFP

A priori et selon Le Monde il s'agit de manifestants palestiniens :

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2011/06/05/trois-manifestants-tues-par-des-tirs-israeliens-a-la-frontiere-du-golan_1532185_3218.html#ens_id=1228030

[Tancrède]

moi je mettrais plutôt en cause l'ONU qui ne fait rien comme d'habitude, il y a quand même 1000 soldats onusiens pour le plateau du Golan

Sauf qu'ils sont juste là pour.... Etre là en fait. Allocation et rationnement de ressources rares: les missions comme celles-là sont refilées à des troupes pas vraiment très au point (de pays à armées peu au point), parce que les "punchy" sont en trop petit nombre. C'est kaki partout avec une tache bleue sur la tête, ça squatte un endroit, , ça fait le quota de participation du pays, ça perçoit le financement ONusien et point barre, tel est le mandat.

[loki]

moi je mettrais plutôt en cause l'ONU qui ne fait rien comme d'habitude, il y a quand même 1000 soldats onusiens pour le plateau du Golan:

http://www.un.org/apps/newsFr/storyF.asp?NewsID=20822&Cr=Isra%EBl&Cr1=Syrie

le mandat pour rappel:

http://www.un.org/en/peacekeeping/missions/undof/mandate.shtml

Le mandat de l'ONU est juste de superviser la résolution, pas de la faire respecter mais effectivement, ça serait bien que l'ONU prenne des mesures et des sanctions pour faire respecter ses résolutions concernant ce conflit

[Joab]

C'est surtout aux syriens de faire respecter le cesser-le-feu chez eux, ce qu'ils ont fait sans mal depuis 74 jusqu'a aujourd'hui.

Le mandat de l'ONU est juste de superviser la résolution, pas de la faire respecter mais effectivement, ça serait bien que l'ONU prenne des mesures et des sanctions pour faire respecter ses résolutions concernant ce conflit

Et est-ce que l'ONU pourrait contraindre la Syrie a laisser ouvrir une ambassade israelienne a Damas? Parce que ca fait partie des resolutions, la reconnaissance d'Israel.

[Beleg]

Le mandat est de maintenir le cessez-le-feu et de superviser l'application de la résolution.

Aujourd'hui très clairement, l'ONU paye des troupes pour rien, et pour les avoir vu en face il y a qq années, elles n'ont pas de raison de se plaindre niveau équipement et ont les moyens d'agir contre une foule non armée.

ensuite comme les israéliens veulent éviter à tout prix des infltrations, ça tire sans discernement. pourquoi une telle nervosité? el là on en revient à la discussion en cours sur ce forum sur la qualité de la formation des conscrits de Tsahal.

[loki]

C'est surtout aux syriens de faire respecter le cesser-le-feu chez eux, ce qu'ils ont fait sans mal depuis 74 jusqu'a aujourd'hui.

Oui mais ils n'ont pas eu une insurrection majeure à réprimer depuis 1974

Par ailleurs, le cessez-le-feu a depuis 1974 été plusieurs fois violé par Israél ( via des raids aériens en Syrie )

Et est-ce que l'ONU pourrait contraindre la Syrie a laisser ouvrir une ambassade israelienne a Damas? Parce que ca fait partie des resolutions, la reconnaissance d'Israel.

Ca a été proposé plusieurs fois par la Syrie ( négocitions de 1999 ) et par la ligue arabe mais toujours réfusées par la partie israélienne car la contre-partie demandée était d'évacuer les territoires occupés

Pour l'ONU, le texte de la résolution en français : le rôle est bien d'observer ( comme souvent avec l'ONU )

http://www.operationspaix.net/IMG/pdf/NUCS_resolution350_31mai1974_.pdf

[Joab]

Oui mais ils n'ont pas eu une insurrection majeure à réprimer depuis 1974

Une insurrection de freres musulmans avec des dixaines de milliers de morts en 82 + une guerre au Liban, et le Golan est reste calme. Les effectifs syriens sont plethoriques, c'est pas les moyens qui manquent pour maintenit l'ordre au Golan.

[loki]

Une insurrection de freres musulmans avec des dixaines de milliers de morts en 82 + une guerre au Liban,

Oui mais localisé à une ville alors qu'actuellement il y a des "insurrections" sur l'ensemble du territoire : la violence est bien moindre qu'en 82 mais la dispersion des troupes plus importante

Les effectifs syriens sont plethoriques, c'est pas les moyens qui manquent pour maintenit l'ordre au Golan.

Les effectifs "fiables" sont moins nombreux et de toute façon pas présents sur le Golan à part une division de FS dont on ne sait pas si elle est actuellement engagée ailleurs

Par ailleurs, le maintien de l'ordre sur le Golan n'est certainement pas une priorité actuellement ( par comparaison la Liban non plus n'a pa pu ou chercher à empêcher des manifestations le mois dernier sur la frontière )