Israël et voisinage.

[Raoul]

Encore une fois, il est à craindre que les tensions internat ne soient utilisées pour "dissimuler" des problèmes internes.

[alexandreVBCI]

Affrontements entre colons israéliens et palestiniens à Itamar.

(Reuters) - Des colons juifs ont manifesté mardi en Cisjordanie contre le projet de demande de reconnaissance de l'Etat palestinien à l'Onu et des affrontements ont eu lieu dans un village au moins.

Environ 200 colons, dont beaucoup agitaient des drapeaux israéliens, ont défilé dans l'enclave d'Itamar, près de Naplouse.

"Nous leur montrons seulement que c'est chez nous. Nous sommes les vrais propriétaires de la terre d'Israël", a dit Moshe Goldsmith, maire d'Itamar, colonie de 1.400 habitants.

Les colons appellent la Cisjordanie "Judée-Samarie" et considèrent qu'elle appartient à l'Eretz Israël, concept biblique de la Terre d'Israël.

Un porte-parole de l'Autorité palestinienne a qualifié les manifestations d'exemple des "intimidations et attaques régulières, incessantes" des colons. "Nous sommes convaincus que tout cela a un objectif stratégique, qui est de provoquer des réactions violentes des Palestiniens", a dit Ghassan Khatib.

Les barrages formés par les forces de sécurité israéliennes ont provoqué d'importants embouteillages.

Certains colons ont choisi d'ignorer la demande palestinienne à l'Onu et font discrètement pression sur le gouvernement israélien pour qu'il annexe en retour des enclaves palestiniennes.

Le Bureau de coordination des affaires humanitaires (Ocha), une agence de l'Onu, a enregistré une hausse des attaques de colons contre les Palestiniens et leurs propriétés cette année. Leur nombre a encore augmenté ces dernières semaines avec trois mosquées vandalisées depuis le début du mois de septembre.

Près d'Itamar, une vingtaine de colons ont attaqué le village d'Assira al Kibilia, jetant des pierres sur des maisons. Des jeunes Palestiniens ont répondu en lançant des pierres eux aussi, ont raconté des villageois.

Un porte-parole de Tsahal a dit que l'armée israélienne avait fait usage de gaz lacrymogènes et de grenades incapacitantes.

Les Palestiniens ont accusé l'armée de protéger les colons. Un jeune a été blessé par une bombe lacrymogène, ont-ils affirmé.

Face aux attaques des colons, les Palestiniens ont formé des patrouilles. "L'idée, c'est qu'il est devenu clair, avec la récente hausse des attaques de colons, que les Palestiniens ne peuvent pas compter sur l'armée" israélienne, a dit Jonathan Pollak, militant israélien engagé dans la protection des populations arabes.

[arthur.c]

Israël ou le pétrole, l'occident va bientôt devoir choisir.

L'OPEP devrait produire 37 millions de barrils par jour en 2015. C'est beaucoup plus qu'en 1973 quand a eu lieu le 1er choc pétrolier.

L'influence de l'OPEP sur le prix du pétrole sera enorme.

[Joab]

Certains colons ont choisi d'ignorer la demande palestinienne à l'Onu et font discrètement pression sur le gouvernement israélien pour qu'il annexe en retour des enclaves palestiniennes.

Et meme si ca devait arriver, ce ne sera jamais le cas d'Itamar.

[cvs]

Israël ou le pétrole, l'occident va bientôt devoir choisir.

C'est pas simplement le pétrole, c'est le business en général avec les pays arabes, à part si ces derniers ont peur de perdre des gros marchés style marché américain.

[Raoul]

C'est pas simplement le pétrole, c'est le business en général avec les pays arabes, à part si ces derniers ont peur de perdre des gros marchés style marché américain.

Les pays arabes exportent beaucoup vers les usa (à part le pétrole)  ?

[alexandreVBCI]

Lors de son discours devant l'ONU à New York ce mercredi, Nicolas Sarkozy devrait proposer un statut d'Etat non membre à la Palestine. Cette proposition pourrait permettre d'éviter une confrontation diplomatique deux jours avant la demande officielle de reconnaissance de l'Etat palestinien par Mahmoud Abbas.

Les Palestiniens se sont pour l'instant toujours refusés à demander ce statut particulier, comparable à celui du Vatican. Mais Nicolas Sarkozy espère les convaincre afin d'éviter le veto américain, et même celui de la France, lors d'un vote potentiel du Conseil de Sécurité.

Pour obtenir ce statut, il faut que la demande soit appuyée par 125 des 193 membres de l'Assemblée générale et la Palestine n'aurait donc pas à passer devant le Conseil de Sécurité où, malgré le soutien de la Russie par exemple, elle n'a pour le moment aucune chance.

Elle ne deviendrait pas formellement membre de l'ONU, elle aurait toutefois désormais accès à des organisations comme la Cour internationale de justice ou la Cour pénale internationale. L'Autorité palestinienne a déjà actuellement un statut d'observateur.

[Joab]

Comme si avait l'ONU le pouvoir de creer un etat.

[Menchi]

Comme si avait l'ONU le pouvoir de creer un etat.

Juridiquement les Etats qui la composent le peuvent …

[Joab]

L'ONU admet ou reconnait des etats qui existent oui, mais creer ex-nihilo, je vois pas comment, a moins d'envoyer des casques bleus garantir les frontieres de cet etat.

[arthur.c]

C'est pas simplement le pétrole, c'est le business en général avec les pays arabes, à part si ces derniers ont peur de perdre des gros marchés style marché américain.

En février 2009, le pétrole était à 35 dollars.

L'OPEP a réduit sa production pétrolière de 10%, soit environ 3 millions de barils par jour.

En juillet 2009 le prix pétrole était déjà en hausse de 100% à 75 dollars.

Financièrement pour l'OPEP, l'opération a été très rentable.

[collectionneur]

Pour la Palestine. Un statut comme le Kosovo ou Taiwan ?

[loki]

Comme si avait l'ONU le pouvoir de creer un etat.

C'est pourtant l'ONU qui a créé l'état d'israél en 1947.

[vietlord]

pure hypothèse virtuelle, lue qq part: gaza etait recrée sur le sinai (quasi vide) -à km égal-hors Israël, et sans Blocus sous casque-bleu et Egypte.

Là les fonds ONU+ etc. permettaient un vrai décollage (et une rente d’Israël) voire une implication financière des pays arabes

à part la fierté, qu'est-ce qui empêche ?

[loki]

le fait que le sinai soit un territoire égyptien........  ;)

Accessoirement le problème n'est pas vraiment Gaza mais la Cisjordanie et Jerusalem-est

[Joab]

C'est pourtant l'ONU qui a créé l'état d'israél en 1947.

C'est surtout la Hagannah qui a cree l'etat. Une resolution de l'AG n'est que consultative et si on avait perdu la guerre, resolution ou pas, pas d'independance.

[Berezech]

à part la fierté, qu'est-ce qui empêche ?

- Les équilibres politiques internes de l'Egypte. (youpi + 450 000 habitants pauvres à prendre en charge de A à Z pour un pays qui n'a pas de pétrole)

- Le fait que les Etats arabes sont ravis d'utiliser Gaza pour faire chier les israéliens.

- Les habitants de Gaza sont chez eux, l'aliénation de la propriété c'est mal ! (tient d'ailleurs les indemnités pour les arabes expulsés en 1948 de l'actuel Israël ?)

C'est surtout la Hagannah qui a cree l'etat.

Ha bon ? Pourtant c'est la résolution de l'ONU qui politiquement et juridiquement reconnaît à Israël le statut d'Etat. C'est d'ailleurs ce qui lance le conflit de 1948.

[Joab]

Ha bon ? Pourtant c'est la résolution de l'ONU qui politiquement et juridiquement reconnaît à Israël le statut d'Etat. C'est d'ailleurs ce qui lance le conflit de 1948.

C'est le depart des british qui a ete le debut avec les pays voisins, mais des avant le depart des britanniques, il y avait des affrontements, des combats et des actes terroristes (perpetres par les deux camps) entre populations juives et arabes sur le territoire du mandat. En tout cas, si les armees arabes avaient reussi a conquerir Jerusalem Ouest et surtout, le port de Jaffa, ca aurait ete la fin resolution ou pas.

[Berezech]

C'est le depart des british qui a ete le debut avec les pays voisins, mais des avant le depart des britanniques, il y avait des affrontements, des combats et des actes terroristes (perpetres par les deux camps) entre populations juives et arabes sur le territoire du mandat. En tout cas, si les armees arabes avaient reussi a conquerir Jerusalem Ouest et surtout, le port de Jaffa, ca aurait ete la fin resolution ou pas.

Vote de la résolution le 29 novembre 1947. Début des affrontements de la "guerre de l'intérieur" le 30 novembre 1947. Les Etats arabes attendent effectivement l'évacuation des forces britanniques avant de se joindre à la fête.

C'est le déclencheur (pas la cause) du conflit car ce vote a une forte portée symbolique.

[Joab]

C'est sure oui, ca avait une grande portee symbolique, que le monde reconnaisse qu'on a droit a un etat, mais c'est pas ca qui a cree l'etat sur le terrain, ca a ete la victoire militaire. Et d'ailleurs, la resolution de l'ONU qui a suivi la recommandation de l'UNSCOP parlait aussi d'autre chose, creation d'un etat arabe aussi, partage des ressources naturelles et hydrauliques, libre circulation des personnes...etc Rien de tout ca n'a vu le jour, juste la guerre.

[Tomcat]

Lors de son discours devant l'ONU à New York ce mercredi, Nicolas Sarkozy devrait proposer un statut d'Etat non membre à la Palestine. Cette proposition pourrait permettre d'éviter une confrontation diplomatique deux jours avant la demande officielle de reconnaissance de l'Etat palestinien par Mahmoud Abbas.

Les Palestiniens se sont pour l'instant toujours refusés à demander ce statut particulier, comparable à celui du Vatican. Mais Nicolas Sarkozy espère les convaincre afin d'éviter le veto américain, et même celui de la France, lors d'un vote potentiel du Conseil de Sécurité.

Pour obtenir ce statut, il faut que la demande soit appuyée par 125 des 193 membres de l'Assemblée générale et la Palestine n'aurait donc pas à passer devant le Conseil de Sécurité où, malgré le soutien de la Russie par exemple, elle n'a pour le moment aucune chance.

Elle ne deviendrait pas formellement membre de l'ONU, elle aurait toutefois désormais accès à des organisations comme la Cour internationale de justice ou la Cour pénale internationale. L'Autorité palestinienne a déjà actuellement un statut d'observateur.

Il y a une coquille dans l'article, c'est justement le statut d'Etat Non membre qu'on veut absolument éviter parce que ça permettrait à la future/hypothétique Palestine d'adhérer au statut de Rome donc porter ses affaires devant la CPI (Cauchemar israélien, vu que les colonies de peuplement établis en Palestine peuvent être interprété comme un crime de guerre !! ).

On leur propose simplement de devenir, à l'instar du Vatican, Etat observateur. Aujourd'hui ils ont le statut "d'autorité" observateur, la nuance est subtile et ne change rien concrètement.

[Berezech]

Et avec le statut d'Etat observateur ils pourraient porter leurs différents territoriaux devant la CIJ ? (pas les crimes contre humanité / crimes de guerres, ça c'est pour la CPI ... un jour)

[glitter]

Israël ou le pétrole, l'occident va bientôt devoir choisir.

L'OPEP devrait produire 37 millions de barrils par jour en 2015. C'est beaucoup plus qu'en 1973 quand a eu lieu le 1er choc pétrolier.

L'influence de l'OPEP sur le prix du pétrole sera enorme.

J'ai pas l'impression que les pays Arabes de l'Opep soient motive a quoi que ce soit a ce niveau. Honnetement, il y en a qui pense que la Palestine a un reel soutien au moyen-orient ? Si c'etait le cas, le probleme serait resolus depuis longtemps, dans un sens ou l'autre.

[Tomcat]

Et avec le statut d'Etat observateur ils pourraient porter leurs différents territoriaux devant la CIJ ? (pas les crimes contre humanité / crimes de guerres, ça c'est pour la CPI ... un jour)

Oui, il peuvent aller devant la CIJ mais bon, l'Israel a déjà montré ce qu'il pensait des arrêts de cette Cour avec la tracée du mur de séparation....

[arthur.c]

J'ai pas l'impression que les pays Arabes de l'Opep soient motive a quoi que ce soit a ce niveau.

- Qui sera demain au pouvoir dans ces pays? Il y a déjà eu des troubles meutriers à Bahrein et des manifestations en Arabia Saoudite en mars 2011 et à Oman en févier 2011.

- Il y a aussi des risques d'attaques contre des installations pétrolières ou contre des pétroliers. Avec le chaos qui s'installe au Yemen, la menace augmente contre les 3 millions de barils qui passent chaque jour au large.